In einem der heutigen vier Artikel von EW über Die letzten Jedi geht es um die allseits beliebten Porgs und um... "die Hüter". Spannende neue Enthüllungen voraus!
Auf dem Bild oben sehen wir Chewbacca an Bord des Falken mit einem der Porgs. Im Film waren sie mehrheitlich Puppen aus Neal Scanlans Kreaturenabteilung (wir wissen aber, dass nach Bedarf auch auf CGI zurückgegriffen wurde).
Autor und Regisseur Rian Johnson sagte, dass er - obwohl sich Luke nach Ahch-To zurückgezogen hat - nicht wollte, dass der Jedi allein ist. Die Inspiration für die Porgs bekam er während seines Aufenthalts auf der irischen Insel Skellig Michael, wo die letzten Einstellungen für Das Erwachen der Macht [Anm. d. Red.: und die ersten für Die letzten Jedi] gedreht wurden.
"Wenn man zur richtigen Zeit auf Skellig ist, ist die Insel voller Papageientaucher, und sie sind die liebeswürdigsten Geschöpfe auf der Welt", erzählt Johnson EW. "Als ich also zur ersten Besichtigung der Insel da war, sah ich diese kleinen Kerle und dachte mir, dass sie zur Insel gehörten. Da kommen die Porgs her."
Doch es gibt noch eine andere Lebensform, die den altertümlichen Jedi-Tempel bewohnt...
"Sie sind diese Art von Fisch-Vogel-ähnlichen Außerirdischen, die auf der Insel leben", sagt Johnson. "Sie leben dort schon seit tausenden von Jahren und halten im Prinzip die Bauten in Schuss."
Diese Figuren sind menschenähnlicher als die Porgs. Sie werden von echten Personen gespielt (Daisy Ridley sagte, ein Freund stecke in einem der Kostüme) und sie tragen Kleidung und sprechen in einer außerirdischen Sprache.
"Sie sind alle weiblich. Ich wollte, dass sie ein wenig an ein Nonnenkloster erinnern", erzählt Johnson. "Neal Scanlans Truppe hat sie entworfen, Kostümdesigner Michael Kaplan entwarf die Kleidung, die ebenfalls ihre nonnenähnliche, spartanische Existenz widerspiegelt."
Mit Luke können sie auf eine Weise kommunizieren, die Johnson als "blubbernde Variante einer schottischen Fischsprache" beschreibt. Begeistert sind sie allerdings nicht, ihn bei sich zu haben. Johnson erklärt, sie "tolerierten" seine Anwesenheit.
Die Macht ist mit dem Leben verbunden. Yodas Rückzugsort Dagobah war ein Sumpf, der vor Pflanzen und Tieren geradezu überquoll. Entsprechend logisch ist, dass auch diese Meereswelt Wesen hervorbringt, die es zu diesem heiligen Ort hinzieht. Johnson erzählt, sie seien Amphibien und könnten sich vor vielen Zeitaltern aus dem Meer erhoben haben, um sich um die Gebäude dieses zerklüfteten Archipels zu kümmern.
"Man kann sich des Eindrucks nicht verwehren, dass sie irgendwann einmal oder vielleicht auch regelmäßig [ins Meer zurückkehren]. Wir treffen sie allerdings als Landbewohner", so Johnson. "Es sind große, matronenhafte Wesen, die winzig kleine, dünne Vogelfüßchen haben. Mit ihnen am Set zu arbeiten, war ein großer Spaß."Jedi-Höhlenmalereien
Aus dem Teaser wissen wir, dass es eine baumartige Struktur auf der Insel gibt und ein altes, brüchiges Buch, das wie das Tagebuch der Whills aussieht, jenes alte Jedi-Buch, das der ursprünglichen Mythologie von George Lucas entstammt. Johnson erklärt, sein Film berühre die mythische Geschichte, ohne aber sehr tief in die Schaffung einer galaktischen Religion einzutauchen. Es gebe aber Elemente auf der Insel, die die Mythologie vertiefen würden.
"Ich hoffe, es wird Spaß machen, sie innerhalb des Films zu entdecken. Mich hat die Vorstellung bewegt, dass dieser Ort bis ganz zum Anfang zurückreicht. Aus dieser Vorstellung entstanden die Höhlenmalereien."
Johnson erzählt, er habe sie beinahe sauber und modern wirken lassen und diesem Wunsch nur mit Mühe widerstanden. Sie sollten primitiver aussehen.
"Die ersten Konzepte sahen vor, dass sie Tempel zeigen sollten, und ich sagte nur: Nein, denkt an etwas früheres, wir brauchen etwas früheres. Gehen wir bis ganz zurück und schauen wir mal, wie tief wir zu den Grundfesten zurückgehen können, mit denen all das hier angefangen hat."
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@Deerool
"Und wenn es nur als Wackeldackel (porg) ist, den man sich auf das Amaturenbrett klebt..... *großes Grinsen**großes Grinsen*"
Ochh, der arme Porg!
"Frage mich bloss, was die beiden in so rotes Licht getaucht hat. Wie ein Sonnenunter(auf)gang sieht das nicht aus"
" Also muss etwas sein, was aussen vor dem Cockpit passiert. Eine Explosion vielleicht oder ein Laserstrahl."
Ja, vielleicht ein Dogfight. Blasterschüsse.
Der Porg sieht nicht gerade entspannt aus, und Chewie auch nicht.
@George Lucas
"Ich habe auch ein wenig die Befürchtung, dass Porgs UND Wächterkreaturen für eine etwas zu lebhafte Insel sorgen."
Derselbe Gedanke beschlich mich vorhin. Für einen "Einsiedler im Exil" sind mir das auch etwas zu viele Beziehungen. Eine mögliche Umsetzung wäre, dass die Nonnen sehr zurückgezogen leben und mit dem Eremiten nur ein paar Worte wechseln. Sie sind auch nicht gerade erbaut über Lukes Anwesenheit. Und die Porg sind so: "He, ja ja" *tätschel* "Geht spielen!"
"Ich hoffe, dass Johnson die Balance aus unbekümmert-niedlicher Fantasy und ernsthaft-düsterer Mythologie hinbekommen hat. Die Luke-Geschichte ist ja nun ziemlich düster und schwer."
Jau, das braucht einen Ausgleich. Und zwar der Ausgleich für Lukes Depression. Nicht dass Luke am Ende die Porgs ausgleicht. Auf jeden Fall ein interressanter Kontrast, der Lukes Einsamkeit evtl. noch stärker hervorheben könnte. Die einsame Seele inmitten von wuselnden Porg.
"Bin da aber guter Dinge. Die Wirkung einer Kreatur hängt auch von ihrer Sprache, Stimme und den Bewegungen ab. Es liegt so viel in der Interaktion. Da bin ich richtig gespannt. Das Schottische kenne ich ja, aber was wohl Fisch-Schottisch ist? *lächelt*"
Fisch-Schottisch? Was meinst?
Ja, Interaktion. Das setzt dann wieder Beziehungen voraus. Mal sehen, inwieweit Luke wirklich Einsiedler ist. Solo war ja auch Einzelgänger, bis auf Chewie.
Sagen wir mal so: Luke ist Einsiedler in Bezug auf Menschen, aber nicht unbedingt in Bezug auf andere Spezies.
(zuletzt geändert am 10.08.2017 um 00:40 Uhr)
MaYo
Bruce Wayne
Darth PIMP
@MaYo
"Fisch-Schottisch? Was meinst? *lächelt*"
Steht so im Artikel. Rian Johnson definiert ihre Sprache so.
Zitat:"Mit Luke können sie auf eine Weise kommunizieren, die Johnson als "blubbernde Variante einer schottischen Fischsprache" beschreibt. Begeistert sind sie allerdings nicht, ihn bei sich zu haben. Johnson erklärt, sie "tolerierten" seine Anwesenheit."
@Bruce Wayne
Yavin oder Mustafar?
(zuletzt geändert am 10.08.2017 um 00:46 Uhr)
Deerool
MaYo
Fisch-Schottisch könnte ich mir vielleicht so vorstellen:
https://youtu.be/Sv_hGITmNuo?t=2m50s
Anakin 68
Bruce Wayne
@ MaYo:
Gibt ja verschiedene Formen des Exils. Colonel Kurtz in Heart of Darkness/Apocalypse Now war auch quasi im Exil und hat sich unter Eingeborenen und allem möglichen Viech seine tiefen philosophischen Gedanken gemacht:
http://imgur.com/a/6OsjR
@ Fisch-Schottisch:
https://www.youtube.com/watch?v=j1kftCx5-tA
(zuletzt geändert am 10.08.2017 um 01:15 Uhr)
George Lucas
Als Rey und Finn im Falken waren und sie in das Transportschiff gelotst wurden,war es auch so Rot gewesen.
Könnte aber auch eine Feuerwerksparty auf Cantonica sein.
Kann jemand aus den Augen des Porg vielleicht herauszoomen was zu sehen ist?
Einen Turm erkenne ich da nicht so.
(zuletzt geändert am 10.08.2017 um 01:41 Uhr)
RenKn1ght
Jaxxon
@Bruce Wayne
"Mustafar? Nah, da glaube ich nicht dran."
Ich eigentlich auch nicht. Aber möglich wäre es. Zumindest wenn das Erbe des Darth Vader noch für irgendjemanden eine Rolle spielt. Und zumindest für Kylo Ren trifft das noch zu. Wäre ja möglich, das Darth Vaders Burg noch das ein oder andere Geheimnis birgt, was Rey, Luke und Chewie (und die Porgs) benötigen, um gewisse Antworten zu finden oder die die FO auf keinen Fall in die Finger bekommen darf.
Ein Kristall vielleicht, ein Lichtschwert, ein Holocron, Aufzeichnungen, Pläne, so etwas in der Art.
Aber eigentlich glaube ich nicht tatsächlich an Mustafar. Ich tippe da auch eher auf Yavin.
Deerool
DarthOranje
@Shtev-An Veyss
"Wenn man die Gewänder der Nonnen oben betrachtet, dann sieht das schon sehr aus, wie etwas, das man 1:1 so auch auf diversen Mittelaltermärkten zu sehen bekommt."
Mein erster Gedanke bei diesen Figuren auf den Punkt gebracht. Aber ich warte den Film ab, bevor ich mich auf die Darstellung stürze.
Auf die Porgs freue ich mich immer mehr. Ich glaube die werden echte Szenendiebe werden. Auf was Chewie und der Porg da starren? Eintreffende FO Sternzerstörer über Ach-To?
@Georgr Lucas
"Wir sprechen uns 2035 wieder, wenn diese Designs Normalität geworden sind."
Guter Punkt. Habe ich vor kurzem unter einer anderen News angemerkt. Jedes Bild wird sofort auf seine Star Wars Tauglichkeit seziert, ohne Kontext, ohne Alles. Im schlimmsten Fall wird sich auf eine Meinung versteift, an der selbst der Film nichts mehr ändern kann. Auch sicherlich eine Begleiterscheinung moderner Medien und der Umgang damit. Alles muss sofort beurteilt werden, aber selten wird dem Zeit gegeben auch wirklich zu wirken.
@Snakeshit:
Evtl. starren die Porgs nur auf einen roten Screensaver der LED-Wand. Nicht alle Fotos von EW sind Screenshots des Films.
Zu den Designs: Ja. Web 2.0 hat dazu dressiert, dass man alles in Sekunden bewerten und eine Meinung dazu haben muss. Für eine Wirkung, längere Auseinandersetzung oder Revision bleibt keine Zeit, da immer und konstant neue Bröckchen Konsumiert und bewertet werden müssen.
Mit auch ein Grund warum Falschmeldung so populär und persistent geworden sind.
Bei den Designs auch von mir ein Lob an den Post von @Lucas. Wie witzig es auch ist, dass einige im Netz bei den Nonnen den Henson/Dinos Vergleich negativ meinen, wo doch nichts so sehr SW war wie Henson Puppen.
Aber da greift ja auch die Geschichte wie damals TESB wegen Yoda oder den TaunTauns angefeindet wurde sehr gut.
Auch wie viele früher verhasste Designs der PT inzwischen akzeptiert und/oder geliebt sind.
McSpain
Okay, Luke hat sich in ein Nonnenkloster zurück gezogen ... Hat ihm denn niemand gesagt das er die dafür erforderlichen Vorraussetzungen nicht erfüllt? Vielleicht hätte er eine Geschlechtsumwandlung in Erwägung ziehen sollen
Kein Wunder das diese Damen nicht erfreut über seine Anwesenheit sind und das erklärt natürlich auch das Gerücht das Rey mit den einheimischen besser klar kommt als Luke, sie erfüllt die erforderlichen Vorraussetzungen.
Was den Porg betrifft, ... Vielleicht bin ich nicht ganz up-to-date mit den News...aber wird s eine Vulkan-Szene auf Anch-To geben? Was sich da in den Augen des kleinen putzigen Porgs spiegelt sieht verdächtig nach dem Cockpitfenster des Falken aus, durch das man einen Magmafluss sieht. Ideen dazu? Könnte aber auch Kylos Explodierender Tie-Fighter oder das brennende etwas aus dem Trailer sein, das hinter Kylo zu sehen ist.
Für einen Angriff der FO sitzen beide zumindest vielzu ruhig da.
(zuletzt geändert am 10.08.2017 um 08:25 Uhr)
Mich erinnern die Nonnen auch ein wenig an die Kaltmamsells, die sich bessere Haushalte früher geleistet haben. Sie sind sehr streng und haben Luke bestimmt beim Naschen erwischt...
Ich glaube, dass Luke in seinem derzeitigen Gemütszustand mit niemandem gut klar kommt. Einerseits sehr traurig, was aus dem strahlenden Held der OT geworden ist, aber es passt für mich trotzdem gut zu dem Charakter aus RotJ....
Raven Montclair
Nach einigen Kommentaren hier schreibt sich die Szene von allein.
Luke: "Und daher kam ich zu diesem Ort um die Lehren der..."
Nonne (unterbricht): "Muha alpa. Muha anmara dook!!"
Rey: "Wer ist das?"
Luke: "Aliens die hier scheinbar leben und sich um alles kümmern, aber ich spreche ihre Sprache nicht. Sie wiederholen diesen Satz aber die ganzen 3 Jahre die ich hier lebe! Vermutlich ein altes Sprachritual der ersten..."
Nonne (unterbricht): "Muha alpa. Muha anmara dook!!"
Rey (zaghaft): "Luke... Ich kann scheinbar durch die Macht alle Lebewesen direkt verstehen...."
Luke: "..."
Rey: "..."
Nonne (unterbricht): "Muha alpa. Muha anmara dook!!"
(Untertitlel: "Das hier ist ein FRAUENkloster. Setzt dich wenigsten beim Pinkeln hin!")
(zuletzt geändert am 10.08.2017 um 09:23 Uhr)
McSpain
Grausamer Ewok
Ich frage mich ja, was für ein Problem die Nonnen mit Luke haben. Da hüten sie seit Jahrtausenden den ersten Jedi-Tempel* und dann taucht ein Jedi auf...
*) was ja auch bedeutet, dass sie dies schon zu PT-Zeiten getan haben. Ein bemerkenswerter Gedanke, dass historische Jedi-Stätten vor sich hin vegetieren und von Nonnen, die selbst offenbar keine Jedi sind, müheslig in Stand gehalten werden müssen, während der Orden geschichtsvergessen und elitär in seinem recht dekandenten Tempel mitten im absoluten Machzentrum hockt. Da deutet sich eine Geschichte an, die die Filme nicht explizit erzählen, aber doch durch bloße Fakten vermitteln, nämlich die Entfernung von den eigenen Wurzeln und deren Missachtung als Faktor im Untergang. Wenn Coruscant Rom ist und der Jedi-Tempel der Vatikan, dann ist der erste Tempel mit seinen Hüterinnen auf Ahch-To ein abgeschiedenes irisches Kloster. Weswegen die location scouts der ST den Drehort nicht hätten besser wählen können.
George Lucas
Turtle? Kommt hin.
http://www.kurzbemerkt.de/images/kunde/bildermaerz01/s01.jpg
Und die Porks sehen aus wie das Ergebnis einer stürmischen Nacht zwischen einem Hamster und einem Pinguin...
http://media.einfachtierisch.de/thumbnail/800/600/media.einfachtierisch.de/images/2013/07/hamster-brokkoli.jpg
https://img.waz.de/img/archiv-daten/crop10823143/797260654-w820-cv16_9-q85/Pinguin-Tierpark-Bochum-Pinguin-Tierpark-0.jpg
@George Lucas:
Dann wollen wir mal hoffen, dass das auch wirklich so durchdacht wurde und nicht zufällig z.B. die Dekadenz der Jedis unterstreicht... (Stichwort: R.J. kümmert sich auch nicht um Vorgeschichten)
(zuletzt geändert am 10.08.2017 um 12:03 Uhr)
Rieekan78
Der Schildkröten-Vergleich kommt ja hin. Uralt, weise und behäbig. Passt ins Bild.
@ Rieekan78:
Ist das eigentlich dein Ernst, oder hast du nur eine sadistische Freude daran, mich zu reizen? Es ist egal, ob es die Dekadenz der Jedi zufällig oder absichtlich unterstreicht. Der Kontrast zwischen Tempelruinen auf Ahch-To in TLJ und dekadentem Jedi-Tempel auf Coruscant ist jetzt schon, noch vor dem Film, auszumachen. Den wirst du mit deinen eigenen Augen bemerken können, und dein Hirn wird die Verbindung sicher selbst herstellen, auch wenn Rian Johnson das nicht exakt so als Plan in seinem Tagebuch niedergeschrieben hat.
Wie nimmst du eigentlich Filme wahr? Schaust du sie dir an und fragst dich an jeder Ecke, was wohl im Kopf des Regisseurs vorging? Ich glaube viele Filmemacher und Geschichtenerzähler wären von dir als Zuschauer enttäuscht.
(zuletzt geändert am 10.08.2017 um 12:12 Uhr)
George Lucas
Rieekan78
@George Lucas
"Es ist egal, ob es die Dekadenz der Jedi zufällig oder absichtlich unterstreicht. "
Das macht schon einen Unterschied. Wir diskutieren ja gerade in der anderen News über Konzepte und Vorgeschichten. Sollte das Szenario auf Ahch-To nur "zufällig" sein und nicht durchdacht - wovon ich nicht ausgehe, aber nur mal angenommen - und nur eine weitere Mystery Box öffnen, so wäre das etwas anderes, falls sich RJ mit der Story Group berät und ein Konzept "Der wahre, ursprüngliche Kern der Macht" mal wirklich ausarbeitet. Die erste Herangehensweise verharrt in der angedeuteten Geste, die andere hat wirklich Substanz. Sie sollten auf Substanz bauen.
MaYo
@ Rieekan78
@ MaYo
Na moment mal, die Verbindung zwischen den Themen "Vorgeschichte" und "Jedi-Tempel" habt ihr geschlagen, nicht ich. Ich hab sie als getrennt behandelt. Ich gehe davon aus, dass TLJ ein Bild der Jedi zeichnen wird, dass das der PT ergänzen und womöglich unterstreichen wird. Mit Vorgeschichten an anderer Stelle hat das nichts zutun. Warum jetzt wieder der Begriff Mystery-Box hervorgekramt wird, weiß ich auch nicht.
Wie gesagt, es ist Schnurzpiepegal, was Johnson im Zusammenhang mit den Jedi, so wie ich sie in meinem Kommentar geschildert habe, vorhatte oder nicht. Allein der Umstand, dass wir Tempelruinen auf Ahch-To zu sehen bekommen, die seit Jahrtausenden von Nonnen bewacht werden, ist schon Jedi-Geschichtsschreibung. Die Verbindung zur PT und den Jedi wird man als denkender Zuschauer mit Langzeitgedächtnis selbst schlagen können, ganz gleich was Johnson geplant hatte oder explizit sagt.
Ich wollte dabei gar keine Verbindung zu anderen Hintergründen schlagen und habe das auch garnicht getan. Dass ich mir wünsche, dass Johnson bei Snoke liefert, habe ich ja bereits ausgeführt. Das ist aber ein anderes Thema.
@ MaYo:
Wenn du dir klarmachst, wovon ich spreche, dann macht es überhaupt keinen Unterschied. Mir ging es lediglich um das, was im Film zu sehen ist, und welche Wirkung es auf mich hat. Ich hab ja die Ursprünge der Macht usw. auch mit keinem Wort erwähnt, inwieweit die erörtert werden, werden wir dann ja sehen. Ist doch aber garnicht mein Thema. Die Wahl der Schauplätze - die selbstverständlich NICHT zufällig ist - kann man doch jetzt schon einfach mal zur Kenntnis nehmen. Die sprechen nämlich.
Über alles weitere will ich garnicht reden, weil ich den Film noch nicht gesehen habe. Und ist das einmal passiert, werde ich auch nicht gleich "Hm, was hat sich Johnson wohl gedacht, und war das Absicht oder nicht" denken, sondern ich werde mich mit dem beschäftigen, was der Film mir erzählt hat. Ich schaue mir ja Star Wars an, und nicht einen CT-Scan von Johnsons Hirn.
Verzeiht mir bitte beide, aber dieses Thema ist so anstrengend und ich verliere schnell die Geduld. Es ist, als müsste ich jedes Mal wieder bei Adam und Eva anfangen.
(zuletzt geändert am 10.08.2017 um 12:44 Uhr)
George Lucas
@Rieekan 78
Ja, sie sollten mehr auf echte Konzepte als auf reine Mystery Boxen setzen. Auf letztere, falls sie auch wissen, was sich darin befindet.
Ein kreativer Erschaffungsprozess speist sich auch aus dem Unterbewussten. Und da kommen Ideen und Bilder, die ein Kreativer nicht immer gleich zuzuordnen weiß. Ich kann den Impuls schon verstehen, dauas eine glitzernde Mystery Box zu machen mit einem hübschen Schleifchen drumherum. Dennoch sollte man sich als Keeativer bewusst (!!) werden, was diese Ideen und Bilder eigentlich zu bedeuten haben und es dann konzeptionell ausarbeiten. Man muss das ja nicht alles im Film erklären und zeigen, aber durchschimmern lassen, was sich hinter den Mysterien und Ideen verbirgt. Die Aussage, die Moral der GEschicht, was auch immer. Eine Vorgeschichte.
(zuletzt geändert am 10.08.2017 um 12:53 Uhr)
MaYo
@George Lucas:
"Die Verbindung zur PT und den Jedi wird man als denkender Zuschauer mit Langzeitgedächtnis selbst schlagen können, ganz gleich was Johnson geplant hatte oder explizit sagt."
Tut mir leid, ist für mich schon ein relevantes Detail. Ist übrigens meine Meinung und kein Angriff, verstehe nicht wieso man da so ausfallend wird.
@MaYo:
Ja, die kreativen Ideen müssen mit den schon bestehenden Filmen abgeglichen werden, wurde bei PT und OT ja auch oft nicht sauber getan.
Es liegt ja leider nahe, dass Abrams so was einbaut (als Han erzählt, dass Luke sich zu dem ersten Jeditempel aufgemacht hat), weil es ne extrem coole Idee ist, das aber nicht mit anderen Handlungssträngen abgeglichen hat.
Ich wäre jetzt gar nicht auf die Verbindung gekommen, wenn User G.L. es nicht erwähnt hätte, dass der alte Tempel ja auch zu PT Zeiten noch existierte und dass das Yoda & Co gar nicht groß kümmerte.
(zuletzt geändert am 10.08.2017 um 12:49 Uhr)
Rieekan78
@ Rieekan78:
Ich kann dir sagen, warum ich ausfallend werde. Weil deine Sichtweise in dem Punkt, wie es mal in einem anderen Kommentar so treffend hieß, "voraufklärerisch" ist. Ich kann es einfach nicht begreifen, wie man etwas, was in Filmen gezeigt wird, nicht anerkennt, nur weil man zweifelt ob das die Absicht des Regisseurs war oder nicht. Und wenn Ahch-To ein Unfall war und zufällig im Film war - ist er ja immer noch im Film! und zwar genau so und nicht anders. Alte Jedi-Ruine - Jedi-Tempel auf Coruscant. Vergleich. Schlüsse ziehen, Wirkung schildern. Um mehr gehts mir nicht. Alle anderen Urteile über Johnson, seine Pläne und die Geschichte, die er geschrieben hat, darüber können wir an anderer Stelle reden.
Entschuldige die deutlichen Worte, aber du scheinst beim Thema Textanalyse die letzten 300 Jahre im Exil verbracht zu haben. Wir haben hier einfach Null Diskussionsgrundlage. Da vergeht mir echt jede Lust, weiterzumachen. Ich hätte diese alte Geschichte auch nicht wieder aufgegriffen, aber deine Antwort auf meinen Urpsrungskommentar hatte garnichts mit diesem zutun.
(zuletzt geändert am 10.08.2017 um 12:52 Uhr)
George Lucas
Skytalker
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