Manchmal gibt es Jubiläen, die nicht durchweg von allen Leuten gleichermaßen gefeiert werden. So dürfte es auch heute sein, denn exakt vor 20 Jahren, am 31. Januar 1997, flimmerte zum ersten Mal die Star Wars Special Edition über die nordamerikanischen Leinwände. So wurde die Trilogie u.a. damals damit beworben, dass sie neue Szenen, aufpolierte Special Effects und digitalen THX-Sound beinhalten würde.
Über Sinn und Unsinn so mancher Änderung gegenüber der Originalfassung wurde im Fandom heftigst diskutiert, zu einem Konsenz kam man dabei eher selten. Sicher läßt sich behaupten, dass einige neue oder erweiterte Szenen durchaus ihre Berechtigung hatten und auch heute noch haben, jedoch kann man gleichermaßen festhalten, dass z.B. die geänderte "Han shot first"-Sequenz deutlich offenlegt, dass weniger manchmal mehr ist. Manche Dinge sollten einfach unangetastet bleiben.
Immer wieder tauchte der Vorwurf auf, George Lucas würde sein eigenes Meisterwerk systematisch zerstören. Zu einem gewissen Teil ist man geneigt, sich diesem Urteil anzuschließen, doch hat der Schöpfer eines Werkes nicht auch das Recht, sich seiner ursprünglichen Vision anzunähern, wenn ihm die dafür geeigneten Mittel zur Verfügung stehen? Wie genau hätte Star Wars ausgesehen, wenn man schon Mitte der 70er Jahre die Technik der 90er hätte nutzen können? Wir wissen es nicht, werden es auch nie erfahren, aber es wäre mit Sicherheit ein anderer Film geworden.
Doch auch die Fassung von 1997 sollte nicht die definitiv letzte Version bleiben, im Laufe der nächsten Jahre wurden weitere Änderungen vorgenommen. So sorgte 2004 die DVD-Edition bei vielen Fans für blankes Entsetzen, als plötzlich Darth Vaders Lichtschwert nicht mehr rot leuchtete, sondern in einem recht unangenehmen Pink, welches selbst Barbie zur Ehre gereicht hätte. Im Jahr 2011 hatte man dann ein Einsehen, als dieser Fauxpas durch die Blu-ray-Fassung wieder revidiert wurde. Gleichwohl wurden bei dieser Gelegenheit weitere, wenn auch kleine, Änderungen vorgenommen.
Dass auch heute noch ein großes Interesse an der Ur-Fassung der Trilogie besteht, zeigt unter anderem die liebevoll zusammengetragene und restaurierte Despecialized Edition, die von vielen Fans wertgeschätzt und als einzig gültige Version der OT angesehen wird. Diese Tatsache sollte Disney als Wink mit dem Zaunpfahl verstehen, eine große Schar von potenziellen Käufern einer unveränderten OT-Blu-ray stünde Gewehr bei Fuß, mit gezückter Geldbörse.
Mit einem Abstand von 20 Jahren: Wie blickt ihr heute auf die Special Edition? Beurteilt ihr sie inzwischen milder, hattet ihr generell nie ein Problem mit den Änderungen, oder seid ihr weiterhin ein leidenschaftlicher Verfechter der Originale?
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Skytalker
steven Xixor113
@George Lucas
Ich schließe mich der Empfehlung an. Das Buch ist schon mal von mir gekauft.
Ja, dies könnte auch eine Erklärung sein, dass Anakins Körper sich zwischen Sterbeszene und Feuerbestattung aus dem Staub gemacht hat, bevor er zu Aschestaub werden konnte. Und Luke bleibt nichts anderes übrig, als mit der Rüstung vorlieb zunehmen.
Oder es war ganz anders. Vader trug unter der Maske eine Gesichtsmaske von Sebastian Shaw (bitte nicht nach Gründen fragen - ein jeder denke sich selbst was dabei). Dies entdeckte Luke noch im Shuttle auf dem Flug nach Endor, riss ihm diese herunter und blickte in das Gesicht von ... H A Y D E N ... Dieser Anblick löste in Luke den Impuls aus, seine Handlung sofort wieder rückgängig zu machen, was sich jedoch nicht mehr bewerkstelligen ließ, weil die Gesichtsmaske sich vor seinen Augen auflöste. Und den Rest kann man sich denken ...
(zuletzt geändert am 04.02.2017 um 21:06 Uhr)
johnny w
@ johnny w:
- "Und Luke bleibt nichts anderes übrig, als mit der Rüstung vorlieb zunehmen."
Es gibt einen Grund, warum ich mir nie die Frage gestellt habe, ob Luke Anakins Körper oder nur die Rüstung verbrennt: es war mir immer klar, dass es nur die Rüstung ist, weil ich es befremdlich fände, wenn Luke seinen Vater verbrennt. Dagegen ist ein Verbrennen der Rüstung als Symbol des Bösen in seinem Vater - und als Symbol für sein "Gefängnis", aus dem er ihn durch das Verbrennen befreit - ein naheliegender und nachvollziehbarer Akt.
- "Oder es war ganz anders. Vader trug unter der Maske eine Gesichtsmaske von Sebastian Shaw (bitte nicht nach Gründen fragen - ein jeder denke sich selbst was dabei). Dies entdeckte Luke noch im Shuttle auf dem Flug nach Endor, riss ihm diese herunter und blickte in das Gesicht von ... H A Y D E N ... Dieser Anblick löste in Luke den Impuls aus..."
... den Leichnam zu verbrennen
PS:
Ein Blick ins Drehuch stellt alles wieder auf den Kopf:
- "137 EXT ENDOR FOREST - NIGHT
Luke sets a torch to the logs stacked under a funeral pyre where his
father's body lies, again dressed in black mask and helmet. He stands,
watching sadly, as the flames leap higher to consume Darth Vader --
Anakin Skywalker."
Luke verbrennt also doch den Körper. Fragt sich nur, warum er ihm die Maske wieder aufgesetzt hat...
(zuletzt geändert am 04.02.2017 um 22:05 Uhr)
George Lucas
RANRW
Nochmals zurück zu den Machtgeistern: Wenn Qui-Gon der erste Machtgeist war, dann lag es vielleicht an seiner Art zu meditieren. Sein Verständnis von der Macht könnte so eine Art Jedi-Gnosis gewesen sein, die darin besteht, sich des geistigen Prinzips bewusst zu werden, um sich von der materiellen Welt lösen zu können. Yoda, Obi-Wan und Anakin könnten darin ebenfalls geschult gewesen sein (vgl. dazu auch Yodas Rede in TESB von den "erleuchteten Wesen"). Andererseits passt das immaterielle geistige Prinzip irgendwie überhaupt nicht zu den Midis....oje, oje
(zuletzt geändert am 05.02.2017 um 00:14 Uhr)
Skytalker
@George Lucas: "Ein Blick ins Drehuch stellt alles wieder auf den Kopf:
- "137 EXT ENDOR FOREST - NIGHT
Luke sets a torch to the logs stacked under a funeral pyre where his
father's body lies, again dressed in black mask and helmet. He stands,
watching sadly, as the flames leap higher to consume Darth Vader --
Anakin Skywalker."
Luke verbrennt also doch den Körper. Fragt sich nur, warum er ihm die Maske wieder aufgesetzt hat..."
Das ist eine gute Frage ...Es bleibt eine gute Frage...
Hat jemand von euch den Roman von ROTJ zurhand? Vielleicht ergibt sich daraus etwas, was Lukes Intention erklärt. Oder an der Sache mit der Gesichtsmaske ist doch was dran ...
@RANRW: "Für mich ist die BD-Version mit Hayden Christensen als Machtgeist von Anakin Skywalker perfekt."
Ist das eine begründete Entscheidung oder beruht sie allein auf "persönlichen Befindlichkeiten", den "pösen, pösen, pösen"
(zuletzt geändert am 05.02.2017 um 00:34 Uhr)
johnny w
Skytalker
@johnny w
"Luke verbrennt also doch den Körper. Fragt sich nur, warum er ihm die Maske wieder aufgesetzt hat..."
Eine Maske wirkt in zwei Richtungen: Einmal verhüllt sie natürlich das Gesicht des Maskenträgers vor anderen. Dann aber verhüllt sie auch die Welt für den Maskenträger, denn diese nimmt ihn ja anders wahr als ohne Maske. Er ist also ein Stück weit nicht er selbst.
Vielleicht wollte Luke daher auch, dass die Maske verbrennt, so dass Vader mit sich und der Welt wieder im Reinen ist. Innensicht und Außensicht. So konnte Vader wieder zu Anakin Skywalker werden.
EDIT:
Nochmal abschließend zu zukünftigen Special Editions: Sie sollen die Filme jetzt einfach mal so lassen, wie sie sind. Wurde schon genug dran rungewerkelt. Ich habe mich selbst mit Grinsebacke Christensen am Ende von ROTJ irgendwie arrangiert. Er ist nun auch Historie geworden, wie auch die anderen Änderungen. Weitere Änderungen würden vielleicht ein paar Sachen lösen, aber wiederum andere Probleme hervorrufen. Die Freude an den Filmen wird für mich durch die alten Änderungen nicht getrübt. Es ist okay! Dennoch hege ich eine stille Hoffnung auf die Original-Kinoversionen aller Filme. Ich wäre auch bereit, dafür etwas mehr Geld auszugeben, falls die Auflage geringer ausfallen sollte.
(zuletzt geändert am 05.02.2017 um 00:50 Uhr)
MaYo
George Lucas
@Skytalker: "Vader/Anakin ist doch ein zur Hälfte mechanischer Cyborg. Also vielleicht hat sich der organische Teil des Körpers ja doch aufgelöst. Diese Frage beantwortet der Roman eben nicht so genau!"
Das ist zumindest eine sinnvolle Erklärung, warum er die Körperrüstung noch anhatte. Aber aus diesem Grund hätte Luke ihm nicht zwingend wieder den Helm aufsetzen müssen.
Es deutet wohl doch viel darauf hin, dass Luke damit eine symbolische Läuterung vollziehen wollte. Und das schließt wieder den Kreis zu
@Ma Yos Deutungen.
@George Lucas:
...Und insbesondere der Kopf sich nicht auflösen wollte.
Noch etwas zu einer musikalischen Kuriosität bei der SE.
Diese findet sich in ANH: In der deutschen ursprünglichen Kinofassung war die Dianoga-/Müllpressensequenz musikalisch unterlegt. In der englischsprachigen Originalfassung hingegen nicht. Für die SE wurde nun diese Musik für die erweiterte Anflugszene in Mos Eisley verwendet. Nun war auch in der deutschen Fassung die Dianogaszene ohne Musik.
Ich habe aber nie verstanden oder herausbekommen, warum es in der ursprünglichen Kinofassung diese länderspezifischen Unterschiede gab. Weiß da jemand genaueres.
Und noch etwas zu TESB: In der verlängerten Anflugsequenz zur Wolkenstadt konnte auf nicht verwendetes Material zurückgegriffen werden. Der in der Ursprungsversion zu hörende Score hört auf, wenn der Falke gelandet ist kurz vor der Begegnung von Han und Lando. Williams hatte jedoch einen länger dauernden Score für diese Sequenz geschrieben, dessen in der Ursprungsversion fehlendes Ende nun ganz in der SE zu hören ist.
(zuletzt geändert am 05.02.2017 um 01:36 Uhr)
johnny w
@johnny w
"Hat jemand von euch den Roman von ROTJ zurhand? Vielleicht ergibt sich daraus etwas, was Lukes Intention erklärt. Oder an der Sache mit der Gesichtsmaske ist doch was dran ...
"
Nur die englische Ausgabe. Aber da ergibt sich auch nichts neues hinsichtlich der Intention von Luke.
ich darf mal zitieren "Return of the Jedi" von James Khan
"Luke stood in a forest clearing before a great pile of logs and branches. Lying, still and robed, atop the mound, was the lifeless body of Darth Vader. Luke set a torch to the kindling.
As the flames enveloped the corpse, smoke rose from vents in the mask, almost like a black spirit, finally freed. Luke stared with a fierce sorrow at the conflagration. Silently, he said his last goodbye....."
Erstaunlicherweise sieht Luke im Roman keine Machtgeister von Yoda, Ben und Anakin, sondern nur vage Gesichter in den Flammen der Ewok Freudenfeuer, von denen er nicht einmal ganz sicher ist, ob es tatsächlich die drei waren.
(zuletzt geändert am 05.02.2017 um 01:52 Uhr)
Deerool
johnny w
Morgen allerseits.
Aus irgendeinem Grund kann ich meinen letzten Kommentar nicht bearbeiten, so dass ich mich nun leider doppelt melden muss. Bitte das die Redaktion zu entschuldigen.
Habe nun auch den Audiokommentar von Lucas (Blu ray) zu der Feuerbestattung gehört und .... er liefert auch keine Erklärung.
Mein 11jähriger Sohn saß dabei und meinte, dass die das mit der Maske gemacht hätten, weil es ohne Maske zu brutal aussehen würde.
"Wahrlich wunderbar die Seele eines Kindes ist" und die Sache vielleicht damit auf den Punkt bringt.
johnny w
@johnny w
Also das ist defintiv die beste Erklärung, die ich dafür in den letzten Jahren gehört habe. So einfach und doch so einleuchtend.
Das ist vielleicht unser Problem. Wir (als Fans) sind inzwischen so tief in der Materie verwurzelt, dass wir hinter jedem Blätterwackeln, hinter jedem ungewollten Stolpler einen tieferen Sinn rein interpretieren, obwohl das vielleicht gar nicht mal so beabsichtigt war, und verlieren dabei die offensichtlichen und einfachen Dinge aus den Augen.
Gut möglich, das man einfach nicht zeigen wollte, wie Darth Vader langsam verbrennt. Die entsprechende Szene aus EP III war da schon harter Tobak. So sah es in ROTJ trotz der Feuerbestattung immer noch wie eine würdevolle Zeremonie aus und Vader ohne Maske auf dem Scheiterhaufen zu sehen hätte der ganzen Szene irgendwie ein wenig der Würde genommen.
"Aus irgendeinem Grund kann ich meinen letzten Kommentar nicht bearbeiten, so dass ich mich nun leider doppelt melden muss. Bitte das die Redaktion zu entschuldigen."
Dafür brauchst du dich nicht entschuldigen. Das du den Kommentar nicht mehr bearbeiten kannst liegt nicht an dir oder deinem Rechner. Es ist einfach so, dass man seine Beiträge nur eine bestimmte Zeit lang bearbeiten kann. Also alles gut.
(zuletzt geändert am 05.02.2017 um 11:29 Uhr)
Deerool
"So sah es in ROTJ trotz der Feuerbestattung immer noch wie eine würdevolle Zeremonie aus und Vader ohne Maske auf dem Scheiterhaufen zu sehen hätte der ganzen Szene irgendwie ein wenig der Würde genommen."
@ Deerool Das haben sie aber bei Qui-Gons Feuerbestattung in EPI auch sehr gut hinbekommen. Es sieht überhaupt nicht unwürdig aus und mit Williams´ phantastischem Requiem-Thema ist es für mich sogar der stärkste Moment im ganzen Film.
(zuletzt geändert am 05.02.2017 um 11:50 Uhr)
Skytalker
@Deerool: "Das ist vielleicht unser Problem. Wir (als Fans) sind inzwischen so tief in der Materie verwurzelt, dass wir hinter jedem Blätterwackeln, hinter jedem ungewollten Stolpler einen tieferen Sinn rein interpretieren, obwohl das vielleicht gar nicht mal so beabsichtigt war, und verlieren dabei die offensichtlichen und einfachen Dinge aus den Augen."
Sehr schön erläutert. Wenn man SW durch die Augen eines Kindes sieht, ist vieles von sich aus stimmig, das ist dann einfach so. Und wir Erwachsenen erkennen mit unserer Logik Zusammenhänge und Widersprüche, die ein Kind so noch nicht empfindet - und gleichzeitig verlieren wir, mit dem Zugewinn weiterer Interpretationsmuster, auch die Unschuld des Blicks und der Empfindung, durch die der Zauber von SW - also das, was ursprünglich die Faszination hierfür bei uns ausgelöst hat - sich erst voll entfalten kann. Mit den Augen des Kindes bist du in dieser Welt tatsächlich drinnen, ein Teil davon und verstehst intuitiv deren unausgesprochenen Intentionen. Und wir, mit unseren erwachsenen Augen, sind aus diesem Paradies vertrieben und können nur noch von außen, distanziert, als Beobachter und nicht mehr als darin Teilnehmende das Ganze erfassen.
johnny w
@Deerool:
"Das ist vielleicht unser Problem. Wir (als Fans) sind inzwischen so tief in der Materie verwurzelt, dass wir hinter jedem Blätterwackeln, hinter jedem ungewollten Stolpler einen tieferen Sinn rein interpretieren, obwohl das vielleicht gar nicht mal so beabsichtigt war, und verlieren dabei die offensichtlichen und einfachen Dinge aus den Augen."
Das ist allerdings war.
Trotzdem sind vor allem durch die Nachfolgefilme (die ja auch zum Teil für die erwachsen gewordenen Fans gemacht wurden) unverzeihliche Logikbrüche hinzugekommen, die auch Kinder schon hinterfragen.
Ich garantiere, dass Lucas niemals eine Art "Fakten-Aufstellung" gemacht hat, die zumindest grob logisch festlegt, was mit der Macht maximal möglich ist (X-Wing anheben geht, geht auch Sternzerstörer anheben?; Machtgeist wird man wann?).
Lucas hat wohl eher intuitiv gehandelt, "dieses und jenes gefällt mir, das nehme ich mit rein."
Wahrscheinlich haben die meisten langjährigen Fans sich selbst schon mehr Gedanken über die Storys und Fakten gemacht, als Lucas selbst.
Rieekan78
Ich bewundere Lucas für seine Fähigkeit, einfach das zu machen, was ihm intuitiv gefällt. Flash Gordon, Western, Ben Hur, Blade Runner, Gladiator, Kurosawa, fernöstliche Spiritualität, Samurai, Nazis, japanisches Kaiserreich... alles in den Mixer und fertig ist Star Wars. Mal hat er das gekonnt gemacht und stimmig zusammengesetzt, mal ist es eher plump ausgefallen. Diese Arbeitsweise hat den Charme der OT ausgemacht. Bevor die Prequels erschienen sind, hatte ich mir Hintergründe erhofft, die das Bekannte mit genauer ausgearbeiteten Regeln und Gesetzmäßigkeiten auf ein Fundament stellen. Mehr zu den Jedi und ihrer Kultur und Geschichte, mehr zur Republik und ihrer Geschichte, neue spannende Facetten der Macht. Das habe ich leider nicht bekommen. Lucas hat so weiter gearbeitet wie bisher, was sowohl positive als auch negative Folgen hatte. Der Stoff der PT war schon im Ansatz komplexer und erforderte eine durchdachtere Handhabung. Während das kindliche Auge bei der Erschaffung von Welten und Staunen erregenden Bildern unbezahlbar ist, wird es bei Tragik, Politik, Psychologie und Romantik eher zum Problem.
Ich habe von Lucas nie erwartet, dass er das SW-Universum erklärt und mit festen Regeln versieht, so wie Tolkien das getan hat oder wie es in Star Trek zu beobachten ist. Er hat stets nach Präferenz entschieden und danach, was gerade in den Kontext passte oder was er unbedingt brauchte. Das betrifft die Macht, Machtfähigkeiten, die Technologie in Star Wars, und später leider auch zunehmend Figurenzeichnung und Motivationen. Absolute Konsistenz in diesen Fragen ist auch weiterhin kein Maßstab, den ich an die Filme anlege. Dennoch hätte ich nichts dagegen, wenn die Story Group etwas mehr Hirnschmalz in Hintergründe investiert und ein in sich logisches Universum auf dem insgesamt großartigen Fundament aufbaut, dass Lucas bereitgestellt hat.
George Lucas
@George Lucas: "Während das kindliche Auge bei der Erschaffung von Welten und Staunen erregenden Bildern unbezahlbar ist, wird es bei Tragik, Politik, Psychologie und Romantik eher zum Problem."
Absolute Zustimmung. Man muss auch dabei zwischen Produzent und Rezipient unterscheiden. Und dahingehend unterscheidet sich die PT und OT in ihrer Wirkung im Wesentlichen.
Es besteht nämlich ein Unterschied, ob man als Produzent ein Werk wie SW erschafft, in dem eine ausgewogene Balance zwischen intuitiver Herangehensweise und durchdachter Konzeption schafft- so bei der OT, oder ob man, wie in der PT, den kindlich-intuitiven Blick und die durchdachte Erzeugung in kein auf den Gegenstand abgestimmtes Verhältnis bringt.
Das Kind sieht alles durch den kindlich-intuitiven Blick. Aber SW muss nicht unausgewogen kindisch werden, damit sich dieser Zauber beim Kind einstellt. Und das ist wohl auch der Grund, warum an der OT Kinder und Erwachsene eher gemeinsam eine Freude daran finden können, weil beide mit ihren unterschiedlichen Rezeptionsbedürfnissen bedient werden.
(zuletzt geändert am 05.02.2017 um 13:22 Uhr)
johnny w
Off-Topic ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nun, da hier alle Beteiligten Stellung bezogen haben, bin ich wohl die Letzte die das auch noch nachholen sollte der Vollständigkeit halber:
@ Byzantiner
Danke das Du Dich für mich einsetzt auch wenn ich mal nicht anwensend bin.
Ich stelle das Siezen ein, ja es war eine Respektsbekundung, sehr richtig erkannt. Wenn ich auf der Du-Ebene schreibe, dann wirkt das halt wie soll ich sagen, weniger seriös also persönlicher, was dann mir aber wieder als Respektlosigkeit ausgelegt werden kann. Daher wenn ich andere wieder Dutze, dann mir bitte daraus resultierend keine Respektlosigkeit vorwerfen. Das nächste Mal wende ich mich an Dich und laß Dich das für mich regeln, wenn Dir das so lieber ist.
@ Das Darth
Danke erstmal ich nehme die Entschuldigung an, das zeugt von Courage sich bei mir zu entschuldigen, auch wenn das bestimmt nicht so leicht fällt, die Wenigsten halten das noch für nötig heutzutage, leider, doch das zeigt mir das Du auch über Deinen Schatten springen kannst, was ich Dir positiv anrechne. Ich geb Dir aber noch einen Tipp, da ich auch alles weitere von Dir gelesen habe: Glaub nicht alles was McSpain Dir erzählt, er weis auch nicht alles und liegt auch öfters falsch, auch wenn er es selten wahrhaben will. Wenn dann frag mich persönlich das wäre nur fair. Auch wenn ich nicht gleich antworte, habe auch noch ein Leben außerhalb der Virtualität, doch wenn der Thread noch nicht geschlossen ist, dann antworte ich auch.
Zu Deinen Fragen an mich: Ich würde Dir alles beantworten, aber verzeih es hat mit dem Thema hier wenig zu tun, so dass ich darauf verzichte, das soll aber nicht heißen das ich mich drücke, sondern das ich respektiere das es nicht zum Thema hier passt, es ist nicht so das ich das nicht alles beantworten könnte, nur ich machs nicht aus dem erwähnten Grund.
Das ich Dich nicht gedutzt habe, hatte nur etwas mit Respekt im Allgemeinen zu tun, höre da lieber auf Byzantiner als auf McSpain, mit Abstand hatte das eher weniger zu tun eher mit Anstand, ich hab das bei allen Anderen auch gemacht, nur bei den Leuten mit denen ich mich sehr gut verstehe nicht, also die die mir wohlgesonnen sind.
Also auf Byzantiners Worte höre, um es mit Yodas Worten zu sagen. , er ist ein Lieber
@ McSpain
Mir Dinge zu unterstellen ohne den Sachverhalt zu kennen solltest Du tunlichst lassen, es ging auch gar nicht um Dich, ich war nicht sauer auf Dich, hatte mit Dir nichts zu tun, sondern auf Das Darth. Du brauchst Dich da wirklich nicht immer einmischen und wenn schon dann auch so, dass Du fair bleibst auch mir gegenüber, ich bin nun auch nicht jeden Tag Online um all den Murks richtig zu stellen was Du mir unterstellt oder über mich verbreitest. Ich bin aber froh das Byzantiner mich hier würdig vertreten hat und Dich darauf aufmerksam gemacht hat. Was den Facepalm-Smiley betrifft den Du Dir schon so lange wünschst, ich glaube Du bist jetzt weiter davon entfernt Deinen Wunsch erfüllt zu bekommen denn je, hast Dir aber selber zuzuschreiben, wenn Du mich fragst. Ich spüre regelrecht wie Du hoffst ihn gegen mich einzusetzen, doch diese Genugtuung wirst Du so schnell nicht bekommen, bedenke auch er könnte dann auch gegen Dich verwendet werden, jede Medaille hat eine Kehrseite.
Nun für Dich mag alles was ich beitrage Unsinn sein, von mir aus, ich schreibe das aber auch nicht für Dich, darüber solltest Du Dir auch im Klaren sein. Weiterhin ist ignorieren eine Lösung; klar, aber ob es die richtige ist, ich bezweifle es fast, aber das mußt Du selbst wissen... Deine Entschuldigung habe ich auch zur Kenntnis genommen, wobei ich glaube das diese eher an Byzantiner gerichtet war als an mich, aber ich kann mich da auch irren und will Dir da wirklich nichts unterstellen. Falls sie an mich gerichtet war, dann danke, falls nicht dann betrachte mein Danke entsprechend als gegenstandslos.
@ MaYo
Du brauchst Dich nicht wegducken bzw. vorsichtig umsehen, das hilft Dir auch nicht , ich lese alles hier was Du schreibst, wenn auch verspätet
, danke auch das Du Dich für mich eingesetzt hattest, wirklich lieb von Dir. Nur mit Deiner Sicht auf Anakin, mmh, da sollten wir noch daran arbeiten...
(Nee Spaß, ich lass Dir Deine Sicht; zwinker oder doch nicht?
Nee
)
Noch etwas zur gerade aufgelaufenen Diskussion, ob das jetzt wirklich was mit der Special Edition zu tun hat, kann ich schwer beurteilen, daher lasse ich es auch noch unter Off-Topic laufen:
Warum Luke Anakin mit Maske verbrennt liegt für mich daran, dass dies zeigen sollte das er die Maske mitgenommen hatte. Er setzt sie ihm wieder auf, weil er alles schlechte an Anakin mit verbrennen wollte, er wollte ihn erlösen, gerettet hatte er ihn ja schon. Wie Anakins Rüstung funktionierte wußte er nicht und aufbekommen hätte er sie nicht ohne weiteres glaube ich. Er hat seinen Vater so verbrannt wie er ihm immer wieder gegenüberstand, er wollte das niemand erfährt wer sein Vater wirklich war außer seiner Zwillingsschwester, er tat das auch um die Identität seines Vaters zu schützen. (sonst könnte ja jemand zum Scheiterhaufen gehen und Anakins Gesicht sehen, also wer unter der Maske steckte und Nachforschungen anstellen. Mit der Maske auf Anakins Gesicht schloß Luke das aus.) Alle hielten Luke für den Bezwinger des Imperators doch nur er kannte die Wahrheit, das Lukes Vater ihm das Leben rettete. Er wollte die Maske auch nicht aufheben, da er gesehen hatte auf Dagobath das er selbst zu dem Ebenbild seines Vaters werden kann, daher verbrannte er sie auch mit. Er wollte damit das Alter Ego Darth Vader seines Vaters auslöschen und daher dieses Schreckensbild seines Vaters mit verbrennen. Und warum Hayden die richtige Wahl ist, hatte ich schon weiter vorn erklärt, was mir als Prequelerklärung ausgelegt wurde, die nicht gültig sei. Für mich jedenfalls ist das alles ganz logisch.
Off-Topic Ende --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Zur Special Edition an sich fällt mir noch ein, dass auch Lukes Landspeeder ein besseres Kraftfeld unten erhielt und auch der Sarlacc wurde verändert, was ich persönlich eine gute Entscheidung fand, es wirkte so noch mehr galaktischer so ähnlich wie bei Dune der Wüstenplanet. Es war halt damals schon mehr möglich als noch in früheren Jahren, dank der Computertechnik die mit der Special Edition langsam Fahrt aufnahm.
Schönen Tag...
(zuletzt geändert am 05.02.2017 um 17:49 Uhr)
Lightsabersword
@George Lucas & johnny w:
Zunächst hatte ich glaube ich schon erwähnt, dass mir Sebastian Shaw schon als Kind "zu gütig rüberkam". Aber gut, so er war nunmal 1983 das Gesicht von Anakin Skywalker. Ich hatte ihn auch als Kenner-Figur und er durfte dann, z.B. wenn wir Episode VI nachgespielt haben, mit den Yoda und Obi-Wan Figuren "rumstehen"; im Buch "Die Rückkehr der Jedi-Ritter" heißt es dazu ja auch noch, dass der sterbende Anakin sich wünschte, er hätte Yoda kennengerlernt, womit es sich bei der Erscheinung als Machtgeister quasi um die erste "Begegnung" gehandelt hätte.....
Die PT und insbesondere The Clone Wars sowie auch die letzte Folge der 2. Staffel von Rebels haben aber Anakin Skywalker und auch Darth Vader (noch ohne Helm etc./mit beschädigtem Helm) Gesicht und Stimme des zerrissenen und eben nicht perfekten Helden gegeben - für mich sehr passend dargestellt. Ich mag Hayden Christensen bzw. auch seine gezeichnete Darstellung .
Insofern habe ich mich über die Änderung in Episode VI gefreut. Die Begründung, dass er als Machtgeist so erscheint, wie er vor seinem Übertritt zur dunklen Seite der Macht aussah "genügt" mir auch vollkommen. Möglicherweise liegt es daran, dass ich Star Wars nicht als mathematische Formel oder auch nur juristische Fallösung angehe. Ich hatte im Deutsch-LK auch großen Freude an linearer Interpretation des Schaffens von Goethe, Grimmelshausen,Eichendorff etc. - letztlich dürfte aber keines dieser Werke für eine derartige Akribie geschaffen worden sein und im Nachhinein halte ich von dieser Art des Umgangs mit den Werken nicht mehr viel.
Ich verstehe ja, dass einige Fans die größte Freude an einer derartig Untersuchung von Star Wars haben - auch ich mag das teilweise. Genauso meine ich aber, dass dies zu einer gewissen Unentspanntheit im Hinblick auf das Gesamtkunstwerk Star Wars führt.
RANRW
@RANRW
Es ist bestimmt kein Fall von Überanalyse wenn man die Notwendigkeit eines Auftritts von Christensen in Episode VI anzweifelt. Das man dazu auch noch Erklärungen heran ziehen muss, macht es in meinen Augen auch nicht besser. Weil so auf der Hand liegt das alles nicht.
Ich habe dieser Entscheidung nicht so starke Gefühle gegenüber wie so manche hier. Mein Fazit ist eher, dass es ein unnötiger Schritt war, der eben aus einem absoluten Kernproblem herrührt. Anstatt die OT nachträglich an die PT anzupassen, wäre es stimmiger gewesen wenn es andersrum gelaufen wäre.
Hallo erst mal alle zusammen. Nach langer Zeit des Mitlesens juckt es mir nun doch in den Fingern, einen Beitrag abzugeben....
Zum Thema Machtgeist am Ende von ROTJ kann ich sagen, ich empfinde den Wechsel zu Hayden Christensen durchaus als stimmig. Nach der PT war ich nicht begeistert von der Darstellung Anakin Skywalkers. Er kam für mich wie ein aufmüpfiger, arroganter Rotzlöffel rüber und ich hatte keinen Pfifferling Sympathie für die Figur. Es hat sich auch für mich erst mit dem Konsum von TCW gewandelt. Und ich denke (meine persönliche Meinung), dass viele ihren Frust oder das Missfallen über die PT an dem Schauspieler Hayden Christensen manifestieren. Der hat jedoch lediglich das umgesetzt, was ihm das Drehbuch (also GL himself) vorgab. Insofern kann ich nicht wirklich nachvollziehen, warum daher der Schauspieler geblamed wird und nicht die dafür Verantwortlichen. Und jedes mal, wenn nun diese Machtgeist Szene kommt, erinnert sie Hayden an den ganzen Ärger.
Ich tendiere zu HC, weil er für mich Anakin verkörpert, als er noch ein Jedi war und daher ist er für mich als Machtgeist fast noch ein Stück versöhnlicher, weil er in seinem heilen und vollständigen Zustand in der Macht ist und nicht als das verstümmelte Stück Fleisch, was am Ende von ihm übrig blieb. So gesehen ist die Darstellung des wiederhergestellten Shaws doch eigentlich genauso unrealistisch.
Raven Montclair
Thema Macht-Geist:
Ich finde Hayden Christenensen als Macht-Geist besser, als Sebastain Shaw (gott hab ihn selig). Da Christensen das offizielle gesicht von Anakin Skywalker ist. Und er passt da einfach besser als Sebastain Shaw. Der Ältere Anakin hat weder Beine noch Arme, und Darth Vader als Geist möchte ich nicht sehen. Dazu kommt dass Darth Vader (ohne Helm) keine Haare mehr hat, und Anakin hatte als normaler Mensch längere Haare als Shaw's Anakin. Dazu kommt noch dass Yoda und Obi-Wan Anakin eigentlich nicht wieder erkennen könnten, da Anakin nicht so aussah.
Thema Helm & Körper:
Ich glaube Anakins Körper hat sich nicht aufgelöst, ich glaube nicht mal, dass er die Technik überhaupt gelernt hat. Na, ja er brauch sie auch nicht , er ist schließlich der auserwählte.
(zuletzt geändert am 05.02.2017 um 17:45 Uhr)
steven Xixor113
Vader wird aber durch seine Aufopferung für Luke am Ende wieder zu Anakin bzw. zu einem Jedi. Und als solcher stirbt er. Er erlöst sich selbst, indem er wieder Mitgefühl entwickelt und sein eigenes Leben für Luke opfert, da die Machtblitze des Imperators ihn zwar nicht sofort, aber letztendlich doch zu Tode bringen. Daher war Shaw schon in Ordnung. Und wie gesagt: für Luke war ER die Vaterfigur! Und warum sollten Yoda und Obi Wan ihn nicht erkennen? Es sind jenseitige Geister, die nicht an Raum und Zeit gebunden sind und wohl über uneingeschränktes Wissen verfügen, weil sie Eins mit der Macht geworden sind. Der wiederhergestellte Körper des alten Anakin als Machtgeist ist doch die Seele, Aura, Astral- oder Äther-Leib oder wie immer man es bezeichnen will. Es ist daher nur logisch, dass dieser nicht verstümmelt erscheint, sondern vollendet - gleichsam "auferstanden".
(zuletzt geändert am 05.02.2017 um 18:26 Uhr)
Skytalker
@ Skytalker
Beides in meinen Augen nicht richtig, Anakin Skywalker und Dath Vader waren ein und dieselbe Person, Darth war nur sein Sith Titel und Vader sein Sith Name. Er war aber immer noch Anakin Skywalker, sein Geburtsname blieb, dem ihm Shmi gegeben hatte, der Imperator nannte ihn nur bei seinem Sith Titel und Sith Namen, die Rebellen kannten ihn nur als Sith sowie die Imperialen und anderen Organisationen, aber auch Anakin wußte das sein wahrer Name Anakin Skywalker ist, er war nur eine zeitlang bedeutungslos für ihn geworden, ändert aber nichts daran das er ihn nie ändern ließ. Wie Luke schon zu Anakin meinte: "Das ist der Name Deines wahren Selbst, Du hast es nur vergessen." Wobei Luke da meiner Meinung nach auch nicht recht mit seiner Aussage hatte, denn wie Anakin selbst meinte, hatte der Name für ihn selbst keine Bedeutung mehr, er wollte ihn nur verleugnen, weil es ihn an all die schlimmen Dinge erinnerte die ihm als Anakin zugestoßen waren und Padmé seine geliebte Frau. Anakin wußte also sehrwohl noch wer er war, er verdrängte es nur. Luke konnte das aber nicht wissen, er lag halt falsch damit, dass Anakin seinen wahren Namen vergessen hatte, Anakin erklärte es ihm ja dann:
"Dieser Name ist inzwischen bedeutungslos für mich."
Zweitens war Anakin nur bis Episode 3 ein Jedi, bis er sich zu den Sith bekannte, wie ich schon weiter vorn schrieb, auf Seit 3. Anakin war am Ende kein Jedi mehr, er bekannte sich zu seinem Sohn Luke und seiner Tochter Leia seinen Kindern, aber nicht wieder zu den Jedi. Daher ist Hayden Christensen als Machtgeist für mich korrekt und nicht Sebastian Shaw.
Das Einzigste wo ich nicht ganz sicher bin, wurde nur Haydens Kopf genommen oder posierte er als Ganzes nochmal für Anakin, also auch vom Körper und Robe her und wurde komplett übernommen?. Meiner Meinung nach ist sein Körper nämlich schlanker dargestellt als der von Sebastian Shaw, aber das kann auch täuschen, gibt es ein Video davon wo man sieht wie Hayden aufgenommen wurde für diese fehlende Szene oder Bilder die diesen Schritt zeigen?
Lightsabersword
@Lightsabersword
"Das Einzigste wo ich nicht ganz sicher bin, wurde nur Haydens Kopf genommen oder posierte er als Ganzes nochmal für Anakin, also auch vom Körper und Robe her und wurde komplett übernommen?. Meiner Meinung nach ist sein Körper nämlich schlanker dargestellt als der von Sebastian Shaw, aber das kann auch täuschen, gibt es ein Video davon wo man sieht wie Hayden aufgenommen wurde für diese fehlende Szene oder Bilder die diesen Schritt zeigen?"
Ja, das gibt es:
https://www.youtube.com/watch?v=XkDO2UxX4Lo#t=3m24s
Sie haben tatsächlich Christensens Kopf auf Shaws Körper gesetzt. Ein bisschen haben sie was mit der Schulter gemacht.
https://www.youtube.com/watch?v=nev5PTd2Esk
"Warum Luke Anakin mit Maske verbrennt liegt für mich daran, dass dies zeigen sollte das er die Maske mitgenommen hatte. Er setzt sie ihm wieder auf, weil er alles schlechte an Anakin mit verbrennen wollte, er wollte ihn erlösen, gerettet hatte er ihn ja schon."
und
"Er hat seinen Vater so verbrannt wie er ihm immer wieder gegenüberstand, "
Das ist eine sehr interessante Interpretation … So gesehen ist es ein Dienst an seinen Vater. Oder man könnte auch sagen: Luke wollte es sich selbst vor Augen führen, dass das Böse nun besiegt ist. Einen Schlusstrich ziehen.
"er tat das auch um die Identität seines Vaters zu schützen. (sonst könnte ja jemand zum Scheiterhaufen gehen und Anakins Gesicht sehen, also wer unter der Maske steckte und Nachforschungen anstellen. Mit der Maske auf Anakins Gesicht schloß Luke das aus.)"
So weit würde ich nicht unbedingt gehen. Diese Aktion war, meiner Ansicht nach, durch Liebe und Friedfertigkeit bestimmt und nicht durch strategische Hintergedanken.
"Er wollte damit das Alter Ego Darth Vader seines Vaters auslöschen und daher dieses Schreckensbild seines Vaters mit verbrennen."
Ein wenig ärgere ich mich über TFA, dass Vaders Maske dort vorkommt. Damit haben sie ein Stück weit etwas von der Harmonie des Endes von EP VI genommen. Hätte man auch anders lösen können.
@anderes Thema
Sehr gern geschehen.
Ich fand Byzantiners Reaktion auch total fair.
Schön, dass die Sache jetzt beigelegt ist.
(zuletzt geändert am 05.02.2017 um 21:35 Uhr)
MaYo
@Vader/Helm:
Also vorhin kam das glaub ich zur Sprache, dass man Lukes Intention nicht verstehe, Vader mit Helm zu verbrennen.
Ich muss sagen, ich finde das eigentlich ganz normal und hätte es nicht anders gemacht. Einfach aus intuitivem Verhalten heraus. Der Helm war ein Teil von Vader und damit auch von Anakin. Da hat man alles richtig gemacht.
In ROTJ geht es übrigens genau darum, dass Vader und Anakin eben halt nicht zwei verschiedene Persönlichkeiten sind sondern beide miteinander verbunden sind. Das versucht Luke seinem Vater die ganze Zeit klar zu machen. Der innere Konflikt ist jener, den inneren selbstlosen Helden wie zuzulassen. Sowie es dann ja letztlich auch geschah.
Sie sind halt zwei Seiten derselben Medaille. Der heroische, hochverliebte Kriegsheld und der gefallene dunkle Lord.
Das Anakin nach seinem Tod nicht direkt zum Geist wurde, lässt sich wohl dadurch erklären, dass die Idee mit dem Machtgeist nie konsequent zu Ende gedacht war. Und vermutlich ist es das bis heute nicht. Es war für Lucas wahrscheinlich nur ein romantisches Element und nicht mehr. Lucas denkt scheinbar einfach nicht so streng in diesen Kontinuitätszusammenhängen wie wir es uns angeeignet haben.
Und ich zweifel auch dran, dass die Storygroup all die Geist-Ungereimtheiten um Jinn, Kenobi, Yoda, Anakin jemals sinnvoll auflösen können wird, ohne dass es sich vollkommen konstruiert anhört. Und wahrscheinlich werden sie es deswegen auch nicht versuchen. Höchstens mal in einem Roman der sich um Jinn dreht oder so.
(zuletzt geändert am 05.02.2017 um 22:25 Uhr)
OvO
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