Nachrichten der Kategorie "Rogue One"

03.01.2017 17:20

@Vadermort

Ich sprach bewusst nicht von Fanlieblingen sondern von Figuren die in der breiten Popkultur angekommen sind. Und da liegt BB-8 und Kylo nicht weit hinter Rey.

Und leider würde ich keine Prequel Figur sehen die es positiv besetzt in die Popkultur geschafft hat. Und das knapp 12 Jahre später.

Aber wie ich ja vor einigen Posts sagte: Die Schätzungen unterscheiden sich von den stark abweichenden Wahrnehmungen von TFA. Was dein Post nur zeigt ist wie unterschiedlich man den Mainstream und die Fanreaktionen wahrgenommen hat oder es weiter tut.

03.01.2017 17:34

Ich glaube Boyega, Ridley & Co. haben alleine schon durch ihre sympathischen Auftritte während der Pressetour für viel Aufsehen und für Sympathien gesorgt. Denen gönnt man den Erfolg.

Ob die Figuren dem Otto-Normalo-Kinogänger jetzt heute noch vom Namen her bekannt sind? Keine Ahnung, aber ich bezweifle, dass sich damals jemand nach Episode I irgendwie besonders an Obi-Wan oder an den Mace Windu als Figurenname erinnerte. Da wird eher der Elrond-Effekt eingetreten sein. Das war für mich nach dem Kinobesuch von Herr der Ringe 1 auch erst einmal nur "Mr. Anderson" aus Matrix.

In der Popkultur verankern kann sich etwas nur, wenn es auch wiederholt wird. Wenn die ST nicht kompett noch einbricht, wovon ich nicht ausgehe, dann werden Finn, Rey, Poe und Kylo Ren irgendwann ähnlich ikonisch wirken, wie Luke, Han und Leia. Obwohl natürlich die großen Drei immer diese Aura des Besonderem umwehen wird. Das kann man nicht replizieren.

TFA war ein immenser Erfolg und ist auch in der breiten Masse sehr gut angekommen. Es ist nicht zu erwarten, dass Episode 8 viele Kinozuschauer verschrecken wird. Ob er so exorbitant gut laufen wird wie TFA? Wahrscheinlich eher nicht, aber auszuschließen ist es nicht.

Rogue One ist da nochmal ein anderes Kaliber. Das ist quasi eher mit Filmen wie Thor, Ant-Man oder meinetwegen auch Doctor Strange zu vergleichen. Die Episoden sind die Avengers.

Ich habe auch eher das Gefühl, dass es fast eher so ein deutsches Ding ist bei einem großen Megablockbuster wie TFA erstmal den Pupsepeter heraushängen zu lassen, während gerade die Amerikaner da unverkrampfter an solche Filme herangehen können.

Zusammengefasst höre ich dann immer sowas wie "Ja, aber TFA war mir zu sehr eine Kopie von ANH" und im gleichem Atemzug aber sagen "Kylo Ren hätte mehr wie Darth Vader sein müssen." Das ist mir etwas zu widersprüchlich um das irgendwie ernst nehmen zu können. Wie man es macht, es ist sowieso falsch.

Auch beliebt: "Adam Driver war total fehlbesetzt und war nur dieser Möchtegern Darth Vader", während ich mir nur denke. "Ja, genau deshalb ist Adam Driver perfekt gecastet worden, denn das soll er doch exakt sein."

Naja, Rogue One läuft in den USA super. Gerade in diesem Kinojahr hat ja so mancher Film eine finanzielle Bauchlandung hingelegt. International läuft er im Vergleich zu anderen Fimen eigentlich auch sehr gut. Episode 8 wird wieder mehr einspielen.

03.01.2017 18:29

@ Vadermort:

- "Da muss ich widersprechen. Auch wenn vieles an den prequels sicherlich kritisiert wurde, gerade Figuren wie Maul, Windu, Qui-Gon und Obi-Wan sind von Anfang an absolute Fan Favoriten gewesen."

Es gab von Anfang an Leute, die den Film mochten. Das kann man ja garnicht bestreiten. Es ging mir aber nicht um die Frage, welche Zuschauergruppe wie etwas fand, sondern ob der Film und seine Figuren gut genug ankamen, um ein breites Publikum über die darauffolgenden drei Jahre bis und einschließlich Episode II am Ball zu halten. Wenn man die Einspielergebnisse von TPM und AotC vergleicht, ist ziemlich eindeutig, dass das nicht gelungen ist. Fan-Favoriten spielen in dieser Frage auch keine so große Rolle, weil sich an Fans allein der Erfolg eines SW-Filmes nicht entscheidet.

Von den von dir genannten Figuren ist übrigens nur Darth Maul zur Ikone geworden, also auch über Fankreise hinaus. Wenn du dich nicht gerade regelmäßig mit SW beschäftigst, spielen der junge Obi-Wan oder Qui-Gon praktisch keine Rolle. Obi-Wan hat sich erst im Verlauf der Prequels zum Liebling so ziemlich aller Fans entwickelt, weil Episode I, was ihn betrifft, einfach zu wenig bietet (sowohl vom Stoff als auch vom Schauspieler her). Darüber hinaus habe nicht den Eindruck, dass Rey die einzige TFA-Figur ist, die Interesse geweckt hat.

Ich möchte jetzt aber wirklich ungern in eine Geschmacksdiskussion abdriften, in der es wieder nur darum geht, welchen Film oder welche Figuren man besser findet. Es geht ja eigentlich um Zahlen, um Einspielergebnisse, und die sprechen eine deutliche Sprache. Gegenüber Episode I hat Episode II Einbrüche erlitten. Bei IV und V war es auch so. Und nun behaupte ich halt, dass es aus den Gründen XY bei Episode VIII anders aussehen wird.

(zuletzt geändert am 03.01.2017 um 18:33 Uhr)

03.01.2017 18:50

@ Skeletor:

- "Ob die Figuren dem Otto-Normalo-Kinogänger jetzt heute noch vom Namen her bekannt sind?"

Vielen vermutlich nicht, aber das ist auch nicht so entscheidend. Ich denke, es reicht schon, wenn man bestimmte Reaktionen von damals auf die Figuren grob abgespeichert hat und für Episode VIII ohne großen Aufwand wieder abrufen kann. Das ist im Falle von TFA, glaube ich, schon problemlos möglich, weil da die Figuren, im Gegensatz zu Episode I, so etwas wie Eigenschaften haben. Auch hier ist die Charakterzeichnung zwar im Detail nicht sauber, aber solche Feinheiten werden Ende dieses Jahres kaum eine Rolle spielen.

03.01.2017 19:32

@ OvO:

Also ich wüsste nicht, warum jemand, der sich TFA mehrmals angesehen hat, das bei Episode VIII nicht auch machen sollte. Die Handlung von TFA wurde beim zweiten oder dritten Mal ja auch keine andere.

03.01.2017 19:59

Der innere Druck ist einfach ein anderer wenn man 10 Jahre wartet. Aber ich hab grad ehrlich gesagt auch keine Lust das aufzubröseln. Ist ja eigentlich auch egal, ich sag ja nicht dass ich recht und du unrecht hast sondern nur, dass ich meine Zweifel an deiner Prognose habe. Aber das lässt sich am Ende wohl nicht mathematisch berechnen.

03.01.2017 20:09

@ MaYo:

- "Kannst Du einen Film eigentlich beim ersten Mal Sehen voll genießen?"

Einen Star Wars-Film kaum. Einzelne Szenen, Einstellungen oder Ideen, ja, das war bei TFA auch direkt beim ersten Mal der Fall. Aber das wachsam-kritische Auge ist immer da. Ich hoffe, dass ich mir das irgendwie abgewöhnen kann, denn ich empfinde das wirklich als lästig. Ich muss mich immer wieder selbst an die Zeit zurückerinnern, als ich mir Star Wars angesehen habe, weil es mir Spaß macht, und nicht, weil ich das fertige Produkt ständig mit einer Idealvorstellung abgleiche, die sich in den Jahren davor geformt hat.

@ OvO:

Es macht ja auch wenig Sinn über etwas zu debattieren, was wir nicht nachprüfen können. Der Austausch des jeweiligen Standpunktes reicht vorerst völlig

(zuletzt geändert am 03.01.2017 um 20:10 Uhr)

03.01.2017 20:17

@OvO

"Aber die großen Zahlen kommen zu Stande, weil viele mehrmals ins Kino gehen."

Das mag zwar dazu beitragen, aber maßgeblich für die großen Einnahmen ist das nicht. Ich vermute, dass die Wiederholungsbesuche seitens Fans höchstens 10% der Gesamtbesucherzahlen ausmachen. Wichtig sind eher die Normalzuschauer, die Fans gehen aller Wahrscheinlichkeit nach sowieso mindestens einmal rein. Meine Eltern sowie viele Freunde und Verwandte, die sonst wenig mit Star Wars am Hut haben sind z.B. auch in TFA gegangen. Auch Leute die Star Wars noch nie gesehen haben waren dort dabei.

(zuletzt geändert am 03.01.2017 um 20:23 Uhr)

03.01.2017 20:23

@George Lucas

Ja das haben Fans so an sich.

03.01.2017 20:36

@GL & General Hux

Ich würde das nicht nur auf Fans reduzieren, sondern jeder projiziert generell seine eigene Erfahrung auf die "Masse". Ich meine das ist es worüber wir uns doch durch Bank weg seit zwei Seiten unterhalten. Angefangen bei "Avatar". Die, die den Film doof fanden (was ja völlig legitim ist) übertragen das auf die Masse und prognostizieren dementsprechend. Und natürlich andersrum. Da kann sich keiner von freisprechen, solange man auch offen für andere Sichtweisen bleibt, was mir natürlich auch nicht immer gelingt, aber lohnenswert sein kann.

(zuletzt geändert am 03.01.2017 um 20:45 Uhr)

03.01.2017 21:18

MaYo the Bodyguard with the lightweapon

Als der Film damals anfing war ich sehr guter Dinge, Poe und der alte Mann waren richtig gut, ihr Zusammenspiel überzeugte mich, auch als Poe allein auf sich gestellt war. Er funktionierte also für sich allein sehr gut. Finn hingegen kommt mir unausgegoren vor, grad als Imperialer. Hatten wir aber alles schon wieso und weswegen, Stichwort: Ehrgefühl.
Sehe ich auch so, die Figuren Rey und Ben/Kylo sind tiefgehender angelegt, so ähnlich wie Luke und Leia. Doch gerade weil man Probleme mit der Story hatte, fürchte ich das dort auch manches nicht ganz durchdacht war und man des Rätsels Lösung dann einfach Herrn Johnson überließ, so nach dem Motto: Er wird das schon richten.
Komplexität ist gut und auch wichtig, flaches wird sehr schnell öde, aber man darf sich da auch nicht verheddern mit.
Das mit der Luft nach oben, denk ich eher geht in die Richtung Zeitdruck, wir müssen was liefern auch wenn die Ideen noch nicht ganz ausgereift sind.
Snoke erwarte ich erst richtig für den letzten Film, bei Herrn Joohnson hoffe ich auf die Ritter von Ren, das die mal mehr beleuchtet werden stattdessen.
Maz hängt mit Han zusammen und Rey, sie sollte unbedingt mehr Dialoge erhalten und nicht so was wie Das ist eine Geschichte für ein Andermal. Dieser Film jetzt der kommt bietet die Gelegenheit das andere Mal zu sein bzw. der dritte Film dann. Ich denke sie wird an einer Schlacht teilnehmen, weil sie ja auch eine Piratin ist. Für mich die einzige die Han auch zurückholen könnte, hätte sie eine Aufgabe , je nachdem wo sie war zu der Zeit als Han fiel. Fiel Han vom Planeten oder doch nur in den Abgrund der Raumstation. Im ersten Fall kann er von einem Schiff aufgenommen wurden sein, wenn es rechtzeitig dort war, (Maz Piratenschiff). Ist er in einem Schwerkraftfeld gelandet und nicht hart aufgeschlagen? Maz könnte man auch als eine Art Jedi-Heilerin einbinden bzw. ihren Charackter noch erweitern. All das spielt eine Rolle wie es um ihn steht, Han seine Chanchen standen meist nie besonders gut, aber er hat immer einen Weg gefunden zu überleben. Weist ich stell mir das wie bei Gandalf vor, der fiel auch bei dem Balrok in die Tiefe und überlebte, hät ich auch nicht damals gedacht, das der das überlebt hat und wie alt war der erst und was hat der nicht alles noch gerissen dann hinterher.
Und da es Bakta gibt und die Heilkunst sehr weit fortgeschritten sein wird in den 30 Jahren, halte ich seine Wunde nicht unbedingt für tödlich. Leia hat den Stich gespührt bei Han, aber seinen Tod konnte sie wohl nicht fühlen, so gut ausgebildet war sie nicht um das mit Gewißheit zu wissen.

Rogue One seh ich mir später mal an, wenn es an der Zeit ist für mich

(zuletzt geändert am 03.01.2017 um 21:28 Uhr)

03.01.2017 21:53

@Light, the damsel

Bodyguard find ich cool.

"Als der Film damals anfing war ich sehr guter Dinge, Poe und der alte Mann waren richtig gut, ihr Zusammenspiel überzeugte mich, auch als Poe allein auf sich gestellt war. Er funktionierte also für sich allein sehr gut."

Weißt Du, an wen mich Poe immer erinnert? An Luke. Der ist so ähnlich. Die Art, wie er schaut, läuft, spricht …

"Sehe ich auch so, die Figuren Rey und Ben/Kylo sind tiefgehender angelegt, so ähnlich wie Luke und Leia. Doch gerade weil man Probleme mit der Story hatte, fürchte ich das dort auch manches nicht ganz durchdacht war und man des Rätsels Lösung dann einfach Herrn Johnson überließ, so nach dem Motto: Er wird das schon richten."

Und Johnson kann das sogar. So eine Haltung aber "Das soll mal der Nachfolger richten!" fände ich auch nicht okay. In VIII können sie nochmal nachlegen, was Originalität anbelangt. Ich möchte, dass sich die ST von der OT deutlich abhebt.

"Das mit der Luft nach oben, denk ich eher geht in die Richtung Zeitdruck, wir müssen was liefern auch wenn die Ideen noch nicht ganz ausgereift sind."

Auch wieder wahr …

"Snoke erwarte ich erst richtig für den letzten Film, bei Herrn Joohnson hoffe ich auf die Ritter von Ren, das die mal mehr beleuchtet werden stattdessen."

Sie werden etwas beleuchten. Dabei entstehen aber gleich wieder Schatten. Ich hoffe, dass sie nicht zu viele Fragezeichen in VIII eröffnen. Ein paar sind gut, da dann noch für IX was Spannendes bleibt, was Rey usw. aufklären kann.

"Ich denke sie wird an einer Schlacht teilnehmen, weil sie ja auch eine Piratin ist."

Echt? Sähe das nicht etwas komisch aus, wenn die Mandarine da rumzappelt? Muss da gerade an Yoda denken und an die PT. *duck weg*

"Für mich die einzige die Han auch zurückholen könnte, hätte sie eine Aufgabe *zwinker*, je nachdem wo sie war zu der Zeit als Han fiel. Fiel Han vom Planeten oder doch nur in den Abgrund der Raumstation. Im ersten Fall kann er von einem Schiff aufgenommen wurden sein, wenn es rechtzeitig dort war, (Maz Piratenschiff). Ist er in einem Schwerkraftfeld gelandet und nicht hart aufgeschlagen?"

Du gibst die Hoffnung nicht auf. Das ist positiv! Ich denke aber, dass der Han tot ist. Es würde für mich auch die Dramatik rausnehmen. Han's Tod war schmerzhaft für die Zuschauer, aber richtig, um Kylo und die Gruppe voranzubringen. Das war DER schwarze Moment in VII. Wäre schade, wenn sie das wieder rückgängig machten. Ich kann es mir nicht vorstellen, kann es jedoch auch nicht 100% ausschließen, aber zu 99.9999%.

"Rogue One seh ich mir später mal an, wenn es an der Zeit ist für mich"

Das ist konsequent und tapfer von Dir. Ich könnte das nicht. Überleg es Dir evtl. nochmal. Der Film ist nicht mehr allzu lange im Kino …

(zuletzt geändert am 03.01.2017 um 21:56 Uhr)

03.01.2017 22:34

@Light, the damsel

"Damsel hat mich noch niemand genannt ..."

Damsel meinte ich im Sinne von: holde Maid, die der Bodyguard … ach, lassen wir das besser!

"passt aber zu mir leicht verpeilt war ich schon immer und tollpatchig obendrein."

Echt? Ist mir noch gar nicht aufgefallen.

"Ich hatte Poe eher mit Wedge Antilles assoziert, aber Luke käme auch irgendwo hin, wobei Luke etwas grüner war hinter den Ohren als ich ihn kennlernte als Po *lach*"

Wenn Du Poe und Wedge gutfindest, dann wirst Du die RO Figuren lieben! *Werbung mach*

"Als Piratenbraut mit Kopftuch wohl schon, aber sie könnte eine gute Kommandantin abgeben, weil sie ja auch Fähigkeiten hat die da sehr nützlich sein könnten. Sie braucht nur einen guten Sitz und ihre Sehkraft. *großes Grinsen*"

Ach so. Vielleicht sollte sie vorab ihre Augen lichtschwert-lasern lassen.
Ernsthaft: Kann ich mir jetzt auch vorstellen. Sie hat schon etwas Dominates und Tonangebendes an sich.

"Nein tue ich nicht, die Hoffnung stirbt zuletzt und dann erst der Han, wenn die Macht es so bestimmt hat *großes Grinsen* Weist bei Gandalf dachte ich auch der ist Tod und was war, der war sogar lebendiger als je zuvor (grau zu weiß) *lächelt* Mach Dich bereit für Han den weißen *großes Grinsen*"

Ja, alles richtig. Dann wäre Hans "Tod" allerdings eine Spiegelung von Gandalfs Fall. Also, ich weiß nicht so recht … oder eine Spiegelung von Lukes Fall! Jaa! Stell Dir mal vor, Han fiel auf eine Antenne - genau wie Luke! Und dann kommt ein Raumschiff - genau wie bei Luke! Und Han fällt durch eine Luke - genau wie Luke!

"Viel schmerzhafter wie sein Tod, war die Umsetzung für mich, das wirkte so erzwungen auf mich, da gab es früher bessere und glaubhaftere Gegebenheiten wo er hätte sterben können."

So habe ich das noch nie gesehen … Ein wenig kann ich mich da jetzt hineindenken, was Du hier sagst. Eine gewisse Überinszenierung hatte diese Szene schon an sich. Stimmt.

"Der Film ist schon aus dem Programm genommen, Plakat ist ab, da läuft jetzt ein Creed film oder sowas, irgendwas mit A. Die große Mauer kommt dann und Passengers, geh aber in keinen von denen rein."

Geh rein! Geh rein! Geh rein!

Auch Dir ein "Nachtchen" bzw.
Bye, bye er sagt. *wave*

(zuletzt geändert am 03.01.2017 um 22:41 Uhr)

07.01.2017 16:45

@Light, the good

"Ach Du willst den Ritter auf dem hohen Roß spielen (zwinker), nee laß mal den gibt’s schon (grins)"

Nein nein - war nur Spaß. Ich habe auch lieber Spaß, als dass ich hasse.

"Deine Gedankentricks funktionieren bei mir nicht, die funktionieren nur bei den geistig Schwachen ehrwürdiger MaYo *Zunge herausstreck* Eine Damsel ist vielleicht verpeilt, aber immernoch geistig da *zwinker*"

Na, klar, das verstehe ich doch gut. Gehe rein! Gehe rein! Gehe rein! Wirklich, Du verpasst etwas. Gehe doch in ein kleines Kino, was das Geld für Deine Karte dringend braucht. Dann unterstützt Du zwar immer noch Disney, aber gleichzeitig unterstützt Du ein kleines Kino. Wie wäre das?

"Natürlich könntest Du das auch, stell Dir mal vor der Film wäre erst im Sommer herausgekommen, dann gänge es doch auch oder meinst nicht?"

Möglich. Ich persönlich boykottiere ganz andere Filme aus anderen Gründen. Ich verstehe dich mit RO und Disney, obwohl ich die grundsätzlich mag.

SPOILERGEFAHR!!!! SPOILERGEFAHR!!!! SPOILERGEFAHR!!!!


"An Lukes Fall auf die Antenne hatte ich damals gleich denken müssen bei der Szene im Kino.
Nur dort sieht man ja wie Luke noch gerettet wird von seiner Schwester, die ihn spüren konnte.
Ich wählte deshalb Gandalf als Beispiel, weil dort auch erst im Folgefilm dessen Fall weiter beleuchtet wurde."

Ja, das hatte ich verstanden. Ein Funken Hoffnung bleibt auch bei mir in Bezug auf Han. In RO wurde die ganze Hoffnung am Ende ja von den Wassermassen ertränkt. Traurig aber gut. Ich gehe nächste Woche nochmal rein in 2D. *freue mich sooo sehr*
Obwohl ich jetzt schon weiß, dass ich am Ende wieder weinen werde - vor allem wenn die schöne Leia ihr CGI-Gesicht in die Kamera hält. Ich sehe mir gerade Interviews mit Carrie Fisher an, und mich überrollt eine Welle der Traurigkeit. So eine positive und lustige Person, obwohl sie es im Leben offenbar nicht immer leicht hatte. Mir hatten die RO Cameos alle gut gefallen. Ein paar weniger als andere, doch alle waren auf ihre Art gut.

Bis demnächst.

(zuletzt geändert am 07.01.2017 um 16:49 Uhr)