Nachrichten der Kategorie "Klassische Trilogie"

24.09.2016 15:25

ANH genau so wie das nächste Woche folgende TESB zeigen meiner Ansicht nach sehr genau auf, worin der Unterschied zwischen den Klassikern und den Effektgewitter-Transformers Filmen der Nullerjahre liegt. Mag ja sein, dass damals die tricktechnischen Möglichkeiten schon gereicht haben, um einen zum Staunen zu bringen, und heute eben viel mehr möglich ist... Aber damals hat man sich eben nicht NUR auf den Effektzauber verlassen.

Der mittlerweile effektmässig lange überholte Trenchrun in ANH ist nach 40 Jahren immernoch fesselnd, weil neben Raumschiffen und Laserblitzen etc vor allem der Schnitt, die Abstimmung der Musik und die gesamte Dramaturgie eben Spannung erzeugen. Wohingegen die Masseneffekt-Endszenen in späteren Filmen wie AOTC oder Transformers oder Avengers etc. eigentlich nur anstrengend und nach dem 2. mal schauen schon langweilig sind. Man hört den Produzenten förmlich sagen:" neeiiiin! Alles Budget in die Effekte!!! Die Leute schauen den Blödsinn doch eh, Hauptsache deftiger CGI Overkill am Ende!"

Es ist halt wie Fast Food: kurzer Überzuckerungs-Boost und dann wieder Hunger. Ich bin jedenfalls froh, dass man sich da seit 1,2 Jahren langsam wieder einer Besseren besinnt.

24.09.2016 16:14

@Lucas

Digitale Verschlimmbesserung alle 30 Jahre?

24.09.2016 19:00

@ McSpain:

Eines muss man Lucas lassen: er wusste immer, wie man SW im Gespräch hält.

24.09.2016 22:22

@Vadermort:

"Das lässt einige intressante aber auch sehr traurige Schlüsse zu. Es könnte heissen das die Prequels bei all ihren Schwächen tatsächlich sehr viel intressanter sind als die OT und sehr viel mehr Unterhaltungsstoff bieten ODER das die meisten SW Fans sich einfach sehr viel lieber auf das negative konzentrieren als auf das positive und lieber jammern statt freuen. "

Als Fan der OT seit der allerersten Stunde, aber auch als langjähriger Verteidiger der PT kann ich dir versichern, dass beides zutrifft. Die PT bot und bietet auch heute noch insofern mehr Diskussionsstoff, weil sie zumindest den Versuch unternahm, in neue und überaus spannende Sphären aufzubrechen. Leider ist ihr dies in verschiedener, viel diskutierter Hinsicht nicht so gut geglückt wir seinerzeit der OT.

24.09.2016 22:31

Ich bin keiner der meckert, da distanziere ich mich von. Ich liebe die ganze SW saga und ich habe im Gegensatz zu vielen anderen eine sehr hohe Wertschätzung von Leuten wie George Lucas oder Dave Filoni.

Und ja als SW Fan regt es mich seit Jahren schon auf wie sehr sich immer lieber auf das negative gestürzt wird als auf das Positive und alles immer nur niedergemacht werden muss von der SE bis zu den prequels bis zu Rebels und TFA.

Und dies schien mir einfach eine sehr gute Gelegenheit um diesem Frust mal Luft zu machen weil die Tatsache das die PT immer so viel mehr Kommentare erntet als die OT einfach bezeichnend dafür ist wie sehr SW Fans es zu lieben scheinen die Saga seit 1997 durch den Dreck zu ziehen. Komischerweise seh ich sowas in den Tolkien oder Harry Potter Fandoms nicht.

24.09.2016 22:51

@ Vadermort:

Ich verstehe deinen Ärger, aber deine Einschätzung der Lage ist trotzdem nicht ganz richtig.

- niemand verwehrt Lucas als Schöpfer von Star Wars den Respekt.
- wenn du dir die Kommentare zur PT durchliest, dann wird - bis auf ein paar sarkastische Bemerkungen, die es aber immer gibt und die auch nicht ernst gemeint sind - nirgendwo gehatet oder absichtlich irgendwas kaputt geredet. Der Großteil der Beiträge ist einfach nur kritisch, bleibt dabei aber sachlich und arbeitet mit Argumenten. Das ist doch völlig legitim, oder nicht?
- Es gibt keinen Grund, sich für das Fandom zu schämen. Was wäre das für ein Fandom, das alles nur abnickt und feiert? Wir sind ja hier nicht in Nordkorea
- Dass zu den Prequels mehr geschrieben wird, liegt nicht daran, dass sie interessanter/komplexer wären, sondern dass sie kontroverser aufgenommen werden. Die OT ist einfach Konsens. Das sind die Klassiker, mit ihr hat alles angefangen. Schwer, sie daher nicht zu mögen. Selbst die, die sie nicht ungedingt lieben, können nur schwer grundsätzlich was an ihr aussetzen.
- Ich bin noch nie einem Fan begegnet, der SW tatsächlich HASST. Das ist eine völlig übertriebene Behauptung, die die Situation viel schwärzer malt, als sie in Wahrheit ist.
- Wir stürzen uns nicht aufs Negative, weil wir Lust daran haben, etwas kaputt zu machen. Wir stören uns nur daran, weil SW für uns mehr ist als stumpfe Unterhaltung.

Aber vor allem: wie ich schon mal sagte, ist es überhaupt nicht traurig, dass Fans Star Wars am meisten "hassen". Es ist normal, denn es zeigt die Leidenschaft, die dahinter steckt. Traurig wäre es, wenn uns alles egal wär!

Fazit: alles in normalem Rahmen. Wenn es so was wie "normal" überhaupt gibt.

(zuletzt geändert am 24.09.2016 um 22:55 Uhr)

24.09.2016 23:44

Zitat von Vadermort: "Was aber ohnehin etwas ist was ich am SW Fandom hasse wie die Pest - es wird sich immer so sehr und übertrieben auf das negative eingeschossen. Wenn ich da sehe wie das halbe Fandom da den Schöpfer von SW über Jahre hinweg niedergemacht und gehasst haben, dann schäme ich mich manchmal echt für dieses Fandom."

-->

"Ich bin keiner der meckert, da distanziere ich mich von."

Geil

(zuletzt geändert am 24.09.2016 um 23:54 Uhr)

25.09.2016 00:09

ANH ist ein Überklassiker, aber ja, es ist tatsächlich so - erst TESB hat Star Wars zu einem Werk gemacht. Ich glaube, dass Star Wars heute kein Thema mehr wäre, wenn es nur den ersten Film und danach nichts mehr gegeben hätte.

25.09.2016 00:19

Nicht nur klassisch und "naiv", sondern auch ehrlich, optimistisch, hoffnungsvoll, mit einer affirmativen Botschaft versehen. Das Gegenmodell zu Dekonstruktion und Zynismus, also all dem, was seit einigen Jahren in zahlreichen Filmen als Qualitätsmerkmal gilt und selbst in Stoffen Einzug findet, die dafür eigentlich nicht geeignet sind.

Was müsste eigentlich heute passieren, damit ein Blockbuster ähnlich revolutionär einschlägt und eine Generation und das Kino prägt, wie ANH damals? Lucas hat der Depression Nostalgie und kindliche Träumereien entgegengesetzt. Heute ist beides kommerzialisiert, dadurch weniger ehrlich, und eignet sich also nicht mehr zur Subversion.

25.09.2016 01:18

@OvO

Du kannst dich über mich lustig machen wie du willst, bestätigt meinen Eindruck wie hässlich im Fandom mit anderen Leuten umgesprungen wird nur noch umso mehr. Mit dem meckern war das natürlich auf den Franchise bezogen, natürlich beschwere ich mich darüber wie sich das Fandom verhält, was du ja nochmal schön für mich bestätigt hast mit deinem Versuch mich blosszustellen und auszulachen.

@Derool

Witzig das du sofort gedacht hast das ich mit Tolkien und Harry Potter nur die Filme meine. Das wahre HP und Tolkien Fandom ist natürlich mit dem Fandom der Bücher gemeint nicht das Fandom irgendwelcher Adaptionen.

Ich seh jedenfalls keine Tolkien Fans sich über andere Tolkien Fans lustig machen wie OvO das gerade für nötig befunden hat und man sieht auch keine Tolkien Fans die über Tolkien herziehen oder regelmäßig über das Silmarillion herziehen.

25.09.2016 04:49

@Deerol

Warum legst du jedes verdammte Wort von mir so dermassen auf die Goldwaage ? Das ist ja schlimm. Ich meinte mit Tolkien und HP Fandom nunmal die Fandoms des originalen materials nicht der Adaptionen. Und ja es gibt mehr als genug Fans die sich da nur auf die Filme beziehen. Das hat für mich aber kein gewicht weil es nur Adaptionen sind. Genauso wie bei SW in erster Linie halt auch die Filme zählen und nicht die Roman oder comicadaptionen der Filme.

Gott das man hier nichtmal einfach seine Meinung sagen kann ohne gleich mit so einem Scheiss vollgemault zu werden bei dem jedes einzelne Wort einem negativ ausgelegt wird. Ist ja nicht zum Aushalten.

Nichtmal seit ner Woche hier angemeldet und schon irgendwelche Leute die nichts besseres zu tun haben als einen an den Pranger zu stellen für seine Meinung. Genau DAS ist dieser Negativscheiss den ich so hasse. Immer nur drauf, drauf, drauf.

Ich könnte kotzen.

25.09.2016 10:28

Also eins der größten und bekanntesten plotholes in ANH ist am Ende vom Film.
Der Todesstern muss erst an diesem roten Planeten vorbeifliegen um Yavin4 zu zerstören.
Das ist etwas unlogisch, da der Todesstern ja Planeten zerstören kann, warum also nicht auch den roten Planeten?
Klar, ich kann mir da jetzt auch zig Erklärungen ausdenken, z.B. dass es ein Gasplanet ist und der nicht expoldiert oder dass seine Trümmer dann im Weg wären und man Yavin4 nicht mehr fokusieren kann oder dass der TD Laser sich erst wieder aufladen muss, etc. etc.
Sowas sollte dann aber schon nebenbei erwähnt werden.Tarkin hätte ja kurz seinen Cheftechniker fragenn können und der hätte ihm dann eine Erklärung geliefert.

Man hat sich natürlich schon daran gewöhnt, aber dass der TD tatsächlich ganze Planeten zerstören kann, war mir immer etwas zu viel.
Hätte ja auch gereicht, wenn er z.B. ganze Kontinente abfackeln könnte...

25.09.2016 10:39

@George Lucas

Im aktuellen Blockbusterkino halte ich solche Innovationen wie Star Wars für relativ unwahrscheinlich. Das hat sich mittlerweile auf einen Standard eingependelt. Ich denke, dass es jetzt schon so etwas gibt, wie die Blockbuster-Erfolgsformel, die künstlerisch eher so etwas wie eine Misserfolgs-Formel ist. Immer dasselbe, wie das hier ja auch schon einige angesprochen hatten. man versucht VIEL zu zeigen in Bezug auf Effekte und Schauwerte, zeigt im Grunde aber wenig beim Inhalt und kaum Zwischenmenschliches. Vor allem das Menschliche war so toll an der OT. In der PT war das auch vorhanden, allerdings zugedeckt mit einem dicken Zuckerguss von Effekten und Albernheiten, was hier ja schon ausgiebig diskutiert worden ist. In TFA sehe ich wieder eine Rückbesinnung auf die alten Werte. Effekte, wenn sie nötig sind, die Story voranzubringen, Zwischenmenschliches, eine erzählerische Tiefe usw. Auf die Kritikpunkte, die ich habe, werde ich irgendwann mal wieder eingehen, wenn es passt. TFA ist einfach ein schöner Auftakt für die ST, so wie es ANH damals für die OT gewesen war. Ein Vorhang, der sich öffnet und die Bühne der ST präsentiert.

@McSpain

"Zum anderen konnten wir über ANH schon 49 Jahre"

Nun mach die OT mal nicht älter, als sie ist!

(zuletzt geändert am 25.09.2016 um 10:40 Uhr)

25.09.2016 11:16

@McSpain

Kein Problem! Ich musste jetzt selbst nochmal nachrechnen: "49 Jahre ... hmm, hat McSpain doch Recht?"

@Dee

"Es gibt da einen Song von den Ärzten, der das eigentlich ganz gut beschreibt - Das Lied vom Scheitern.
Dort heisst es im Refrain: "Du bist immer dann am besten, wenn es dir eigentlich egal ist."

Interessanter Gedanke!
Für George Lucas, den Echten, war ANH auch das erste Mal Star Wars. Das hatte für ihn bestimmt den Reiz des Neuen. Aufbruchstimmung. Er konnte relativ unbefangen an die Umsetzung gehen. TESB war, wie unser George Lucas (?) schon schrieb, die Essenz von ANH mit einer Schippe oben drauf. ROTJ war schon irgendwie "nachgemacht". Wie von einem Künstler, der ein eigenes Bild nachmalt. Zwar ein würdiger Abschluss der OT, aber doch irgendwie anders, sich selbst reflektierend.

(zuletzt geändert am 25.09.2016 um 11:17 Uhr)

25.09.2016 11:43

@Vadermort

"Warum legst du jedes verdammte Wort von mir so dermassen auf die Goldwaage ? "


Weil du es in einem öffentlichen Forum / Kommentarbereich geschrieben hast. Ausserdem lege ich deine Worte nicht auf die Goldwaage, ich beziehe nur Stellung zu deinen gemachten Aussagen, mit denen ich so nicht konform laufe und sage meine Meinung dazu, ebenso wie du deine Meinung zu etwas abgegeben hast. Wenn du keine Antwort auf deine Posts erwartest und dann überrascht bist, das doch jemand zu deiner Unmutsäusserung über den Fandom hier Stellung bezieht und dann noch beleidigt bist, weil dieser jemand nicht deiner Meinung ist oder sich an Formulierungen von dir stößt (Wahre Fans / Pseudo Fans), dann frage ich mich doch, was dein Post dann überhaupt sollte? Ging es dir nur darum, den SW Fandom hier auf SWU anzupöbeln, und das da dann gefälligst eine Gegenreaktion zu unterbleiben hat?

Zitat Vadermort:" Das hat für mich aber kein gewicht weil es nur Adaptionen sind. Genauso wie bei SW in erster Linie halt auch die Filme zählen und nicht die Roman oder comicadaptionen der Filme."

Du tust es schon wieder. Du unterteilst Fans in Kategorien. Echte Fans und keine richtigen Fans (pseudo Fans). Ist derjenige, der an Star Wars nicht über die Filme sondern über die Comics, Computergames, Bücher, TCW oder Rebels rangekommen ist und diese Medien auch weiterhin bevorzugt, für dich kein echter Star Wars Fan oder ein Fan zweiter Klasse? Wie ich schon sagte, traurig, das solche Schubladen Klassifizierungen überhaupt getroffen werden. Ist es nicht völlig egal, wie jemand zu Star Wars gekommen ist, hauptsache ist doch, dass derjenige Star Wars als ganzes mag, und sich in dem Universum wohl fühlt, egal aus welchem Medium er seine Vorliebe dafür bezieht. Ausserdem ist es recht merkwürdig von dir, einen SW Fandom, der sich nach deiner Aussage nach über die Filme definieren sollte, mit einem Bücher Fandom (Tolkien) zu vergleichen, aber den eher vergleichbaren Herr der Ringe Film Fandom auszuklammern, obwohl ich bereits dargelegt hatte, dass sich dieser Fandom von dem unserigen hier nicht groß unterscheidet, was die Leidenschaft der Diskussionen angeht.

Desweiteren kritisierst du hier das allzu negative Verhalten des Fandoms, dass immer nur auf der PT rumgehackt wird und George Lucas vom Gott zum normal sterblichen Filmemacher demontiert wird, der auch Fehler macht bzw. auch gemacht hat. Wenn etwas schlecht gelaufen ist, dann darf man auch darüber diskutieren. Über eine Sache, die gut gelaufen ist, wie die OT zB., kann man schlecht diskutieren, weil sich da sowieso alle einig sind. Die besten Diskussionen entstehen aber nicht aus Themen, über die man sich einig ist, sondern aus denen, bei denen kein Konsens besteht oder abweichende Meinungen existieren. Das sind natürlich auch oftmals die emotionalsten Diskussionen. Das zeigt aber auch nur die Leidenschaft, die dahinter steckt.

Aber OvO hat schon wieder recht. Am besten man sagt dazu gar nichts mehr.