Soeben ist ein neuer TV-Spot erschienen - mit nicht nur neuen Einstellungen, sondern auch ganz neuen Szenen:
Einmal mehr geht unser Dank an Zeb the Rebel und niqbert, die auch zu dieser späten Stunde die Augen offen halten. Top!
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Snoke als Macht - Sauger? Warum nicht? Ein Sith scheint er nicht zu sein.
Aftermath - Empire´s End (S. 379):
"The Emperor was convinced that something waited for him out there - some origin of the Force, some dark presence formed of malevolent substance. He said he could feel the waves of it radiating out now that the way was clear. The Emperor called it a signal - conveniently one that only he could hear."
Eine Theorie, die ich gelesen habe, passt gut dazu. Snoke sei eine Kreatur, die von den ersten Jedi in die unbekannten Regionen verbannt oder vertrieben wurde. Ihr Wissen darüber hätten sie im ersten Tempel niedergelegt.
Dort habe Luke dieses Wissen entdeckt und erkannt, dass die Bedrohung durch Snoke nicht durch den konventionellen Umgang mit der Macht durch Jedi oder Sith gebannt werden kann, wie er in den letzten Jahrtausenden praktiziert wurde.
Daher muss vielleicht der Weg der Jedi enden. Rey mag das nicht glauben wollen und es kommt zur Konfrontation und zum Bruch.
Rey stelle sich im späteren Verlauf des Films Snoke und unterliegt. Diese "origin of the force" namens Snoke überlebt durch den Konsum der Macht, egal, von welcher Seite gespendet.
Interessante Theorie!
Sam the Learner
George W Lucas
Ich bin mir - obwohl ich diese von Sam the Learner gelesene Theorie nur ganz am Rande mal wahrgenommen habe - auch sicher, dass Snoke von weit her kommt, um "die Macht zu stehlen".
Womit ich sagen will: Ein Schurken-Komperativ zu den bisherigen Sith-Lords kann ja nur ein Wesen sein, dass sich über Religion, Auffassungen und Lehren der Jedi und Sith erhebt, der die aus dunkler und heller Energie fusionierte, ins Gleichgewicht gebrachte Macht beherrschen und besitzen will. (Vielleicht versteckt sich Luke auch aus diesem Grunde? Weil er nicht als das von Snoke benötigte Element der hellen Seite in dessen Hände fallen will?)
Ein finsterer Leader, der eben "Supreme" in Relation zu unserem bisherigen SW-Wertesystem ist - wörtlich genommen... Das bräuchte eine ST dringender als noch 2 oder 3 Superwaffen! Und eine sehr steile & geile literarische Vorlage, dass Palpy möglicherweise genau IHN aus der Ferne gespürt hat.
Ich versteife mich schon sehr darauf - betrachtet man auch TFA rückwirkend in Hinsicht auf die Wichtigkeit des "Mädchens" oder schaut sich die extreme Verführung Kylos (Vatermord) seitens Snoke an.
Er braucht einen Kylo auf maximalem Darkside-Level - und eben Rey als Gegenpol, als "light to meet it". Und dieser vorläufige Showdown (...wir haben ja noch IX!) findet sehr, sehr wahrscheinlich eben auf dieser roten "Bühne" statt. Dass dort zwei Kraftfeld-Generatoren - oder was-auch-immer diese Dinger darstellen sollen - derart visuell setbestimmend sind... Das kann kein Zufall sein!
Wer sich mit in SW gezeigtem Technik-Stuff ein wenig auskennt, wird mir Recht geben. Dies sind keine "Antennen" oder anderer Deko-Schnick-Schnack. Tatsächlich erinnert mich das Design sogar an den Reaktorkern von Todesstern II / ROTJ. Hier plant Snoke ´ne absolut große Nummer, das ist definitiv NICHT sein "Büro" !
Edit: Desweiteren denke ich, dass uns in Sachen Hux noch eine Überrachung bevorsteht. Er ist ja schon etwas over the top größenwahnsinnig in TFA - aber vielleicht zurecht? Ggf. ist er die wahre rechte Hand von Snoke, volkommen eingeweiht in den Masterplan - und nimmt Kylo deshalb nicht ernst! Zumindest am Ende von TFA / der Evakuierung der Starkiller-Base wirken Snoke und er in der letzten Konversation sehr vertraut und eingespielt. Ist euch dies mal aufgefallen?
(zuletzt geändert am 04.11.2017 um 00:23 Uhr)
Landspeeder
@ Landspeeder
Ja, da kann ich Dir nur zustimmen. Palpatine hörte den Ruf Snokes, der im Buch als "some origin of the force" beschrieben wird.
Snoke ist möglicherweise die Kreatur, die die gesamte Macht im Universum in sich aufsaugen möchte, in sich vereinigen möchte. Es ist ihm wichtig, alle Machtnutzer zu kontrollieren bzw. zu assimilieren (sorry, ein wenig StarTrek...).
Der Gegensatz zwischen heller und dunkler Seite produziert immer mehr Individuen, die die Macht kultivieren und nutzen können. Snoke braucht diesen Gegensatz, er labt sich an ihm.
Luke Skywalker scheint jedoch sein Geheimnis entdeckt zu haben. Er weiß, dass der Jedi - Orden enden muss, da es keinen Gegensatz zwischen Hell und Dunkel geben darf, durch den Snoke stark wird und der in den vergangenen Jahrhunderten durch Jedi und Sith aufgebaut worden war.
Die ersten Jedi, die vielleicht nicht mit den uns bekannten Jedi zu vergleichen waren, hatten möglicherweise eine Vorstellung der Macht, die es ihnen erlaubt, Snoke zu verbannen bzw. zu vertreiben.
Daher hat Snoke Angst, dass Luke dieses Wissen wieder entdeckt. Kylo und Rey müssen zu ihm gebracht und Luke gefunden werden.
Sam the Learner
@ Sam the Learner:
Ähm... Öh... Mehr in einer Linie im Bezug auf Snoke und dessen potentielle Motive kann man ja kaum sein. Auch der "böse" Borg-Vergleich ist hier nicht deplatziert - mit den Borg kam bei Star Trek auch plötzlich etwas von weit her...
Eine Bedrohung, die NIEMAND auf dem Schirm hatte, das hat dem TNG-Franchise damals sehr gut getan. Hat auch ähnlich gut in "Star Trek - The Motion Picture" und "First Contact" funktioniert. Den Voyager-Plot des ersten Leinwand-Treks liebe ich von der Grund-Idee bis heute über ALLES - wenn Snoke nun auch ein vor Urzeiten von den damaligen Machtnutzern verbanntes "Etwas" ist, welches in finsterster Absicht mit gereiften Plänen und nicht kontrollierbaren Kräften zu seinem Herkunftsort zurückkehrt...
Eine echte(!) "Über-Bedrohung", die Palpy erschütterte und den mächtigen Luke ins Exil trieb - das wär schon was! Und könnte dem ewigen "Rebellen vs. Imps + Jedi vs. Sith"-Schema ein sehr kreatives und spannendes Ende bereiten. Wird - hoffentlich - auch so kommen!
(zuletzt geändert am 04.11.2017 um 00:51 Uhr)
Landspeeder
Sam the Learner
@Sam the Learner:
Yep, genau SO!
Allerdings glaube ich bei TLJ zu 99,99% NICHT an ein nur annähernd glückliches Ende.
Vielleicht unterliegen Rey und Kylo gemeinsam in ihrem Fight gegen Snoke, verlieren einen Großteil ihrer Kräfte - und kehren unter Lukes Führung in IX als Duo zurück?
Es gibt ja nicht gerade wenige Indikatoren, die exakt in diese Richtung weisen...
Landspeeder
@ Landspeeder
Ich glaube, dass Kylo aufgrund seines Versagens hinsichtlich der Ermordung seiner Mutter so gerüffelt wird, dass er die Erste Ordnung verlässt, während Rey in die Hände Snokes kommt. Am Ende von EP VIII kehrt Kylo in den Schoß familiärer Verhältnisse zurück und macht sich mit Luke auf Rey zu retten.
So eine Art Cliffhanger wie bei EP V zu VI wäre schön...
Sam the Learner
McSpain
Sam the Learners Theorie hat in der Tat etwas ... ich kann mir nicht helfen und stelle mir grad vor, wie Snoke Rey im Thronsaal "aussaugt" (wie im Trailer hinten zu sehen) - und dabei gewissermaßen "heilt"; sein geschundener Körper wieder jünger wird, seine tiefen Narben verheilen, und er gestärkt seinem Vorhaben nachgeht, Luke als den letzten großen Jedi aufzusuchen und sich seiner Macht zu bedienen. Und am Ende natürlich auch Kylo. Höchst interessant, das Potential ist vorhanden ... müsste natürlich noch etwas ausgearbeitet werden, schätze ich, und man müsste es final umgesetzt sehen, um es richtig zu beurteilen, aber das klingt echt nicht übel.
Wobei ich mich eigentlich dagen wehre, dass Kylo - vor allem nach dem Mord an seinem eigenen Vater - wieder einfach auf die helle Seite tritt.
So oder so, die Theorie behalten wir im Hinterkopf. Gab sicher schon Schlechteres. Wie meine Überlegungen, ob nicht eventuell alles ein Fake ist und in Wahrheit Maz Kanata die große Schurkin der ST ist.
(Aber wo ich sie grad erwähne: In Verbindung mit Sams Theorie; wäre es nicht denkbar, dass sie als ebenfalls sehr altes Wesen mit Wissen über die Macht eines der frühesten Opfer von Snoke gewesen sein könnte; er also sie bereits ihrer Macht beraubt hatte?)
Der Gedanke, dass wir uns grad mit Fantheorien selbst zuspoilern ... beunruhigend und cool zugleich.
STARKILLER 1138
Redakteur
franz wars
@STARKILLER1138:
Puh...
Die Vorstellung, dass Snoke während des "Machtraubs" von Rey (...und Kylo?) mittels dieser Vorrichtungen selber sichtbar gesundet - das macht meine "Red-Set-Theorie" ja erst so richtig rund.
Wäre ein umgekehrter Effekt zum Verfall Palpatines - was Snokes allgemeine Überlegenheit im Vergleich zu bisherigen Oberfinsterlingen unterstreichen würde. Smart, böse, clever, güldener Bademantel. Nicht so religiös-okkult-fanatisch wie die Sith - eher ein extrem mächtiger, alter und durchaus weiser Space-Blofeld.
Auch deine Maz-Theorie (Opfer von Snoke vor langer Zeit!) würde einen schönen Kreis schließen und diesem Charakter die bitter benötigte Tiefe geben. Die Lüftung dieses Geheimnisses müsste nichtmals viel Filmzeit kosten - aber mit solchen kleinen Twists wäre die ST geschmeidiger. Schade, dass wir hier als Fans da tatsächlich nicht selten die genialeren Story-Concepter sind ...
Landspeeder
Die Space-Dracula Idee finde ich schön. Das wäre auch etwas, was zugleich Machtausüber der dunklen und hellen Seite bedroht und sie damit indirekt verbindet. So müssen sich beide Seiten vereinen, um gegen den gemeinsamen Machtsauger-Feind bestehen zu können.
Ich meine, dass sie das am Ende von IX schaffen werden. Nur was ist dann mit der alten Feindschaft zwischen hellen und dunklen Machtnutzern? Sagen sie sich: "Wir gehen uns in Zukunft aus dem Weg"? Oder reichen sich die Hände: "So unterschiedlich waren und sind wir uns gar nicht."?
Wenn dieses Dracula-Szenario, in dieser oder in einer ähnlichen Form, wirklich eintreten sollte, dann müssen die hellen und dunklen Machtnutzer zu einer neuen Erkenntnis über die Macht selbst kommen, was ihr bisheriges Weltbild schon erschüttert. Mir fällt in diesem Zusammenhang ein: "Teile und herrsche!". Teile die Bevölkerung, oder in diesem Beispiel spirituelle Wesen, in mehrere Gruppen auf, auf dass sich diese stets beharken, aber nicht ihren Fokus und ihre Aggressivität auf Dich (Snoke) richten. Snoke: Der Strippenzieher im Hintergrund? Warum tritt er gerade jetzt in Erscheinung?
Noch eine Idee in Bezug auf Snoke und Goldfinger (James Bond Franchise). Möchte Snoke die Macht räumlich binden und einlagern? Ginge so etwas? Er sucht sich die stärksten dunklen und hellen Machtnutzer, saugt "die Macht" aus ihnen ab und deponiert dieses Elixier in seiner Basis.
Damit hätte Snoke ein unglaubliches Machtpotential, denn dann könnte er die Macht veräußern oder gezielt einsetzen, sie gar drohen zu zerstören, um seine weiteren Ziele zu verfolgen.
(zuletzt geändert am 04.11.2017 um 13:46 Uhr)
StarWarsMan
@StarWarsMan:
Deine Goldfinger-Referenz: Auch top, die Macht "einzusammeln" und alleinig zu besitzen.
Unsere grob letzten 20 Posts hier sind nicht gerade übelste Fan-Fiction, finde ich.
Es wird auch klar, dass wir alle einen Schurken sehen wollen, der glaubhaft konstruiert unser bisheriges SW-"In-Universe-Wertesystem" völlig auf den Kopf stellt...
Es gab ja sogar früh Ankündigungen (...von offizieller Seite!), dass uns ein solcher die Trilogien umfassender WTF-Moment auch bevorsteht.
Und wenn es in TLJ keine Backstory zu Snoke und seinem Handeln gibt, könnte dies noch schockierender wirken - und die Lüftung seiner Geheimnisse die Hauptaufgabe in IX werden!
(zuletzt geändert am 04.11.2017 um 14:06 Uhr)
Landspeeder
@Landspeeder
"Deine Goldfinger-Referenz: Auch top, die Macht "einzusammeln" und alleinig zu besitzen."
Da sage ich freundlich: Dankesehr!
Snoke, der Machtakkumulator oder evtl. auch Machtkatalysator. Wer weiß, was "Auric" Snoke genau plant mit der Macht. Die letzte Szene aus dem Trailer mit der levitierten und schreienden Rey zeigt ja, dass Snoke befähigt ist, sich der Macht zu bedienen. Er scheint sogar mächtiger als Kylo zu sein.
In Anlehnung an "Goldfinger": Die Macht verstrahlen, um sie für alle unbrauchbar zu machen, für sich selbst aber einen kleinen Teil zurückbehalten, der reicht, um zu herrrschen?
"Unsere grob letzten 20 Posts hier sind nicht gerade übelste Fan-Fiction, finde ich."
Zutreffend! Da sind richtig gute Ideen mit dabei, die auf dem bisher Gesehenen fußen und daraus etwas Sinnvolles zusammensetzen.
"Es wird auch klar, dass wir alle einen Schurken sehen wollen, der glaubhaft konstruiert unser bisheriges SW-"In-Universe-Wertesystem" völlig auf den Kopf stellt..."
Auf den Kopf stellt und die hübsche Trennung von heller und dunkler Seite infrage stellt. Das ist sehr gut durchdacht. Synthese-Snoke.
"Und wenn es in TLJ keine Backstory zu Snoke und seinem Handeln gibt, könnte dies noch schockierender wirken - und die Lüftung seiner Geheimnisse die Hauptaufgabe in IX werden!"
Davon gehe ich sogar fest aus. Das Geheimnis um Snoke und um den ganzen Rest wird im letzen Drittel von IX gelüftet, was nicht heißt, dass wir nicht schon in VIII eine Offenbarung bekommen. Ob es ein zweiter "Ich bin Dein Vater" Moment wird, wage ich jedoch zu bezweifeln.
(zuletzt geändert am 04.11.2017 um 14:30 Uhr)
StarWarsMan
@ franz wars
Ich habe deutlich gemacht, dass dies nicht meine Theorie war und dass ich sie gelesen habe. Mir fiel nur die Verbindung zwischen dieser Theorie und den Aussagen aus Aftermath - Empire´s End auf.
@ Alle
Diese ganze Konstruktion erinnert so ein wenig an die Verhängis der Jediritter - Reihe aus dem Legends - Bereich und an die Clone - Wars - Serie.
Die dunkle Macht - Entität Abeloth, die von Individuen Besitz ergreifen konnte, der Planet Mortis, der die gesamte Macht des Universums kanalisiert, die drei Bewohner des Planeten, einem Vater, der das Gleichgewicht der Macht bewahren wollte, eine Tochter der hellen Seite, ein Sohn der dunklen Seite, der nach mehr Macht lechzte, etc.
Vielleicht taugen die Legends - Romane und die Serien wenigstens als Ideengeber...
(zuletzt geändert am 04.11.2017 um 16:07 Uhr)
Sam the Learner
Jepp, Theorie gefällt. Nur, warum "jetzt"? Wenn er die Ultra-Bösen/Sith genauso benötigt wie die Ultra-Hellen, warum nicht schon zu Imperiumszeiten und dann den Imperator und Vader gleichzeitig? Warum nicht den ganzen starken Jedi-Rat?
Wie kam Snoke übrigens an die restlichen Hinterbliebenden des Imperiums? Konnte er tausende Sturmtruppler, schwere Maschinerie, Sternenzerstörer und Co. an sich reißen? Womit droht er, falls sie nicht gehorchen?
Wenn er die letzten 500 Jahre zu geschwächt war, wodurch konnte er wieder stärker werden, damit er die 1st Order bilden konnte? Wen hat er hier quasi absorbiert/leergesaugt/assimiliert? Fragen über Fragen...
WolfpackXP
Hallo liebe Community,
ich grüße euch herzlichst. Als langjähriger Besucher habe ich mich endlich angemeldet. Ich verfolge eure Kommentare täglich und werde nun auch gelegentlich etwas beitragen.
Due Sam the Learner Theorie hat mir erst wiederstrebt, allerdings finde ich sie nach und nach weniger abwegig. Wenn Kylo auf die helle Seite wechseln sollte, was ich einerseits hoffe, da ich seinen Charaktere mag und es außerdem sehr gut zu SW passen würde, sollten seine vergangenen Handlungen erste Konsequenzen haben. Worauf ich raus will ist, dass es mir sehr gefallen würde später einen Ben Sywalker zu sehen, der einsam für die helle Seite kämpfen muss, da er sich den Konsequenzen entzieht. Eine Art „Waldläufer“ aus HDR.
Big Daddy
@ WolfpackXP
Die Antwort der Frage ergibt sich teilweise aus Blutlinie von Claudia Gray.
Dort ist zu erfahren, dass ein Kartell im Äußeren Rand massiv Kapital anhäuft und in Waffen und Soldaten investiert. Die mit diesen Machenschaften im Zusammenhang stehende Senatorin Carise Sindian erwähnt im Roman, dass hinter diesen Vorgängen eine neue Macht steht, die sich formiert und dabei die Spaltung der Neuen Republik in verschiedene Partei - Gruppierungen zunutze macht.
Leia stellt Nachforschungen an und kann diesen Verdacht verifizieren und entkommen. Da sie als Senatorin nach gewissen Enthüllungen (die ich nicht spoilere) nicht mehr infrage kommt, gründet sie den Widerstand.
Wenn die ersten Jedi Snoke verbannen konnten, dann hat er lange Zeit in der Verbannung gelebt und konnte nicht in die Ereignisse der jüngeren Geschichte eingreifen.
Die Theorie fußt letzten Endes auf der Annahme, dass Luke im ersten Jedi - Tempel dieses Wissen um die wahre Struktur der Macht erlangt und weiß, dass Hell und Dunkel Manifestationen der Macht sind, die eher ihrem Verfall als ihrem Erhalt dienen. Daher versteckt er sich und möchte mit sich selber wahrscheinlich die Jedi enden lassen - und dann kommt Rey den Berg hoch gelatscht.
Jetzt lese ich gerade, dass in den "Diener des Imperiums" - Büchern (Kanon) von Jason Fry eine von Brendol Hux geleitet imperiale Akademie auf Arkanis beschrieben wird, auf der das Projekt "Ernte" (!!) durchgeführt wurde, "...bei dem machtsensitive Kadetten von anderen Akademien nach Arkanis gebracht wurden, um sie dann zu töten oder für andere geheime Zwecke auszubilden." (Quelle Jedipedia).
Passt gut!
(zuletzt geändert am 04.11.2017 um 16:24 Uhr)
Sam the Learner
Wilhuff
franz wars
Sam the Learner
@franz wars
Die Trailermusik stammt auch hier meines Wissens nach nicht von Willams, sondern von Frederick Lloyd, ein Komponist, der auf das Produzieren von Trailer-Musik spezialisiert ist.
Hier ein Artikel von uns (mit exklusivem SWU-Interview) über ihm:
https://www.starwars-union.de/nachrichten/18723/Musik-als-Appetitanreger-Der-Kopf-hinter-der-Trailermusik/
// "Einige hier im Forum sollten sich tatsächlich mal als Drehbuchautoren versuchen, wirklich ganz großes Kino!"
Übertreiben wir es nicht direkt, wir werfen ja hauptsächlich einfach Ideen mit einem gewissen Potential in den Raum. Zu einem professionellem Drehbuchautor gehört noch einiges mehr dazu.
STARKILLER 1138
Redakteur
Ja, für das professionelle Verfassen von Drehbüchern braucht man schon etwas mehr, z.B. die immer verlässlichen Lektürehilfen für Schüler von CliffsNotes:
https://imgur.com/a/D4aCF
George W Lucas
Die Drehbücher von Lucas waren schon immer berüchtigt...
http://www.gamesradar.com/mark-hamill-begged-george-lucas-to-remove-this-line-from-star-wars-and-youll-see-why/
Video: https://www.youtube.com/watch?v=5_2x6gfjjAM ab 3:41
(zuletzt geändert am 05.11.2017 um 17:05 Uhr)
Sam the Learner
Sorry für Offtopic. Aber Teaser passt ja auch zu Kino. Und da wir ja alle so ungeduldig sind....Ich weiß nicht, ob es schon bekannt war: Die Kinos Vue Hilversum und Eindhoven in den Niederlanden zeigen The Last Jedi bereits am 13.12.! Die erste Vorstellung im Marathon mit TFA Beginn um 7h morgens. Die normalen Vorstellungen beginnen dann ab 13.00 am 13.12. Also schon ein paar Stunden früher als die Mitternachtspremieren bei uns. Für Fans die in der Nähe wohnen ja nicht ganz uninteressant. Zumal beide Kinos über Dolby Vision Kinos verfügen und die Originalfassung in 3D gezeigt wird. Es gibt noch Karten.
ev9d9
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