Carrie Fisher ist kaum zwei Wochen tot, da ist Disney offenbar schon damit beschäftigt, sich die Rechte an weiteren Star-Wars-Auftritten der Schauspielerin zu sichern.
Wie die BBC berichtet (via SWNN), verhandelt das Unternehmen bereits mit Fishers Nachlassverwaltern über weitere Leia-Auftritte. In dem insgesamt etwa zehnminütigen Beitrag des britischen Senders wurden zwar keine Einzelheiten genannt, doch im Kern ging es um Leias Rolle in Star Wars: Episode IX.
Das Vorbild Rogue One, in dem die zu diesem Zeitpunkt noch lebende Fisher lediglich verjüngt auftrat, Peter Cushing aber aus dem Grab zurückgeholt wurde, scheint also für den Abschluss der Sequel-Trilogie tatsächlich eine Option darzustellen.
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@MaYo:
"Das wäre dann also aus Sicht der Amerikaner ein Bad End? Was meinst Du bitte genau? Stehe da gerade auf einem dicken Kabel. *großes Grinsen*"
Also Für Amerikaner ist es ein Bittersweet End, wenn das Böse angeschlagen ist, aber überlebt. In RotJ war klar, jetzt wird die Rebellion gewinnen, der Imperator tot, Darth Vader auch, das war das Happy End, der Demokratische Gedanke, die Freiheit im Sinne des Amerikanischen Verständnisses hatte gewonnen. Ein Bad End wäre, wenn die Diktatur/Monothistische Regierung gewinnt, wie in RotS, das kannte diese Trilogie auch vertreten da uns die OT ja schon gezeigt hatte wie das Enden wird.
"Vielen Dank! Freut mich, dass Dir die Idee gefällt! *lächelt* Wie steht es mit der Variante der Aufteilung der Galaxis?"
Das wäre vollständig im Gedanken dessen was ich als Bittersweet End versteh, nur bezweifle ich das Kylo dann noch auf Seiten der FO steht.
Kylos Ausspruch: "Verräter" verstehe ich hingegen nicht als seinen "Übertritt" zur FO das ist simpel der Versuch ihn zu provozieren und von Rey abzulenken, immerhin soll er Rey zu Snoke bringen, da steht Finn nur im Weg.
Im übrigen denke ich das Kylo nicht tiefer sinken kann, außer dem Vatermord gäbe es nur noch den Mord an der eigenen Mutter um noch tiefer zu sinken, was ich ehrlich gesagt ausschließe. Von daher bereite ich mich bereits auf das anscheinend unabwendbare Ereignis einer beginnenden Redemption vor, wenn man von vorneherein mit dem schlimmsten rechnet kann man nur positiv überrascht werden
Worum es bei Leia geht wurde zudem schon ausdrücklich erwähnt: "Bring him home." Leia will ihre Familie zurück haben, das ist ihr Ansporn und deswegen ist sie für Kylos Arc unersetzlich; zumindest habe ich das so verstanden. Entweder als Gegenspieler oder als Schlüsselfigur, in irgendeiner Art und Weise ist Leia als Figur noch für Kylos Werdegang wichtig.
Was Kylos Werdegang betrifft, ich gehe davon aus das es sich bei ihm um eine Variante der Heldenreise von Maureen Murdock handelt, bisher passen zumindest alle Schritte punktgenau
@MaYo & @Sunrider
Jupp macht wirklich Spaß mit euch zu diskutieren
(zuletzt geändert am 13.01.2017 um 18:44 Uhr)
@Ilargi Zuri
Es hängt tatsächlich viel davon ab, wie lange die Pause zwischen Ep. IX und (falls geplant) X sein soll. Die ST kann von mir aus düster und offen enden, solange zentrale Handlungsstränge abgeschlossen sind (z.B. Snoke tot, Rey ist Lukes Nachfolger als letzte Jedi, die FO geschlagen aber Kylo noch am leben o.ä.). Ich denke nicht, dass Firmenpolitik oder amerikanische Ideale im Film allgemein hier ein Problem darstellen, es geht allein darum, ob man abgeschlossene oder stärker zusammenhängende, aufeinander aufbauende Trilogien will.
"Allerdings muss Kylo Ren, um überhaupt ansatzweise in eine solche Richtung gehen zu können erst mal die Probleme aus seiner Vergangenheit bewältigen und da werden wir nicht um ein Treffen mit Leia drumherum kommen."
Es wäre einfach eine der vielen Begegnungen, die interessant gewesen wären, aber die Umstände haben sie einfach verhindert (Darth Vader und Yoda, Vader und Leia in RotJ, Luke und Han in der ST). Ich sehe nicht, wieso Kylo für irgendeinen Werdegang, ganz gleich welchen, Leia begegnen müsste. Gerade weil Leia nicht "an ihn herankommt", könnte es doch sein, dass er ungebremst ins Verderben läuft. Ich liebe Hans Blick als er ihn nach langer Zeit auf Takodana wieder sieht, so unerreichbar. Um ihn zu treffen muss Han alles riskieren. Es wäre ein leichtes zu erklären/begründen, warum das Leia gar nicht möglich ist. Diese Ohnmacht, nichts tun zu können würde finde ich gut zur ST-Leia passen. Aber wir reden hier immer auf der Ebene "falls sie es in VIII so gemacht haben, ist die Situation jetzt leichter zu handhaben, falls nicht, ... "
@MaYo
"Macht Spaß sich auszutausche..."
Allerdings, v.a. wenn es um mein Lieblingsthema geht, die DUNKLE SEITE
"Anakin war eigentlich ein Opportunist. Daher war er auch immer "nur" Handlanger Palpis, wenn man es genau nimmt. Natürlich war da der Hang zum Größenwahn. "Einmal selbst Imperator sein! Einmal auf dem Thron sitzen!"
Man darf dabei nicht vergessen, dass Palpatine ihm diesen Größenwahn auch ständig eingeredet hat. Aber das ist eben die Art der Sith, der Schüler SOLL den Meister irgendwann herausfordern.
Ich finde es so genial, wie Vader und der Imperator beide Luke benutzen wollen (Vader als Hilfe gegen den Imperator, dieser als Ersatz für Vader), beide das voneinander ahnen, aber jeder im Gespräch ständig so tut, als würde es die Option von Luke als dritten Mann überhaupt geben. Das ganze hat durch die Regel der zwei seit Ep. I sogar noch an Wirkung hinzugewonnen.
"Kylo wird Leia nicht töten. Das fände ich uninspiriert."
Es sollte zumindest unter anderen Umständen wie bei Han ablaufen. Allerdings, mir kam das kürzlich erst, in TFA ist Kylo mit dem sicheren Tod Leias durch die Superwaffe offenbar einverstanden. Wo war da sein Herz für seine Mutter? Er machte sich mehr Gedanken darüber, dass dabei auch die Karte verloren ginge und er Luke nicht mehr finden könnte um ihn zu töten. Das ist seine Priorität. Leia scheint ihm recht egal zu sein.
Jacob Sunrider
@Ilargi Zuri
"Also Für Amerikaner ist es ein Bittersweet End, wenn das Böse angeschlagen ist, aber überlebt."
Ah, okay. Das wäre wahrscheinlich auch für einige Europäer eher unbefriedigend. Also am Ende sollte für die meisten Rezipienten ja das Leben triumphieren und wieder im Fluss sein. Ein stabiles Gleichgewicht. Eine monolithische Ordnung bzw. monothistische Regierung hingegen wäre da echt bitter. ICH fände das reizvoll mit Ausblick auf Erlösung in der SST.
" Ein Bad End wäre, wenn die Diktatur/Monothistische Regierung gewinnt, wie in RotS, das kannte diese Trilogie auch vertreten da uns die OT ja schon gezeigt hatte wie das Enden wird."
Selbst eine Aufteilung der Galaxis wäre wahrscheinlich bitter.
"Das wäre vollständig im Gedanken dessen was ich als Bittersweet End versteh, nur bezweifle ich das Kylo dann noch auf Seiten der FO steht.*fröstel*"
Warum nicht auf Seiten der FO? Wo dann?
"Kylos Ausspruch: "Verräter" verstehe ich hingegen nicht als seinen "Übertritt" zur FO das ist simpel der Versuch ihn zu provozieren und von Rey abzulenken, immerhin soll er Rey zu Snoke bringen, da steht Finn nur im Weg."
Jetzt muss ich mal fragen: ist Kylo nicht sowieso in der FO? Ansonsten ja, was die Ablenkung Finns angeht.
"Im übrigen denke ich das Kylo nicht tiefer sinken kann, außer dem Vatermord gäbe es nur noch den Mord an der eigenen Mutter um noch tiefer zu sinken, was ich ehrlich gesagt ausschließe."
Ich auch. Das bedeutet, dass Kylos moralischer Characterarc nur nach oben gehen kann? Was ich mir auch gut vorstellen könnte, wäre die von Jacob angesprochene Machtübernahme, die Kylo als Ziel haben könnte. Dann wäre da noch Entwicklungspotential, wie ihn diese Position und die dunkle Seite noch formen. Und natürlich, wenn wieder die helle Seite in ihm ankopft. *ring ring*
"Von daher bereite ich mich bereits auf das anscheinend unabwendbare Ereignis einer beginnenden Redemption vor, wenn man von vorneherein mit dem schlimmsten rechnet kann man nur positiv überrascht werden*großes Grinsen*"
Richtig.Zumal wir nicht wissen, wohin es noch mit der guten (?) Rey geht ...
"Worum es bei Leia geht wurde zudem schon ausdrücklich erwähnt: "Bring him home." Leia will ihre Familie zurück haben, das ist ihr Ansporn und deswegen ist sie für Kylos Arc unersetzlich; zumindest habe ich das so verstanden. Entweder als Gegenspieler oder als Schlüsselfigur, in irgendeiner Art und Weise ist Leia als Figur noch für Kylos Werdegang wichtig."
Leia ist eine Schlüsselfigur. Ja, ganz klar.
"Was Kylos Werdegang betrifft, ich gehe davon aus das es sich bei ihm um eine Variante der Heldenreise von Maureen Murdock handelt, bisher passen zumindest alle Schritte punktgenau*Schnute verzieh*"
Oder Voglers Buch? Habe Murdocks Heroines Journey Buch noch nicht gelesen. Muss ich noch aus der Folie befreien.
"@MaYo & @Sunrider
Jupp macht wirklich Spaß mit euch zu diskutieren *lächelt*"
Vielen Dank!
MaYo
"Es sollte zumindest unter anderen Umständen wie bei Han ablaufen. Allerdings, mir kam das kürzlich erst, in TFA ist Kylo mit dem sicheren Tod Leias durch die Superwaffe offenbar einverstanden. Wo war da sein Herz für seine Mutter? Er machte sich mehr Gedanken darüber, dass dabei auch die Karte verloren ginge und er Luke nicht mehr finden könnte um ihn zu töten. Das ist seine Priorität. Leia scheint ihm recht egal zu sein."
Also ich hatte weniger den Eindruck das er damit einverstanden war, er hat nur nicht Hux wiedersprochen weil Supreme Leader Snoke zugestimmt hat. Wenn Kylo Ren ein Hobby hat, dann das: die Opposition zu Hux zu sein und das simpel aus dem Prinzip heraus das er den Kerl für Unfähig hält und ihn nicht ausstehen kann. Wer bei den Szenen von den beiden nicht an Schuljungen auf dem Pausenhof denken musste, die sich um den besten Fußball streiten, hatte wohl immer nur Privatstunden
Kylo Ren ist nicht mit Hux Vorschlag einverstanden, wenn auch nur deswegen, weil der Vorschlag von Hux stammt. Leia ist ihm nicht egal, nur weiß ich nicht welchen Stellenwert sie bei ihm einnimmt, ich denke mal sollte er vor die Entscheidung gestellt werden beide Skywalker-Twins töten zu können, aber nur einen umbringen kann weil der andere in der zwischenzeit wegläuft, würde er sich für Onkel Luke entscheiden.
Was ein Mutter-Sohn-Treffen betrifft, in irgendeinem Interview hat Adam Driver kürzlich quasi bestätigt das er mit Carrie Fisher zusammen arbeiten durfte, ich verstehe das schon so das sie zusammen gedreht haben, auch vor der Kamera. Also denke ich mal wenn sie das nicht wegschneiden, dann kriegen wir unsere Mutter-Sohn-Meeting.
Wie gesagt ich bereite mich innerlich immer auf das schlimmste vor, dann kann man nur Positiv überrascht werden.
@MaYo
"Jetzt muss ich mal fragen: ist Kylo nicht sowieso in der FO? Ansonsten ja, was die Ablenkung Finns angeht."
Hux hat keine Befehlsgewalt über ihn und im Roman wird ganz klar deutlich das Kylo Ren nur Snoke untersteht und nicht der FO. ICh verstehe das Verhältnis zwischen den Knights of Ren und der FO inzwischen so das die KoR eine Söldnertruppe sind die von Snoke angeheuert wurden. ICh denke daher gegen Ende der ST werden sich die KoR wieder von der FO distanzieren. Und auf deren Seite sehe ich dann Kylo als Master of the Knights of Ren.
(zuletzt geändert am 13.01.2017 um 19:30 Uhr)
@Jacob Sunrider
"Allerdings, v.a. wenn es um mein Lieblingsthema geht, die DUNKLE SEITE *cool*"
Hehe - na dann Willkommen bei Deinem Lieblingsthema.
"Man darf dabei nicht vergessen, dass Palpatine ihm diesen Größenwahn auch ständig eingeredet hat. Aber das ist eben die Art der Sith, der Schüler SOLL den Meister irgendwann herausfordern."
Das hätte Palpi getan, weil er wusste, dass das bei Anakin auf offene Ohren stößt.
"Ich finde es so genial, wie Vader und der Imperator beide Luke benutzen wollen (Vader als Hilfe gegen den Imperator, dieser als Ersatz für Vader), beide das voneinander ahnen, aber jeder im Gespräch ständig so tut, als würde es die Option von Luke als dritten Mann überhaupt geben. Das ganze hat durch die Regel der zwei seit Ep. I sogar noch an Wirkung hinzugewonnen."
Ja, damit ist es eigentlich ein Duell zwischen Vader und Palpi.
"Es sollte zumindest unter anderen Umständen wie bei Han ablaufen. Allerdings, mir kam das kürzlich erst, in TFA ist Kylo mit dem sicheren Tod Leias durch die Superwaffe offenbar einverstanden. Wo war da sein Herz für seine Mutter?"
Vielleicht spürte er auch, dass Leia nicht auf Prime oder einem der anderen Planeten ist bzw. er wusste, dass sie sich auf der Militärbasis (?) aufhält.
"Er machte sich mehr Gedanken darüber, dass dabei auch die Karte verloren ginge und er Luke nicht mehr finden könnte um ihn zu töten. Das ist seine Priorität. Leia scheint ihm recht egal zu sein. "
Ja, das ist schon richtig. Bleibt die Frage, wie es bei einer 1:1 Konfrontation abliefe. Würde sich das Geschehen wiederholen, was Kylo mit Han hatte?
@Ilargi Zuri
"Was ein Mutter-Sohn-Treffen betrifft, in irgendeinem Interview hat Adam Driver kürzlich quasi bestätigt das er mit Carrie Fisher zusammen arbeiten durfte, ich verstehe das schon so das sie zusammen gedreht haben, auch vor der Kamera. Also denke ich mal wenn sie das nicht wegschneiden, dann kriegen wir unsere Mutter-Sohn-Meeting. *Schnute verzieh*"
Dazu wird es in jedem Fall am Ende von VIII kommen. Ich sehe das als wichtigsten Plotpoint. Es ist die Wiederholung vom Treffen Han/Kylo und wir werden sehen, was aus Kylo in der Zwischenzeit geworden ist. Evt. gibt es einen Twist.
"Wie gesagt ich bereite mich innerlich immer auf das schlimmste vor, dann kann man nur Positiv überrascht werden."
Leia wird VIII überleben. Das sagt mir diese News. Sie haben mit Fishers Angehörigen verhandelt darüber, dass Leia in anderen Filmen auftaucht. EP IX ist da am wahsscheinlichsten.
(zuletzt geändert am 13.01.2017 um 19:38 Uhr)
MaYo
@MaYo
"Oder Voglers Buch? *großes Grinsen* Habe Murdocks Heroines Journey Buch noch nicht gelesen. Muss ich noch aus der Folie befreien. *zwinker*"
Hast du es wirklich oder war das mehr metaphorisch gemeint? Ich habe das Buch nämlich nicht, von Murdocks Heroine Journey habe ich im Verlauf meines Studiums erfahren als wir die Verschiedenen Plotlines die es gibt miteinander verglichen haben, wir haben damals Arbeitsblätter bekommen.
@Ilargi Zuri
"Hast du es wirklich oder war das mehr metaphorisch gemeint? Ich habe das Buch nämlich nicht, von Murdocks Heroine Journey habe ich im Verlauf meines Studiums erfahren als wir die Verschiedenen Plotlines die es gibt miteinander verglichen haben, wir haben damals Arbeitsblätter bekommen"
Buchstäblich. Ich habe auch noch den Cossart. Der Zirkel ist dort ein Strahl mit ganz verrückten Halbkreisen. Also die zentrale Zeichnung ist wirklich mistig, aber die Erklärungen zu den einzelnen Stufen ist ihm sehr gut gelungen. Und das auf etwa 100 Seiten. Hut ab!
Wenn ich Dir eine Empfehlung geben darf? Hole Dir den Cossart und den Vogler! Den Cossart für die schnelle Übersicht und den Vogler dann für die Details. Im Vogler sind auch echt geniale Bilder mit dabei.
"Hux hat keine Befehlsgewalt über ihn und im Roman wird ganz klar deutlich das Kylo Ren nur Snoke untersteht und nicht der FO. ICh verstehe das Verhältnis zwischen den Knights of Ren und der FO inzwischen so das die KoR eine Söldnertruppe sind die von Snoke angeheuert wurden. ICh denke daher gegen Ende der ST werden sich die KoR wieder von der FO distanzieren. Und auf deren Seite sehe ich dann Kylo als Master of the Knights of Ren. "
Interessant. Danke. Das bedeutet, dass Kylo immer noch bei den KoR ist?
(zuletzt geändert am 13.01.2017 um 19:58 Uhr)
MaYo
@MaYo:
Klasse steht auch bei mir auf der Liste, nur bis dato kein Geld.
Jupp, Kylo ist immer noch der Meister der Ritter von Ren, die schwarzen Gestalten werden ja auch in E8 auf Anch-To auftauchen und von Luke platt gemacht. Zumindest falls die Gerüchte stimmen, wovon ich im Bezug auf die KoR ausgehe.
"Leia wird VIII überleben. Das sagt mir diese News. Sie haben mit Fishers Angehörigen verhandelt darüber, dass Leia in anderen Filmen auftaucht. EP IX ist da am wahsscheinlichsten."
Interessant wäre hierbei allerdings auch die Verwendung in etwaigen weiteren Serien und vielleicht einem Stand-Alone über Leias Jugend, Millie Bobby Brown könnte keine schlechte jüngere Leia abgeben wenn sie das entsprechende Alter hätte.
(zuletzt geändert am 13.01.2017 um 19:52 Uhr)
@Ilargi Zuri
"Klasse*zwinker* steht auch bei mir auf der Liste, nur bis dato kein Geld."
Gern geschehen! Der Cossart ist nicht so teuer. Der Vogler schon.
"Jupp, Kylo ist immer noch der Meister der Ritter von Ren, die schwarzen Gestalten werden ja auch in E8 auf Anch-To auftauchen und von Luke platt gemacht. Zumindest falls die Gerüchte stimmen, wovon ich im Bezug auf die KoR ausgehe."
Das wusste ich nicht. Ich lese keine EP VIII News mit blanken Feldern.
"Interessant wäre hierbei allerdings auch die Verwendung in etwaigen weiteren Serien und vielleicht einem Stand-Alone über Leias Jugend, Millie Bobby Brown könnte keine schlechte jüngere Leia abgeben wenn sie das entsprechende Alter hätte."
Ja, bei der Dringlichkeit und Schnelle, wie LF bzw. Disney an die Erben Fishers herangetreten waren, gehe ich stark davon aus, dass es sich um IX und evtl. auch um VIII handelt.
Ich fand die Art und Weise, wie das erst drei Wochen nach Fishers Tod durchgezogen worden war, doch recht plump und hemdsärmelig.
(zuletzt geändert am 13.01.2017 um 20:58 Uhr)
MaYo
@Ilargi Zuri
"ich denke mal sollte er vor die Entscheidung gestellt werden beide Skywalker-Twins töten zu können, aber nur einen umbringen kann weil der andere in der zwischenzeit wegläuft, würde er sich für Onkel Luke entscheiden."
Eben das meine ich, er jagt Leia nicht wie er es bei Luke tut, sie spielt einfach keine Rolle mehr für ihn. Die ganze familiäre Bindung. Das ist etwas, das Han und v.a. Leia einfach als Hoffnung haben, aber für mich ist es eines der Themen der ST, dass diese Hoffnung ins Nichts führt. Aber ich gebe zu, TFA war hier nicht konsequent. Kylos "es ist zu spät", da fällt meine ganze Überzeugung von ihm als nicht mehr zu retten jedesmal zusammen, und das ist gerade das Starke daran. Sie spielen mit diesem Aspekt und das ist gut so. Es wäre schade, wenn es jetzt auf einmal doch "klarer" würde, in welche Richtung es geht. Es sollte bis zum Ende spannend bleiben, ob Kylo gerettet wird und vor allem unter welchen Umständen, falls es passiert. Wenn es doch so logisch ist, dass die Liebe der Mutter (Grund klar) ihn retten wird (Ausgang klar) hätte ich mich damit geirrt, dass hier der vielleicht interessanteste und komplexeste Charakter der Saga geschaffen wurde. Dann wäre er doch Vader 2.0
@MaYo
"Vielleicht spürte er auch, dass Leia nicht auf Prime oder einem der anderen Planeten ist bzw. er wusste, dass sie sich auf der Militärbasis (?) aufhält."
Der Planet der am Ende anvisiert wird, ist der auf dem sich Leia befindet, und Kylo weiß das auch. Ne, da gibt es nichts zu rütteln. Er ist bereit sie sterben zu lassen für das höhere Ziel, zu verhindern, dass der Widerstand Luke findet.
"Bleibt die Frage, wie es bei einer 1:1 Konfrontation abliefe. Würde sich das Geschehen wiederholen, was Kylo mit Han hatte?"
Du meinst, es viel ihm nur so leicht Leias Tod mitzutragen, weil sie so weit weg war und er es nicht mitansehen musste bzw. sie nicht selbst töten musste? Das ist möglich. Und das ist wohl auch der Kern der ganzen Diskussion unter diesem Thema. Die persönliche Begegnung von Kylo und Leia ist die alllllerletzte und einzige Sache, die Kylos gute Seite hervorbringen könnte. Und im schlimmsten Fall wird dies in Ep. VIII klar aufgebaut, sollte aber erst in IX stattfinden. (Siehe Diskussion über Neubesetzung und CGI. Neiiiin! )
Vielleicht sollte man Ep. VIII einfach neu drehen und auf 2018 verschieben .......
Du Güte gut, was ich da reden?
(zuletzt geändert am 13.01.2017 um 20:00 Uhr)
Jacob Sunrider
Ich habe eure Texte nur überflogen aber ist super interessant.
Zu "in Kylo schlagen zwei Herzen":
Ich sehe das durchaus auch so. Aber ich denke, dass Kylo sich genau darüber sehr im Klaren ist und er alles tut und tun würde um das "helle Herz" zu vernichten. Insofern würde ich einen Mord Leias nur begrüßen. Und ich glaube auch, dass dies ein Schritt wäre, der zur heutigen Zeit passt. Einen Bösewicht, den man kennengelernt hat, für den man Sympathie empfindet, mit dem man mitfühlen kann, der aber tatsächlich auch bis zum Ende geht und nicht nur son halbgarer Bösewicht ist, der auf halber Strecke umkehrt. Das ist eine Sache, die ich an vielen Bösewichten immer zu bemängeln hatte. Entweder waren sie richtig böse aber dann hatte man kaum eine persönliche Bindung zu ihnen weil man sie bereits als böse kennengelernt hat oder wenns drauf ankam machten sie einen Rückzieher, erlebten eine Erleuchtung oder iwie sowas.
Aber wir leben in einer Zeit in der vor allem Ambivalenz sehr anziehend auf uns wirkt und die wir erforschen wollen. Und sich gegen das eigene gute Gewissen und für das absurde Dunkel zu entscheiden, diesen Schmerz für ein höheres Ziel durchleben zu wollen um Weisheit zu erlangen ist ein Motiv dass ich nachempfinden kann, das ich als Zuschauer gerne miterleben würde und das derweil sehr gut ins SW Dramaturgie Profil passen würde, wie Sunrider bereits ausgeführt hat. Ich finde Sunriders Ausführungen äußerst schlüssig und mich würde es fast schon wundern, wenn es anders geplant wäre. Und ich denke wie gesagt, dass wir mehr als nur 3 Filme bekommen. Allein schon aus finanziellen Gründen.
OvO
"Das wusste ich nicht. Ich lese keine EP VIII News mit blanken Feldern. *zwinker*"
@MaYo
Ouh, entschuldige aber das war kein blankes Feld soweit ich mich erinnere
Allerdings hatte ich diese Nachricht von MSW direkt und als sie hier kam, habe ich mich gleich an die Kommentare gewandt und mir die News nicht nochmal angesehen. Von daher, entschuldige wollte keine Spoilertroll sein
@OvO:
Um deinen Wunsch in Erfüllung gehen zu lassen bräuchten wir erst einmal einen Bösewicht, das war ja eines der Probleme bei TFA, einre Heldenreise nach Campbell benötigt einen etablierten und starken Antagonisten, aber der fehlt hier. Nach TFA kann ich Kylo vielleicht als abziehbild und Handlanger sehen, aber als Bösewicht? Antagonist? Tut mir leid, fehlanzeige, daran ändert nicht mal Hans Tot etwas, er war mir einfach zu postpubertär.
Wobei es auch etwas neues wäre wenn statt den ZWEI Mächten die sich um die Galaxie streiten mal wirklich DREI würden. Republik vs. Seperatisten, Imperium vs. Rebellion, FO vs. Wiederstand
Wenn mal eine dritte Gruppe dazwischen käme würde das eine völlig neue Dynamic entwickeln können. wie heißt es so schön wenn zwei sich streiten freut sich der dritte
(zuletzt geändert am 13.01.2017 um 20:08 Uhr)
@OvO
"Einen Bösewicht, den man kennengelernt hat, für den man Sympathie empfindet, mit dem man mitfühlen kann, der aber tatsächlich auch bis zum Ende geht und nicht nur son halbgarer Bösewicht ist, der auf halber Strecke umkehrt."
Und was wäre es für eine Wirkung, wenn der Zuschauer an einen Punkt gebracht wird, wo er sagt, jetzt will ich gar nicht mehr, dass er gerettet wird, weil er das jetzt schlicht und ergreifend nicht mehr verdient hat. Man würde den Zuschauer zu einer fundamentalistischen Haltung verleiten (es gibt "Totsünden" ). Aber so weit ist das Kino vielleicht einfach noch nicht, oder es ist womöglich gar nicht erstrebenswert. Ich wünsche mir hald verzweifelt neue emotionale Richtungen in der Saga, aber sie soll auch nicht ihren Märchenstatus verlieren, so ist es nicht.
@Ilargi Zuri
Ich habe es so verstanden, dass man mit Kylo einmal einen Schüler der dunklen Seite und seinen Weg zum Meister der dunklen Seite zeigen will. Anakin ist ja ein gefallener Jedi, dass hat man bei Kylo in die Vergangenheit und Jugend verlagert. Daher macht es für mich mehr Sinn, wenn die ST das jetzt konsequent weiter erzählt und Kylo am besten eben die ST überlebt und Driver irgendwann in die Rolle zurückkehrt um dann der Anführer zu sein.
(zuletzt geändert am 13.01.2017 um 20:13 Uhr)
Jacob Sunrider
@Jacob Sunrider
"Der Planet der am Ende anvisiert wird, ist der auf dem sich Leia befindet, und Kylo weiß das auch. Ne, da gibt es nichts zu rütteln. Er ist bereit sie sterben zu lassen für das höhere Ziel, zu verhindern, dass der Widerstand Luke findet."
Ach so. Hatte TFA schon eine Weile niht mehr gesehen. Das ändert natürlich vieles.
"Du meinst, es viel ihm nur so leicht Leias Tod mitzutragen, weil sie so weit weg war und er es nicht mitansehen musste bzw. sie nicht selbst töten musste? Das ist möglich. Und das ist wohl auch der Kern der ganzen Diskussion unter diesem Thema."
Ja, genau das meinte ich. Es ist wohl einfacher ein Gedankenphantom zu töten, als einen Menschen, der vor einem steht. Im Falle von Han war es für den Ausgang egal.
"Die persönliche Begegnung von Kylo und Leia ist die alllllerletzte und einzige Sache, die Kylos gute Seite hervorbringen könnte. Und im schlimmsten Fall wird dies in Ep. VIII klar aufgebaut, sollte aber erst in IX stattfinden. (Siehe Diskussion über Neubesetzung und CGI. Neiiiin! )"
Das wäre die Cliffhangerspiegelung von VII. Die Zwillinge.
"Vielleicht sollte man Ep. VIII einfach neu drehen und auf 2018 verschieben .......
Du Güte gut, was ich da reden?"
Sie haben noch knapp ein Jahr Zeit. Der Termin wird gehalten.
@OvO
"Ich habe eure Texte nur überflogen aber ist super interessant."
Danke Dir! Komm in den Kreis des Vertrauens.
"Ich sehe das durchaus auch so. Aber ich denke, dass Kylo sich genau darüber sehr im Klaren ist und er alles tut und tun würde um das "helle Herz" zu vernichten. "
Wo natürlich die Frage ist, ob dies überhaupt möglich ist, denn das Selbst ist unsterblich. Kylo wird unendliche Qualen erleiden.
"Insofern würde ich einen Mord Leias nur begrüßen. Und ich glaube auch, dass dies ein Schritt wäre, der zur heutigen Zeit passt. Einen Bösewicht, den man kennengelernt hat, für den man Sympathie empfindet, mit dem man mitfühlen kann, der aber tatsächlich auch bis zum Ende geht und nicht nur son halbgarer Bösewicht ist, der auf halber Strecke umkehrt. "
Ja, ganz genau. Fand ich schon beim Paten faszinierend.
" Ich finde Sunriders Ausführungen äußerst schlüssig und mich würde es fast schon wundern, wenn es anders geplant wäre. Und ich denke wie gesagt, dass wir mehr als nur 3 Filme bekommen. Allein schon aus finanziellen Gründen."
Evtl. muss man es als Doppeltrilogie auffassen.
@Ilargi Zuri
"Ouh, entschuldige*fröstel* aber das war kein blankes Feld soweit ich mich erinnere*Schnute verzieh* Allerdings hatte ich diese Nachricht von MSW direkt und als sie hier kam, habe ich mich gleich an die Kommentare gewandt und mir die News nicht nochmal angesehen. Von daher, entschuldige wollte keine Spoilertroll sein*fröstel*"
Kein Ding! Ich hatte diese Info eh schon als graue Erinnerung irgendwo abgespeichert. Es ist ja auch nur ein Gerücht.
MaYo
@Zuri:
Nö. Dann hast du mich missverstanden. TFA hat in dieser Richtung alles richtig gemacht. Kylo soll und muss sich ja erst zu einem ernstzunehmenden Bösewicht entwickeln. Das ist ja der ganze Sinn der Sache, dass der Zuschauer diese Entwicklung über die ST hinweg miterlebt. Von Anfang an einen reinen Bösewicht zu etablieren wäre genau der falsche Ansatz gewesen. Als richtigen Bösewicht würden wir Kylo dann wohl erst in Episode 9 erleben.
@Sunrider:
Die Frage ist, was man mit "Kino" meint. Die Zuschauer sind, denke ich, schon lange soweit. Denn das was man heutzutage an Tiefe und Entwicklung aus hochwertigen Serien kennt, geht ja über dass, was wir im Kino sehen, schon lange hinaus.
Wenn du mit Kino die Autoren oder Filmlandschaft meinst, dann kann das gut sein. Aber das füttert meine Hoffnungen nur. Denn Star Wars wäre in solchen Dingen ja nicht zum ersten Mal ein Pionier. Episode V hat der Art und Weise wie man Geschichten erzählen kann, damals neue Türen aufgeschlagen. Lucas hat, denke ich, versucht, dies in der PT zu wiederholen. Ist aber bekanntermaßen gerade da gescheitert. Das wird man nun mit der ST nachholen.
Edit
@MaYo:
"Wo natürlich die Frage ist, ob dies überhaupt möglich ist, denn das Selbst ist unsterblich. Kylo wird unendliche Qualen erleiden."
Eventuell gilt es genau diese Frage zu klären, in dem Kylo diesen Weg für uns geht...
(zuletzt geändert am 13.01.2017 um 20:20 Uhr)
OvO
@OvO
"Eventuell gilt es genau diese Frage zu klären, in dem Kylo diesen Weg für uns geht..."
Richtig. Womöglich ist das sogar die wichtigste Frage. Zerbricht Kylo also an den seelischen Qualen und kann so zu einer Vergebung und Heilung finden und sich doch zur guten Seite wenden, oder aber verdängt er die Schuld noch in tiefere Bereiche seines Unterbewusstseins und wird zu einem schrecklichen Tyrannen, der seine Wut und seinen Schmerz an seinen Untertanen auslässt. Innerlich krank und unendliche Qualen an seiner offenen Wunde erleidend. Wir könnten sogar beides sehen: Tiefstes Wegkapseln von Wut und Schmerz. Dann, wenn es wirklich nicht mehr tiefer geht, Bewusstwerden und revolutionäre Wendung zur hellen Seite.
Bye bye, er sagt. *wave*
(zuletzt geändert am 13.01.2017 um 20:38 Uhr)
MaYo
@MaYo
"Das wäre die Cliffhangerspiegelung von VII. Die Zwillinge."
Ähm, das musst du mir jetzt nochmal in anderen Worten erklären.
@OvO
Ich glaube sogar, dass sowohl der Zuschauer als auch die Filmlandschaft prinzipiell bereit sind. Bei Disney als Konzern und v.a. im Hinblick auf Star Wars ist das schwierig. Selbst wenn sie Ep. X schon auf dem Zettel haben, ihre ST werden sie wohl doch happy enden lassen wollen, kann ich auch nachvollziehen. Aber dazu muss Kylo ja nicht entweder sterben oder erlöst werden und ja nichts dazwischen oder ganz anderes. Nur sie hätten quasi dann, wenn er überlebt und böse bleibt, keine andere Wahl als weiter zu machen (oh nein, was für eine Bürde, wir müssen wieder 200 Mio. pro Film investieren und verdienen nur ca. 3 Mrd. damit. Spaß bei Seite).
Jacob Sunrider
Wenn man Kylo Ren als bösen/dunklen Skywalker etabliert wäre es mir sogar noch lieber wenn es am Ende drei Parteien in der GFFA gäbe, einfach weil Kylo durch einen Mord an Snoke zu genau dem würde, was ich befürchte, wenn auch aus anderen Gründen als sein Opi, aber er würde zu einem Vader 2.0 werden
Vader wollte den Imperator mit seinem Sohn an seiner Seite stürzen, wenn Kylo jetzt Snoke stürzt, vielleicht mit den Rittern von Ren an seiner Seite, ein Kind scheint er ja noch nicht zu haben, es sei denn diese verrückte Theorie das Rey sein Klon ist stimmt, dann wäre Rey ja irgendwie eine Art Boba Fett und seine Tochter .... was red ich denn da, die Theorie klappt chronistisch nicht. Jedenfalls Kylo würde dann auch zu einem Vader 2.0 und das seh ich einfach noch nicht kommen ... besser gesagt das will ich nicht kommen sehen
Dann lieber Kylo der sich mit einer Gruppe unzufriedener Planetensysteme abspaltet und als dritte Partei existiert.
@Ilargi Zuri
"Dann lieber Kylo der sich mit einer Gruppe unzufriedener Planetensysteme abspaltet und als dritte Partei existiert.*Schnute verzieh*"
Die Zahl 3 ist sowieso ganz zauberhaft.
Ich fände das ein wunderbar ambivalentes Ende der ST: Eine Art Dreibein der weltlichen und geistigen Macht. Genial!
@Jacob Sunrider
"Ähm, das musst du mir jetzt nochmal in anderen Worten erklären. "
Die Zwillinge Luke und Leia:
Episode VII: Luke trifft am Ende auf Rey. Cliffhanger.
Epiode VIII: Leia trifft am Ende auf Kylo. Cliffhanger.
Ich sehe das als eine Art Spiegelung.
Jetzt aber wirklich Bye bye, er sagt.
(zuletzt geändert am 13.01.2017 um 20:47 Uhr)
MaYo
Der logische Schritt des Mainstreams wäre ja eine Aufopferung, wie wir es von Vader kennen. So würde es heute wahrscheinlich jeder erwarten. Möchte man etwas Revolutionäres bringen, müsste man also an dieser Stelle etwas anderes machen. Eventuell sogar eine Bekehrung des Guten zum Bösen. Also Rey könnte dann den Weg gehen, den Luke damals nicht gegangen ist. Rey ist eine Figur, die sehr intuitiv handelt, ist durch das Verlassen ihrer Eltern aber schwer gezeichnet. Das könnte ihr irgendwann zum Verhängnis werden.
Wenn man mit Star Wars langfristig plant, wovon ich ausgehe, dann werden wir vllt bald wieder eine lange dunkle Ära erleben. Auf dem besagten Thron säße dann aber kein Hexenmeister, sondern ein dunkler Prinz.
Möglicherweise käme Rey dann aber durch irgendwas oder irgendwen wieder zur Besinnung und tötet Kylo. Und was würde dann passieren? Mit Rey? Mit der Macht? Würde sie ins Exil gehen um Andere vor sich selbst zu schützen, bringt sie sich selbst um oder findet sie jemanden, bei dem sie Buße leisten kann und Vergebung erfährt?
OvO
@Kylo nach der ST
Was mir auch gefallen würde, wenn spätere Filme eine Art Buße von Kylo thematisieren würden. Denke da an Robert De Niro in "The Mission". Ich kann mir sogar ein Szenario vorstellen, das einen Mord an Leia und trotzdem eine Rettung am Ende durch Luke oder besser noch, durch Rey beinhaltet. Das ähnelt ein wenig der Geschichte von Revan, hat mir immer äußerst gut gefallen, nur die Gehirnwäsche durch die Jedi um ihn überhaupt so weit zu bringen, das eher nicht. Kylo hat ja nach Hans Ermordung auch nicht das gefühlt, was er erwartet hatte. Vielleicht würde ein Töten seiner Mutter ja noch ganz andere Gefühle in ihm auslösen und ihn völlig unerwartet sogar von der dunklen Seite lösen, aber sicher auch nicht zur hellen Seiten zurückbringen. Einfach nur alles in ihm zerbrechen, so dass er seelisch völlig neu zusammengesetzt werden muss. Er wäre eine bemitleidenswerte Kreatur aber könnte einen, wenn auch dann sehr langen Weg, zur Erlösung beschreiten.
@OvO
Würde Rey sich der dunklen Seite zuwenden, täte mir das tief im Herzen weh. Sie ist einfach die Heldin und überhaupt, wer liebt sie nicht? Ein paar Grenzen muss es dann vielleicht doch noch geben. Auch das Ende der PT wäre niemals so geschrieben worden, hätte es die OT nicht vorgegeben. Da müsste Ep. X usw. wirklich ohne Unterbrechung nach IX kommen und eine Rückkehr und Reue von Rey in Aussicht stellen, damit ich das aushalten könnte.
(zuletzt geändert am 13.01.2017 um 20:54 Uhr)
Jacob Sunrider
@OvO
"Würde sie ins Exil gehen um Andere vor sich selbst zu schützen, bringt sie sich selbst um oder findet sie jemanden, bei dem sie Buße leisten kann und Vergebung erfährt?"
Einen noch: Ich sehe gerade, wie sich Kylo Ren am Ende von IX den Schacht hinunterstürzt und sich in der Mitte mit dem Laserschwert zerteilt. Ende. Abspann.
Jetzt aber. Aller guten Dinge sind drei: Bye, bye, er sagt!
(zuletzt geändert am 13.01.2017 um 20:52 Uhr)
MaYo
In jedem Falle gibt es viele Richtungen, die eine äußerst spannende Geschichte versprechen. Bleibt nur zu hoffen, dass man sich bewusst von den Konventionen auf Distanz hält. Aber ich glaube, irgendwie erwartet das auch jeder, dass da am Ende mehr bei rauskommt, als das was man bereits kennt. Und ich denke mal, dass man das auch bei LF weiß. Dafür ist Star Wars ja letztlich so groß und populär.
Edit
@Sunrider:
"Würde Rey sich der dunklen Seite zuwenden, täte mir das tief im Herzen weh. "
Und genau darum gehts in einer guten Geschichte: Bittersüßer Herzschmerz. Den Autoren fehlt aber leider oft der Mut dazu, an die Grenzen zu gehen weil sie Angst um ihren Umsatz haben. Aber Star Wars hatte dieses Problem nie und ist daher vllt sogar vorbestimmt, neue Wege zu gehen, die erstmal wehtun.
Den Zuschauern ging es damals in Epi V sicher nicht anders.
(zuletzt geändert am 13.01.2017 um 21:35 Uhr)
OvO
MaYo
@OvO
Flascher Adressat, das hat Sunrider geschrieben.
@Sunrider
"@Kylo nach der ST
Was mir auch gefallen würde, wenn spätere Filme eine Art Buße von Kylo thematisieren würden. Denke da an Robert De Niro in "The Mission". Ich kann mir sogar ein Szenario vorstellen, das einen Mord an Leia und trotzdem eine Rettung am Ende durch Luke oder besser noch, durch Rey beinhaltet. Das ähnelt ein wenig der Geschichte von Revan, hat mir immer äußerst gut gefallen, nur die Gehirnwäsche durch die Jedi um ihn überhaupt so weit zu bringen, das eher nicht. Kylo hat ja nach Hans Ermordung auch nicht das gefühlt, was er erwartet hatte. Vielleicht würde ein Töten seiner Mutter ja noch ganz andere Gefühle in ihm auslösen und ihn völlig unerwartet sogar von der dunklen Seite lösen, aber sicher auch nicht zur hellen Seiten zurückbringen. Einfach nur alles in ihm zerbrechen, so dass er seelisch völlig neu zusammengesetzt werden muss. Er wäre eine bemitleidenswerte Kreatur aber könnte einen, wenn auch dann sehr langen Weg, zur Erlösung beschreiten."
Ehrlich gesagt das wäre meine Traum vorstellung ))) aber so wie ich mein Glück kenne wird es exakt das nicht!
Eine Figur vollkommen zerstört und am Boden auf der Suche nach Erlösung, würde ein gutes Thema für eine Serie abgeben.
Ich wäre sehr traurig, wenn man die bereits gedrehten Szenen von Carrie Fisher in irgend einer Form abkürzen würde, damit es zu einem schnelleren Ende von Leia in den Sequels kommt. Ich hoffe, daß alles Gedrehte auch wirklich gezeigt wird und man eben digital in E9 in irgend einer Form Leia würdig sterben lässt.
TrenchTrooper68
@Zuri:
Hm... eine Traumvorstellung habe ich eigentlich noch nicht. Erstmal ist mir nur wichtig, dass die Geschichte nicht mit Episode 9 zu Ende ist und alles dann Friede Freude Eierkuchen ist. Denn Episode 8 soll sich ja vorwiegend um Rey und Luke drehen und einen eher lockeren Ton haben. Bliebe also nur noch Episode 9 um Kylo auch als ernstzunehmender Bösewicht richtig auszuarbeiten. Ihn dann aber im selben Film zu töten oder zur Besinnung kommen zu lassen, wäre für mich sehr unbefriedigend. Mit Snoke, den Ren Rittern, den Vaderbezügen, Hans Ermordung und vielen anderen Hintergründen, hat man ein Gerüst in der Hand, dass man nicht so einfach cutten sollte und kann. Das wäre verschenktes Potential welches sogar die PT bei weitem übersteigt.
(zuletzt geändert am 13.01.2017 um 21:59 Uhr)
OvO
@ OvO
"Denn Episode 8 soll sich ja vorwiegend um Rey und Luke drehen und einen eher lockeren Ton haben."
Jein, wir reden hier von verschiedenen Betrachtungsweisen
Adam Driver sagte das über Episode 8 das es einen anderen Ton hat, als The Force awakens, Boyega sagte das der Film düsterer würde als TFA und Rian Johnson sagte nun das der Ton lockerer würde. Punkt ist jeder dieser drei hat einen anderes Standpunkt, Boyega sieht vor allem die von Finn, Driver die von Kylo Ren und Rian Johnson sieht das gesamtbild. Wenn man das nun mal in den Vergleich zueinander setzt stellt sich eine Frage und die ist nicht unwichtig: "Welche Art Humor hat der Drehbuchschreiber?" nun ... Rian Johnson ist ein wunderbarer Regiesseur, ich mag Brick und Brothers Bloom wirklich sehr, aber vor allem bei Brothers Bloom muss man bedenken der Humor da ist zum Teil so schwarz wie das Weltall. Und ich vermute das dies auch der lockere Ton ist, den Johnson meint, ein ziemlich schwarzer Humor der das ganze auflockern soll. Wird allerdings nicht bei jedem funktionieren, aber Humor funktioniert ja selten bei jedem. Vor allem redete Johnson über Rey und Luke und ... ich fürchte die Storyline kommt nicht ohne Kylo Ren aus, der Kerl ist ja quasi besessen von der Jagd nach seinem Onkel. Wenn der ihn wirklich erst in E9 finden würde, würde ich mir ernsthaft darüber gedanken machen, ob statt Revan und den Solo-Kids, aus dem Legends-EU, nicht Prinz Zuko aus "Avatar der Herr der Elemente" Pate für die Figur stand.
Was mir noch einfällt vor kurzem meinte Driver das Kylo Rens Überleben in Episode 9 davon abhängt was man selbst von überleben versteht, von daher, ich denke wir sehen einen gebrochenen und vollkommen am Boden zerstörten Kylo Ren der nur noch aus Bruchstücken und Schatten seiner Selbst besteht. >:-D Ich freu mich drauf
Und so eine Aussage würde ich nicht machen, und ich denke mal die meißten Menschen denken da ähnlich, wenn der Ton des Filmes nicht auch etwas düsterer wäre als TFA.
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