Nachrichten der Kategorie "Rogue One"

02.01.2017 19:13

@George Lucas

Japp, genau das habe ich vorhin auch zum Thema "Avatar" gemacht.

Zum Thema Prequels erinnere ich mich gerne an meine Kinobesuche zurück, wenn ich mich wieder dabei bin mich darüber in Rage zu schreiben...

(zuletzt geändert am 02.01.2017 um 19:15 Uhr)

02.01.2017 19:46

@George Lucas

Ich hab auch nie behauptet die Prequels ihrerzeit nicht abgefeiert zu haben. Das tat ich, wie ein Großteil der meisten hier. Und wie wir schon einmal drüber schrieben, war ich seinerzeit auch im besten Alter für alle drei Filme. Bei ROTS war ich 18. Daher kann ich mich schon in alle 18 jährigen und teilweise jüngere Fans hineinversetzen die im Moment RO abfeiern.
Doch mit den Jahren ist mein Filmverständnis schon ein bsisschen gereift und das half den Prequels leider nicht...

(zuletzt geändert am 02.01.2017 um 19:52 Uhr)

02.01.2017 20:11

@ Snakeshit:

Ich bin gespannt, wie über die aktuellen Filme in zehn, fünfzehn Jahren gesprochen wird. Wenn Disneys Plan aufgeht, werden wir wohl garnicht dazu kommen.

02.01.2017 21:07

Ich weiß gar nicht mehr, unter welchem Namen ich damala rumschwadroniert habe..., ich weiß allerdings noch, dass ich so enttäuscht war, von Lucas und seiner PT, dass ich Star Wars den Rücken gekehrt hatte und der Stachel sitzt noch tief...

(zuletzt geändert am 02.01.2017 um 21:07 Uhr)

03.01.2017 00:23

@ Skeletor:

- "Das ist gut möglich. Ich kann diese ganzen Grabenkämpfe sowieso nicht verstehen. Film ist subjektiv."

So ist es. Es gibt objektive Kriterien, nach denen man einen Film in einer Review bewerten kann. Die muss man halt nur kennen und anwenden. Was man für Schlüsse für sich selbst daraus zieht, oder was man in Form von Interpretationen aus einem Stoff herausholen kann, das ist subjektiv.

Ich habe im letzten Jahr an diesen Grabenkämpfen öfter teilgenommen, als mir lieb war. Sie resultieren wohl daraus, dass man das, was man seit langer Zeit liebt, leidenschaftlich verteidigt. Ich sehe dahinter einen im Prinzip religiösen Eifer (und ich schließe mich davon nicht aus). Die Bereitschaft zum Grabenkampf entsteht aus einer latenten Unsicherheit, weil man tief im Innern weiß, dass das, was man verteidigt, fehlerbehaftet ist. Ich beobachte immer wieder in verschiedenen Bereichen, dass diejenigen, die von einer Sache wirklich überzeugt sind und sich argumentativ verteidigen können, die unaufgeregtesten Gemüter sind. Natürlich spielen auch Faktoren wie Alter und Reife eine Rolle. Mit Zwölf hat man seine Lieblingsfilme und Idole und kontert jeden Angriff mit "selber doof".

Was mich persönlich immer noch auf die Palme bringt - da muss ich lernen noch Beherrschung! - ist, wenn Kritiker eines Films generalisieren und vereinfachen, wo es eigentlich um komplexe Vorgänge und Vielfalt geht. Also vor allem wenn eine große Zahl von Menschen einfach mal so rhetorisch zusammengefasst und mit Attributen wie "verblödet" versehen wird. Bei TFA war das sehr oft zu beobachten, wenn sich Kritiker des Films über dessen Erfolg beim breiteren Publikum gewundert haben. Menschen sind aus verschiedenen Gründen ins Kino gegangen, die bei einem solchen Urteil einfach unter den Tisch gekehrt werden. Es ist immer einfach, eine bestimmte Gruppe von Menschen zu diskreditieren, wenn man sie aus der Ferne imaginiert, anstatt anzuerkennen, dass jede Gruppe aus Individuen besteht. Ebenso penetrant finde ich Elegien auf die Gesellschaft, die anlässlich eines Star Wars-Films, der nicht gefällt, mit einem ganz besonders kritischen Habitus vorgetragen werden. Ich möchte das sogar lächerlich nennen, weil man damit Star Wars als Gradmesser für den Zustand von Gesellschaft und Kultur nimmt, obwohl es nur ein - wenn auch prominentes - Phänomen derselben ist. Und das ist eigentlich schon völlig überzogen. Dieselbe Gesellschaft, die angeblich verblödet sein soll, weil sie in TFA rennt, hat doch auch großartige Unterhaltung geschaffen; Serien, die ihresgleichen suchen, Filme, Musik, und ebenso ein mündiges Publikum, das dieselben Werke kritisch und kompetent analysiert und Dank des Internets über alle möglichen Grenzen hinweg seine Leidenschaften darlegt und sich über sie austauscht. Man sieht in der Welt, den Menschen - und Filmen - eben immer auch das, was man bereits in sich trägt.

(zuletzt geändert am 03.01.2017 um 00:32 Uhr)

03.01.2017 11:47

The Phantom Menace, A New Hope und The Force Awakens sind also die einzigen SW Filme in den Top 10 in Nordamerika. Fällt euch was auf ? Das sind alles Filme die der Auftakt ihrer jeweiligen Trilogie waren

03.01.2017 11:49

@General Hux:

So erstaunlich nun auch nicht. Star Wars mit den Kultfiguren Luke, Han, Leia ist der Höhepunkt der Retro-Revivial-Ära gewesen. Und Avatar war eine flashende Technikdemo mit langweilgen und platten Figuren, Geschichten, Welten.

Und da ich mich jetzt doch zum Avatar-Kommentar habe hinreißen lassen. Der Film wurde schon in seiner HypeWelle verissen und hat seine Goldenen Himbeeren bekommen. Ich selbst habe ihn im Kino nicht gesehen und daher erstmals im Heimkino ohne Technikbonus und er war einfach nur öde, langweilig und grausam schlecht/plump geschrieben. Einer der wenigen Filme, bei der ich mir die Prequels zurück gewünscht habe.

Danach nicht wieder geschaut erst wieder vor einem Monate für den MedienKUH-Audiokommentar angesehen und gemerkt, dass er heute noch unerträglicher ist als damals, da die Effekte inzwischen keinen einzigen Alien-Baum mehr ausreißen.

Bis auf Holodeck oder VR-Anwendung fällt mir ohne wenn und aber kein Grund ein warum jemand einen Avatar 2 oder Avatar 5 sehen wollen würde. Abseits der 40 Hardcore-Fans die immer noch jede Woche Teil 1 im Kino schauen.

03.01.2017 12:30

@ Vadermort:

Wird nicht mehr lange so bleiben RO wird in die Top 10 kommen, und Episode VIII traue ich angesichts der kalkulierten (Luke-Cliffhanger), tragischerweise eingetretenen (Carrie Fishers letzter Film), glücklicherweise gelungenen (sympathische neue Figuren), und evtl. durch Mundpropaganda noch zu entstehenden (Rian "Looper" "Breaking Bad" Johnson) Umstände den zweiten, wenn nicht sogar ersten Platz zu.

03.01.2017 14:06

@McSpain:

" Ich selbst habe ihn im Kino nicht gesehen und daher erstmals im Heimkino ohne Technikbonus und er war einfach nur öde, langweilig und grausam schlecht/plump geschrieben. Einer der wenigen Filme, bei der ich mir die Prequels zurück gewünscht habe."

Hehe, stimmt. Hatte ich auch so empfunden.

@eorge Lucas:
"Was man für Schlüsse für sich selbst daraus zieht, oder was man in Form von Interpretationen aus einem Stoff herausholen kann, das ist subjektiv."

Sehr richtig, denn die einzig wahre Interpretation oder Absicht seines Werkes kann ja nur dessen Schöpfer erstellen...

03.01.2017 14:50

@Lucas:

"Wird nicht mehr lange so bleiben *lächelt* RO wird in die Top 10 kommen, und Episode VIII traue ich angesichts der kalkulierten (Luke-Cliffhanger), tragischerweise eingetretenen (Carrie Fishers letzter Film), glücklicherweise gelungenen (sympathische neue Figuren), und evtl. durch Mundpropaganda noch zu entstehenden (Rian "Looper" "Breaking Bad" Johnson) Umstände den zweiten, wenn nicht sogar ersten Platz zu."

Halte ich für sehr optimistisch.

Die wesentliche Rolle hierbei spielen mMn die ewigen Pausen. Da ist die Spannungskurve halt ungleich höher. Kann man für RO als erster großer Spin Off vllt auch noch gelten lassen.

03.01.2017 15:27

@ OvO

"Die wesentliche Rolle hierbei spielen mMn die ewigen Pausen. Da ist die Spannungskurve halt ungleich höher. Kann man für RO als erster großer Spin Off vllt auch noch gelten lassen."

Größere Pausen, ja. Andererseits vermochte TPM diesen Vorteil nicht über sich selbst hinaus zu nutzen. Es hatte sich eine Blase gebildet, die dann geplatzt ist. Bei RO stellt sich die Frage garnicht erst, weil er ja nicht für Fortsetzungen konzipiert war. Bei den Sequels sehe ich nun einen anderen Fall. Siehe weiter unten.

@ OvO &
@ Vadermort

Ich spekuliere natürlich nur, aber ich halte es nicht für unrealistisch.

Bei TESB sind die Einnahmen zurückgegangen, weil er nicht mehr die Wucht hatte, mit der sein Vorgänger in der Kinolandschaft eingeschlagen war. ANH hat viele Menschen in die Kinos gelockt, aber nicht alle davon waren drei Jahre später noch am Ball. Darüber hinaus funktionierte ANH als eigenständiger Film. Die OT ist ein Beispiel für die Gesetzmäßigkeit, die es bei Trilogien zu geben scheint: erster Teil Megaerfolg, zweiter mit Rückgängen, dritter wieder mehr.

TPM hat viel Kritik eingesteckt, das Echo war mindestens geteilt. Überwiegend negativ, das ist denke ich keine Übertreibung. Entsprechend haben sich viele vom neuen SW abgewendet und damit für die niedrigeren Einnahmen von AotC gesorgt. Auch hier kann man diesen Vorgang also recht einfach erklären.

Bei den Sequels sehe ich eine andere Ausgangsposition. TFA ist bewusst als offener Film konzipiert, und das wesentlich deutlicher als die letzten beiden Trilogie-Auftakte. Wäre der Film durchgefallen, wäre das natürlich kein Vorteil, aber das ist er ja nicht. Das Echo war weitgehend positiv, die neuen Figuren kamen gut an, die alten konnten überzeugen. Man war klug genug, sein vielleicht größtes As - Luke Skywalker - noch nicht ausszuspielen, sondern nur anzuteasern. Das könnte sich am Ende absolut auszahlen. Nicht zu vergessen, dass jede Gesetzmäßigkeit ihre Ausnahmen hat. The Dark Knight z.B. war ein finanzieller Übererfolg, der seinen Vorgänger deutlich übertroffen hat. Und auch wenn das jetzt zynisch klingt: den "Bonus" des posthumen Auftrittes hat Episode VIII genauso wie Nolans Film. Das wird sicher nicht die kompletten Einnahmen begründen, aber doch einen bedeutenden Teil.

Die kurze Wartezeit zwischen VII und VIII könnte sich ebenso als Vorteil herausstellen. Nicht nur, dass VII bewusst als unvollständige Exposition angelegt ist, er wird noch in kollektiver Erinnerung sein. Ich spekuliere mal, dass der Hype um TFA noch nicht komplett ausgeklungen sein wird, wenn VIII anläuft. Die Fragen, die man sich als Zuschauer nach TFA stellt, sind größer und bedeutender, als nach TPM (ich vermute auch ANH, aber da war ich ja nicht dabei). Ich glaube, dass die kritischen Stimmen zu TFA bei der Ernte ab nächstem Dezember keine so große Rolle spielen werden, wie die Saat, die der Film gesetzt hat.

Also wie gesagt, ein zweiter oder gar erster Platz in Nordamerika scheint mir nicht weit hergeholt.

(zuletzt geändert am 03.01.2017 um 15:51 Uhr)

03.01.2017 15:54

Letztlich werden die Zahlen von Episode 8 daran hängen wie man TFA 2 Jahre später beurteilt. Es gibt die TFA-Kritiker die sagen, alle die den Film gelobt und gemocht haben sind nach wenigen Wochen "zur Besinnung gekommen" und werden jetzt Episode 8 boykottieren oder zumindest nicht direkt oder 20 mal anschauen. Dann gibt es die TFA-Fans oder zumindest nicht Kritiker die weiter Glauben, dass Kylo, Rey, Poe und Finn etabliert wurden und die Frage "Wer ist Rey?" "Was passiert mit Leia?", "Was ist mit diesem Snoke?" und vorallem "Wie geht es mit Luke f***ing Skywalker weiter?" genug Leute beschäftigt und reizt und ins Kino locken wird. Bei allen Dingen die TFA schwach oder schlecht gemacht hat. Als Pilot-Film der neugierig auf mehr macht hat er funktioniert. Der einzige SW-Film der mit so einem Gefühl bisher endete war TESB.

BB-8. Poe. Rey. Kylo. Während wir uns ein Jahr die Köpfe einschlugen über die Figuren und Segelohren sind sie im breiten Fandom und in der Popkultur direkt aufgenommen und gefeiert worden. Deutlich mehr als Maul oder Anakin oder Windu.

Ich vermute, dass die Einspielsummen von Episode 8 über R1 und unter TFA enden werden. Vermutlich aber deutlicher über R1 als unter TFA.

03.01.2017 16:37

@Vadermort
"Auch wenn vieles an den prequels sicherlich kritisiert wurde, gerade Figuren wie Maul, Windu, Qui-Gon und Obi-Wan sind von Anfang an absolute Fan Favoriten gewesen."

Äh... der blasse Obi Wan und Mace Windu mit seinen zwei Dialogzeilen aus Episode I waren sofort Fanfavoriten? Das habe ich schon anders wahrgenommen.
Und Qui Gon war tot, somit kein Faktor für die Fortsetzungen.


"Der einzige TFA Charakter welcher ähnlich positiv in der Pop Kultur und im Fandom aufgenommen wurde wie Maul oder Windu ist Rey."

Stimmt an BB-8, Finn denkt heute kein Mensch mehr...
Kylo Ren hat für Polarisation (aus meiner Sicht auch nix Verkehrtes) gesorgt, aber mit bestimmt auch für Neugier wie es weitergeht.

Sorry, natürlich können wir uns jetzt die Köpfe über unterschiedliche Wahrnemungen, die zu eigenen Argumentation passen, einschlagen, aber dennoch bin ich da eher bei McSpains Sichtweise.

(zuletzt geändert am 03.01.2017 um 16:46 Uhr)

03.01.2017 17:00

@Vadermort
"Und blasser Obi-Wan....naja deine Meinung aber das Ewan McGregor in der rolle zum Fan Favoriten wurde ist ja mal nicht zu bestreiten."

Wurde... Aber im Moment geht es ja um den Status Quo nach Episode I.


"Und tot oder nicht spielt gar keine Rolle, Qui-Gon wurde trotzdem zum Fan Favoriten. und Maul (er galt ja lange als tot) sowieso."

Ja gut, aber in der Diskussion ging es ja darum, welche Elemente Vorfreude auf die Folgeepisode schufen. Und tote Charaktere die in der Fortsetzung nicht auftauchen würden, zählen dementsprechend nicht rein.


"Ehrlich gesagt kommt keine TFA Figur sogar an den Erkennungswert von Jar Jar in der Popkultur heran."

Selbst wenn, worin ich nicht zustimmen würde, hatte Jar Jar auch deutlich mehr Zeit dazu. TFA ist 12 Monate her und entsprechende Fortsetzungen mit den Charakteren folgen.


"Das war teilweise echt krampfhaft wie sehr man versucht hat BB-8 zum TFA Maskottchen zu machen."

Ja echt widerlich, genauso wie man zwei Roboter zu Hauptdarstellern eines Films macht, damit sich deren Spielzeugfiguren wirklich gut verkaufen. Und dann zanken die sich auch noch wie ein altes Ehepaar, damit das besonders lustig für die Kleinen wird...

(zuletzt geändert am 03.01.2017 um 17:07 Uhr)

03.01.2017 17:05

@Wookiehunter

Ich würde da nicht versuchen eine gesellschaftliche Tendenz reinzudenken. Sondern vielleicht eher die Tatsache, dass man sich mit so einer Herangehensweise auch nur ins Gespräch bringen will. Frei nach dem Motto: Hauptsache die Leute sprechen drüber, auch wenn sie sich nur drüber aufregen.

(zuletzt geändert am 03.01.2017 um 17:05 Uhr)