Dieses Wochenende wurden die Rakuten TV Empire Awards 2018 vergeben und dabei war auch der Krieg der Sterne präsent: Star Wars: Die letzten Jedi ging mit 9 Nominierungen ins Rennen und sollte sich am Ende in fünf davon als Gewinner durchsetzen. Wie auf der Website von Empire Online einsehbar, konnte der achte Teil der Skywalker-Saga in folgende Kategorien die Nase vorne behalten:
Den Preis für den besten Regieposten nahm natürlich Rian Johnson entgegen, Rey-Darstellerin Daisy Ridley durfte sich über die Auszeichnung für die beste Schauspielerin freuen.
Und auch der letzte Jedi selbst kam nicht zu kurz: Mark Hamill, unser aller so hochverehrter Darsteller des Luke Skywalker, wurde am gleichen Abend mit dem Empire Icon Award für seinen Kultstatus ausgezeichnet. Dies quittierte er mit folgenden warmen Worten:
Empire sehe ich als ein Magazin, geschrieben von Fans für die Fans. Das umschreibt in erster Linie mich selbst, und ich glaube, die Fans wissen dies – ich bin einer von ihnen. Ich teile diesen Preis mit euch allen, und auch mit den Fans. Ohne sie würde ich ganz gewiss nicht hier stehen.
Zur Übersicht noch mal sämtliche Kategorien, in denen Die letzten Jedi nominiert gewesen sind, und gegen welche Konkurrenz der Film ins Feld gezogen ist.
Get Out
Star Wars: The Last Jedi
Call Me By Your Name
Thor: Ragnarok
Wonder Woman
Rian Johnson – Star Wars: The Last Jedi
Edgar Wright – Baby Driver
Jordan Peele – Get Out
Patty Jenkins – Wonder Woman
Taika Waititi – Thor: Ragnarok
Dafne Keen – Logan
Emily Beecham – Daphne
Florence Pugh – Lady Macbeth
Tessa Thompson – Thor: Ragnarok
Kelly Marie Tran – Star Wars: The Last Jedi
Gal Gadot – Wonder Woman
Daisy Ridley – Star Wars: The Last Jedi
Frances McDormand – Three Billboards Outside Ebbing, Missouri
Tiffany Haddish – Girls Trip
Emma Watson – Beauty And The Beast
John Boyega – Star Wars: The Last Jedi
Hugh Jackman – Logan
Andy Serkis — War For The Planet Of The Apes
Armie Hammer – Call Me By Your Name
Gary Oldman – Darkest Hour
Logan
Star Wars: The Last Jedi
Wonder Woman
Thor: Ragnarok
Blade Runner 2049
The Greatest Showman
The Death Of Stalin
Guardians Of The Galaxy Vol. 2
Thor: Ragnarok
Star Wars: The Last Jedi
Baby Driver
Dunkirk
Guardians Of The Galaxy Vol. 2
Thor: Ragnarok
Star Wars: The Last Jedi
Guardians Of The Galaxy Vol. 2
War For The Planet Of The Apes
Thor: Ragnarok
Star Wars: The Last Jedi
Ghost In The Shell
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Parka Kahn
OvO
RenKn1ght
Nicodemuus
Da die Gewinner von den Lesern des "Empire"-Magazins gewählt werden, scheinen zumindest diese von TLJ doch recht angetan gewesen zu sein. Das nehme ich gerne zur Kenntnis, auch wenn ich nicht weiß, wie prestigeträchtig dieser Preis ist (zumindest der Name ist bekannt). Was bei solchen Leserpreisen noch dazu kommt, ist, dass sich niemand über "gekaufte" Jurys und dergleichen beschweren kann, wenn wieder ein Film gewonnen hat, den der/diejenige nicht mag.
George W Lucas
Zur Einordnung der Preise für Ridley und Boyega: beide sind Engländer. Da spielt natürlich ein gewisser britischer Stolz mit wenn man die Wahl hat zwischen einem Landsmann oder einem Amerikaner.
Und schön zusehen das TLJ hier Publikumspreise in einigen relevanten Kategorien gewonnen hat. Das zeigt das die Unmut dann doch nur bei einem kleinen Teil des Publikums so groß zu sein scheint. Obwohl der Teil jetzt sicher sagen wird das die Ergebnisse gefälscht sind damit das Empire-Magazin in Zukunft auch weiter exklusive Disney-Inhalte bekommen kann.
detoo
@OvO
Bei Leserauszeichnungen geht es nie ums Können, sondern immer nur um Reichweite. Das sieht man ja auch an den Nominierten und Gewinnern. Hohe Reichweite = Hohe Gewinnchance. Mit Jury-Awards sind dem immer vorzuziehen.Natürlich sind die nicht "fehlerfrei". Sieht man bei den Oscars an der Animationskategorie, wo der Personenkreis der mitbestimmen kann die Filme gar nicht alle sieht oder abstimmt für "was mein Kind mochte". Aber ein Verasgen in einer Kategorie ist immr noch besser als ein systematisches in allen.
Parka Kahn
@Parka:
Das Empire ist aber kein Schmierblatt sondern eben ein Filmmagazin: Das heisst es ist davon auszugehen, dass die Leser sich auch für Filmkunst interessieren. So ähnlich wie wir hier in unseren Debatten. Wenn es um Reichweite ginge, gäbe es wesentlich bessere Alternativen.
Außerdem sollte man sich vielleicht auch mal fragen, wie Filmemacher und Schauspieler ihre Wähler überzeugen. Mit schlechter Leistung jedenfalls mit Sicherheit nicht.
Bei Jury vs. Zuschauerschaft gibt es kein besser oder schlechter. Es sind zwei verschiedene Perspektiven, die beide ihre Berechtigung und Aussage haben.
Ich halte es auch für gut möglich, dass die vielen Preise an TLJ nicht nur mit der Qualität des Filmes zusammenhängen sondern da auch ne Menge Star Wars Romantik mitschwingt. Doch würde ich dies hier dem Preis garnicht negativ auslegen sondern es unterstreicht ja viel eher, was Star Wars einmal Wert war und heute noch ist und das TLJ dies doch zu transportieren verstanden hat.
(zuletzt geändert am 19.03.2018 um 17:04 Uhr)
OvO
RenKn1ght
StarWarsMan
Spiegelt so ziemlich das über den Film wider, wie er in meinem Freundeskreis, der nicht nur aus Fans besteht, gesehen wird. Ein solider Film, mit Schwächen, die das Fandom überbewertet und die man auch auf Episode 6 anwenden könnte. Darüber hinaus tut es mal gut zu sehen, dass es positive Sichtweisen gibt. Im Netz hat man den Eindruck es gäbe nur noch Hasser, die sagen Star Wars sei tot.
@Allanjstark
Zustimmung. Was ich nicht verstehe: Der Film sahnt bei den Empire Awards die wichtigsten Preise ab, und dann wird auch das wieder madig geredet. Der Film hat dem Publikum nachweisbar gefallen. Kann man ja einfach mal anerkennen. Klar gibt es einiges Kritikwürdiges. Aber das ist eigentlich bei allen Filmen so, die ich kenne. Selbst bei den Meisterwerken. Und TLJ sehe ich nahezu auch als Meisterwerk an.
StarWarsMan
@StarWarsMan
"Das ist doch mal eine tolle Sache! Gewonnen in sehr wichtigen Kategorien. TLJ ist demnach ein echter Publikumsliebling. Also nicht nur Quantität, sondern auch Qualität."
Auf den Punkt gebracht. Am Ende gehts doch um den Endverbraucher und da freut es mich sehr das Episode VIII so gut wegkommt. Und das Daisy Ridley Gal Gadot eine auf den Weg gibt, finde ich super. Dafne Keen holt als X-23 dann auch den besten Newcomerin Preis, sehr schön. Die kleine war schon richtig gut in "Logan". Und ebenso freuts mit für Hugh Jackman. Mit seinem Wolverine ging in Logan eine wahre Kino Ära zu Ende. Hach, wunderschön, das ganze. Und Hamil darf sich immerhin über den Icon Award freuen. Auch hierfür nochmal Glückwunsch an den einzig waren Skywalker.
Ardus Kaine
@Ardus Kaine
Genau, der Endverbraucher. Und ich finde, dass auch für TLJ spricht, dass offenbar nicht nur SW Fans diesen Film mögen. TLJ hat so viel Positives, wenn man ihn noch einmal Revue passieren lässt. Der hat mich emotional voll gepackt. Die Parallelen zu TESB, der isolierte Canto Bight Arc und dieses lange Verfolgungsszenario mögen kleine Abstriche sein, aber der Film hat so viel mehr zu bieten als das.
StarWarsMan
Wookiehunter
@detoo:
"Das zeigt das die Unmut dann doch nur bei einem kleinen Teil des Publikums so groß zu sein scheint."
@StarWarsMan:
"TLJ ist demnach ein echter Publikumsliebling. "
@Allanjstar:
"Im Netz hat man den Eindruck es gäbe nur noch Hasser, die sagen Star Wars sei tot."
ROTTEN TOMMATOES: user scrore 48%
METACRITIC: user scrore 45%
Genauso nervig wie die Hater Stimmen sind die realitätsfremden Kommentare der Film sei beim großen Teil des Publikums gut angekommen.
@OvO: Bis auf den letzten Absatz volle Zustimmung.
Nicodemuus
@Nicodemus:
Ach komm, lass doch den Mist schon wieder. Bei Rotten Tomatoes sind es 186.000 Menschen die da das Rating bestimmen, bei Meta Critic 3.000 negative Bewertungen. Willste mir jetzt wirklich sagen, dass diese Stimmen represantiv für die zig Menschen sind, die den Film gesehen haben? Das wäre so wie als würdest du behaupten die paar Rechtsorientierten Typen in Deutschland stehen für die Gesamte politische Ansicht der Deutschen zum Thema Auslands- und Flüchtlingspolitik. Nur weil eine Gruppe von Menschen lauthals ihren Unmut an jeder Ecke hinausposaunt und da mit Zahlen rumfuchtelt die "ihre" These belegen, heißt das noch lange nicht das die Ansicht Wahr ist. Und da muß man den Lesern des Empire Magazins auch nicht gleich "unkenntnis" oder sonst was vorwerfen, die sehens vielleicht einfach anders als du. Und 1,3 Millarden Umsatz kriegt man auch nicht mit einem Film zusammen, der so grottenschlecht ist, mit Sicherheit nicht.
Als Gegenbeispiel sei hier mal der "ach so tolle" Rogue One genannt, der grad mal 1 Millarde hingekriegt hat und schluß war. Der wurde von knapp 100.000 Leuten bewertet (also deutlich weniger als Last Jedi) und kommt auf 87. Ist das jetzt repräsentativ dafür das Rogue One automatisch besser ist, weil er einen höheren Wert hat, oder hat er den auch nur deswegen, weil weniger Leute abgestimmt haben? Man muss sich mal von diesen Zahlen lösen und aufhören bei jeder Gelegenheit Leuten in die Suppe spucken zu wollen, die sich mal freuen, wenn ein Film "der ihnen" gefällt was gewonnen hat und nicht gleich wieder bockig reagieren und Verschwörungen wittern und mit Zahlen um sich werfen. Denn dann könnte ich auch anführen das Last Jedi IMDb ein Rating von 7.4/10 (340.000 Stimmen) oder auf Amazon eins von 4,3/5 hat. 75% der Google Nutzer hat Last jedi gefallen. Willste jetzt sagen, diese Stimmen taugen nichts oder stammen von Leuten die sich mit den Film nicht auskennen? Ich kann mir meine Meinung immer so zurechtbiegen und belegen wie man möchte, demnach, bitte last diese Zahlen rumgefuchtel endlich mal um die Akzeptanz eines Films beim Publikum oder dessen Qualität zu belegen, denn die sind nähmlich absolut gegenstandslos.
Ardus Kaine
@Nicodemuus:
Und? Knapp 100.000 Nutzer von Letteboxd (also schon sehr gebewusste Filmfans) und der Film hat im Schnitt aktuell 3,7 von 5 Punkten. Wenn man die Sternewertungen auf das "Top oder Flop" System von Rotten-Tomatoes umrechnet sind das 89% positive Reviews.
Selbst Imdb umgerechnet auf die Rotten-Wertung ergibt 80% positive Reviews.
Das tolle an Zahlen ist man kann sie drehen wie man möchte und sich daran aufzhängen, dass 21.000 Accounts bei IMDB TLJ mit 1 von 10 Sternen bewertet haben spricht weniger die Sprache eines schlechten Films als die von schlechten Verlierern bzw. Kritikern. Denn 1 von 10 für TLJ zu geben ist weit weg von jeglicher Realität, egal wie man den Film finden mag.
Und es hat nichts mit Weltfremd zu tun, wenn wir bei den Millionen an Kinozuschauern die der Film hatte nicht aus 200.000 Internetaufgeregten eine Realität ableiten sollten.
Ich erinnere auch an die hier auf SWU deutlich manipulierte Umfrage, die am Ende auch deutlich in der Mehrheit TLJ bei befriedigend und gut gesehen hat.
Oder nimm die Umfrage beim Projekt Star Wars Forum. Kleinere Datenmenge, aber freier von Manipulationsversuchen oder Einflüssen.
McSpain
Zudem bestimmte Seiten auch immer tendenziell bestimmte Menschen anziehen.
Ich weiß auch ohne Preise und Umfragen, dass TLJ ein richtig guter Film ist. Dazu brauche ich keine % Statistiken. Nichtsdestotrotz sind die Empire Awards schon ein deutliches Zeichen dafür, dass den Zuschauern der Film gefallen hat.
StarWarsMan
Nein, sind sie nicht. Das Zahlengewichse bringt einen da auch nicht weiter. Der Film wurde kontrovers aufgenommen, das kann man eigentlich recht deutlich sagen. Frage bleibt, ob er die Meinungen mehr gespalten hat als TFA. Fragezeichen. Die Filme sind so auch nicht vergleichbar, weder vom Erfolg noch von den Wertungen her. RO passt da schon gar nicht wirklich ins Bild, da eben auch Standalone Film mit Nostalgie-Applikation.
Aussagen zu TLJ können leicht auch einfach ein generelles Fruststatement gegen die Ausrichtung der ST sein. Und da Wertungen als Politikum genutzt werden, erübrigen sie sich eigentlich gleich auch selbst. Sich darauf in irgendeiner Weise abzustützen, sowohl im Negativen wie auch Positiven, zeugt von zu wenig Argumenten in der Sache, meiner Meinung nach.
Darum kann man sich eine Rottentomatoes oder wie auch immer Diskussion sparen.
Wookiehunter
StarWarsMan
@McSpain:
"Knapp 100.000 Nutzer von Letteboxd "
Nicht einmal 400 haben den Film bewertet.
"21.000 Accounts bei IMDB TLJ mit 1 von 10 Sternen bewertet haben spricht weniger die Sprache eines schlechten Films als die von schlechten Verlierern..."
Bei 21.000 anders denkenenden von schlechten Verlieren zu sprechen... Gehts eigentlich noch?
"...bei den Millionen an Kinozuschauern ..."
Und du glaubst auch nicht, dass der Film so erfolgreich ist weil Star Wars drauf steht?
Du bist natürlich nicht realitätsfremd McSpain, du bist ein waschechter Star Wars Held. Absolut provokant, wenn man sein Star Wars nicht gut findet und anscheinend auch genügend Zeit um Tag und Nacht hier stündlich posten zu können und anders denkende anzufeinden.
Das witzige an dir ist ja, dass du anfangs selbst nicht wusstest wie du den Film einordnen sollst und dir deine Freundin erklären musste, dass du ihn gut finden sollst. Wahrscheinlich aber auch, weil die Masse ihn nicht gut findet und du wieder einmal dagegen sprechen wolltest.
(zuletzt geändert am 20.03.2018 um 15:10 Uhr)
Nicodemuus
@StarWarsMan
Sry, ich denke das ist eben genau das, dieses Denken in Extremen. Empire ist nicht die Welt. Und dann wurde man ja nur vor die Wahl gestellt, den Film zu wählen oder nicht. Das würde ja ein Leser, der ihn nicht mag ja nicht, Jetzt müsste man wissen, wie viele von den Lesern überhaupt mitgemacht haben, usw.
Aber wenn du dich damit besser fühlst, dass SW die EMPIRE-Awards dominiert hat, so sei dir das gegönnt. Aber lass bitte die Polemik weg. Einen Film nicht als Favoriten unter der Auswahl zu sehen, heisst nicht, dass man den Film schlecht findet, nur anderswo einsortiert.
Wookiehunter
StarWarsMan
@Nicodemuus:
Nicht einmal 400 haben den Film bewertet.
Falsch. Was du meinst sind die "Likes" mit denen man seine Lieblingsfilme markiert. Wenn du über dem Wort "Ratings" mit der Maus verweilst, dann steht dort wie viele Sternewertungen abgegeben wurden. Und das sind aktuell 95.314 mit dem Schnitt von 3,78 von 5.
"Bei 21.000 anders denkenenden von schlechten Verlieren zu sprechen... Gehts eigentlich noch?"
Sorry, aber wer TLJ mit 1 von 10 Punkten wertet hat keine Filmkritik im Sinn sondern nur das Ziel möglichst effektiv die Gesamtwertung zu drücken. Erkläre du mir doch mal aus welchen Gründen TLJ eine 1 von 10 Punkten ist und welche Filme auf dieser niedrigsten aller Stufen stehen und was so für Filme alle darüber liegen.
"Und du glaubst auch nicht, dass der Film so erfolgreich ist weil Star Wars drauf steht?"
Es geht mir nicht um den Erfolg es geht mir darum, dass sich aus der Anzahl der Kinotickets ablesen lässt wie viele Leute den Film im Kino geschaut haben. Und diese Anzahl muss man dann im Verhältniss zu den 300.000 Menschen nehmen die sich einen IMDB-Account machen um positiv oder negativ über Film-Wertungen abzustimmen. Oder wie noch viel weniger sich hier hinsetzen und Kommentare schreiben.
Um jetzt mal ganz großzügig zu rechnen: Der Film hat 1,3 Mrd. Dollar eingespielt. Selbst wenn jedes Kinoticket 25 Dollar gekostet hat und jeder Zuschauer dreimal in den Film gerannt ist, dann sind wir bei mindestens 17,3 Millionen Menschen die den Film gesehen haben. Im Kino. Raubkopien und illegale Streams nicht dazugerechnet.
Dann haben am Ende 0,001% der Kinozuschauer auf Rotten-Tomatoes eine Review hinterlassen. Und davon waren 48% positiv. Das sind alles keine eindeutigen Zahlen. Die Auflage des Empire-Magzins liegt bei knapp 125.000. Sind also nochmal 0,001% der Zuschauer die dort Abstimmen. So ungewöhnlich, dass es manigfaltige Gruppen von 0,001% der TLJ-Zuschauer gibt die in der Summe anders Urteilen oder Abstimmen?
"[Persönliche Attacken]"
Wenn ich nur provozieren wollen würde, dann würde ich sicherlich nicht seit Jahrzehnten gegen die PT reden. Und schön auch, dass du meine Meinung inklusive der Meinungsbildung so schön archiviert hast. Nur was hat es zu sagen? Das meine Freundin als großer Luke Fan schneller die Botschaft des Films durchschaut hat? Das ich nach 2 Durchgängen entdeckte wie viele Schichten und Ebenen der Film noch zu entdecken hat? Ja. Der Film fühlte sich beim erstenmal für mich wie eine 7 von 10 und inzwischen wie eine 10 von 10 für mich an. Und? Ich mag kein Held sein, aber Leute die wie hier viele zuletzt berichteten, Hamill und Johnson auf Twitter angreifen oder Wertungen manipulieren (und 1 von 10 Punkten für TLJ kann mir keiner als eine objektive Filmkritik/Wertung verkaufen) sind mit Sicherheit das Gegenteil davon. Und da grenze ich mich sehr gern von ab.
McSpain
Wookiehunter
@Wookiehunter:
Es ist ein Publikumspreis und wird durch Mehrheit entschieden. Das ist nicht ungewöhnlich. Im Gegenteil werden auch bei hiesigen Gamingpreisen Action-Spiele "Bestes Spiel auf der PS4" und "Bestes Action Spiel" geht an einen anderen Titel. Es geht ja hier auch immer um die zur Auswahl stehenden Titel.
Die Frage ist ob es jetzt für Publikumspreise von Filmzeitschriften einen Führerschein geben muss, damit man den Segen erhält einen Preis vergeben zu dürfen.
BTW: Geht auch nicht immer der "Bester Film" Oscar in den Film der die meisten anderen Kategorien dominiert hat. Ist doch auch ziemlich unlogisch, dass ein Film der z.b. keinen besten Hauptdarsteller, Drehbuch oder Schnitt hat dennoch der "Beste Film" wird.
McSpain
StarWarsMan
@Mc Spain
Klar kann doch jedes Blatt solche Preise ausloben, macht die Cinema mit der Jupiterwahl ja auch. Und die Macher dürfen sich ja auch legitim darüber freuen. Nur bleibts dabei, dass das kein Gradmesser sein muss, wie gut ein Film in der Breite letztlich angekommen ist. Eine Milliarde Chinesen sagte bäh.
Der Vergleich ist nicht ganz verkehrt, auch da kann man sich oft fragen, wie ein Film, der in zig Kategorien nominiert ist, dann nicht automatisch gewinnt, insbesondere wenn er in diesen Kategorien davor auch gewonnen hat. Aber hier würd ich sagen, ist ein Film immer auch mehr als die Summe seiner Teile und die emotionale Partizipation eines Publikums lässt sich nicht über technische oder qualitative Aspekte erklären.
Ändert aber nichts daran, dass es keinen Sinn macht, wenn man eine Hauptkategorie hat, nämlich bester Film, und dann noch eine Genre-Kategorie ausweist und dort 3 der besten Filme nochmals nominiert.
Dann finde ich es sinniger, wenn man es bei einer Wahl der Genres belässt, beispw. nur Sci-Fi Fantasy Filme vertreten sind. Gibts ja auch.
Um das Ganze besser zu beurteilen, müsste man auch jeweils über das Auswahlverfahren usw. Bescheid wissen. Geb ich zu, tu ich nicht. Weil ich aber diese Publikumspreise nicht sonderlich ernst nehme, erspar ich mir da die Recherche. Interessant ist ja, dass der Film eines britischen Regisseurs, welcher sich einer "britischen" historischen Begebenheit annimmt, eher unter ferner liefen dabei ist. Hauptsache Thor 3 dabei.
Wookiehunter
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