Die Saga geht weiter: Um 20:15 Uhr zeigt Pro Sieben Episode II - Angriff der Klonkrieger.
Unruhige Zeiten in der Galaktischen Republik: Als Senatorin Padmé Amidala in Coruscant nur knapp ein Attentat überlebt, werden Obi-Wan Kenobi und sein Schüler Anakin Skywalker zu Hilfe gerufen. Auf dem Planeten Kamino entdeckt der Jedi-Meister eine gewaltige Armee geklonter Soldaten - noch ahnt er nichts von dem perfiden Plan des abtrünnigen Jedis Graf Dooku. Anakin soll indes Amidala beschützen. Die beiden verlieben sich, doch die dunkle Seite der Macht greift nach dem jungen Skywalker...
Den Untergang der Republik seht ihr am 16. September.
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Irgendjemand hier hatte mal angemerkt, es hätte einen anderen Grund für den Aufstand der Handelsföderation geben müssen, z.B. das Thema Sklaverei. Tatsächlich kommt bei Episode II die Parallelität zur US-amerikanischen Geschichte noch deutlicher rüber. Austritt der Südstaaten... Verzeihung, mehrerer tausend Sonnensysteme. Warum eigentlich? Bitte keine Verweise aus irgendwelche Comics, Bücher oder Datenbanken, der Film sollte die Erklärung im Prolog selbst liefern. Und bleibt diese schuldig. Es kann wohl kaum immer noch um die Besteuerung von Handelsrouten gehen. Und hier wäre die Abschaffung der Sklaverei ein konsequenter Grund.
"Aus Protest gegen die Abschaffung der Sklaverei haben mehrere tausend Sonnensysteme ihre Absicht erklärt, aus der Republik auszutreten" wäre doch eine passende, sinnvolle Einleitung. Und Padme als Verfechterin der Freiheit mit einem Ex-Sklaven als Freund.
Xmode
Ich finde es jetzt nicht unbedingt schlimm dass die PT in der Hinsicht nicht alles erklärt. Ja, die PT ist sehr politisch, weswegen man diese Erklärung doch vermisst, aber muss denn alles dem Zuschauer vorgekaut werden? Eig kann man den meisten Teil sich selbst denken.
Besonders da man Gunray erneut von der Partie sieht, ist anzunehmen dass die Handesförderation eine Art Comeback feiert um die Republik zu stürzen. Sie sind halt die "Bösen", ich würde da nicht unbedingt noble Aussichten hinein interpretieren.
Was aber interessant ist, dass Gunray plötzlich wie ein kleiner Teil des Zahnrads erscheint, da viel mehr Parteien von der Partie sind. Es sind Mehrere mit der Republik unzufrieden und schließen sich zu einer Art Revolution / Rebellion zusammen. Müssen wir deren Beweggründe kennen? Vielleicht haben sie tatsächlich richtig gute Ansichten, doch wenn wir diese kennen würden, würde das dem Zuschauer nicht eher die Alte Republik schlechtreden und dann auch noch eine Sympathie dem Feind ggü. erzeugen?
Ich glaube es passt alles so wie es ist.
(zuletzt geändert am 13.09.2016 um 15:17 Uhr)
Kyle07
@ Kyle07
"Ich finde es jetzt nicht unbedingt schlimm dass die PT in der Hinsicht nicht alles erklärt. Ja, die PT ist sehr politisch, weswegen man diese Erklärung doch vermisst, aber muss denn alles dem Zuschauer vorgekaut werden?"
Moment, das entspricht aber so gar nicht dem aktuellen Trend bei Star Wars. Schon die Produktion der Prequels ist ja ein Schritt dahin, alles erklären zu wollen. Gefolgt von diversen Büchern und Comics und Datenbanken und natürlich Merchandising zu allen vorkommenden Nebencharakteren. Dazu nun noch die Serien und weitere Filme. Da verheddert sich Star Wars in kleinsten Details. Und wie man auch hier regelmäßig liest, wünschen sich die Fans noch mehr Filme und Infos. Vor diesem Hintergrund finde ich gerade an einer solchen Stelle eine klare Aussage nur gerechtfertigt.
Xmode
@ Xmode: Ich verstehe dich. Aber ich liefer mal ein krasses Gegenbeispiel: Willst du eine weitergehende Vertiefung über die Midichlorianer aus Episode I haben? Oder gar eine schriftliche Erklärung wie das mit den Machtgeistern funktioniert? Oder wer Snoke ist?
Manchmal gibt es Dinge, da ist es besser wenn sie unbehandelt bleiben. Die Mystik um die Macht ist eines davon.
Kyle07
@Xmode
Erst sagst du, verweist mir nicht auf Datenbanken und co. und dann kommst du beim nächsten Beispiel selbst damit.
Was hat TFA groß erkärt? Oder die OT? Da passt es in der PT eigentlich auch zum Stil, das manches einfach nur angedeutet wird. Sozusagen nur einen Ramen bietet. Typisch SW eben. Und wer dann mehr wissen will muss eben auf sekundär Material zurückgreifen.
(zuletzt geändert am 13.09.2016 um 16:03 Uhr)
Darth PIMP
@ Kyle07
Die Midichlorianer hätte ich gerne ganz gelöscht...
Wie christlich ist jemand? Moment, ich messe mal eben seine "Midi-Christianer"
Aber die Machtgeister sorgen für Verwirrung. Da fragt sich der Zuschauer doch mit Recht: Wo sind die Machtgeister der anderen toten Jedi? Vieles wurde zu kurz gedacht, dafür wird anderes haarklein zerlegt. Man fühlt sich motiviert, uns jede Schlacht in den Klonkriegen zu präsentieren, aber man lässt viele Grundlagen unerklärt. Das wäre so, als würde man in eine Kiste mit Schrauben greifen, und sich jede Schraube einzeln anschauen, aber niemand erklärt einem, wie man mit einem Schraubendreher umgeht...
@ Darth PIMP
Es kann doch nicht sein, dass ein Film erst dann in sich schlüssig wird, wenn man die Begleitliteratur liest. Und die Kritik an diesen ausufernden Informationsquellen bezog sich darauf, dass sie ins Kleinste Nebensächlichkeiten beschreiben. Aber vielleicht sollten man definieren: Was ist denn der Kern von Star Wars? Für viele scheinen es nicht mehr die Filme zu sein.
(zuletzt geändert am 13.09.2016 um 16:25 Uhr)
Xmode
Kyle07
Darth PIMP
@Kyle07 und Darth PIMP:
Ich denke, Xmode will darauf hinaus, dass ein Film natürlich die wichtigen Handlungsströme klar darstellen muss, und zwar aus einem ganz einfachen Grund:
Die grundlegenden Motive für die Handlungen der einzelnen Protagonisten müssen klar und verständlich für den Zuschauer sein
(ein grundlegender Punkt eines jeden Films, einer jeden Geschichte übrigens, bei dem die PT sowohl bei der Grundhandlung als auch bei der Charakterentwicklung auf breiter Linie versagt).
Das hat nichts mit Toterklären zu tun à la "der Statist da hinten links im Bild beim Podrennen kommt in Comic 324 vor".
Warum spalten sich die KUS ab? Wegen zu hoher Steuern? Weil das System korrupt ist? Weil sie um ihre eigenen Pfründe fürchten? Weil die Sklaverei abgeschafft werden soll?
Nichts davon wird klar, lediglich in Episode I ist ein völlig sinnfreies Konstrukt um Handelssteuern der Aufhänger für eine Filmhandlung. Handelssteuern! Ausgerechnet in einem Film, der doch eigentlich auf ein sehr junges Publikum ausgerichtet ist.
In der OT ist es relativ simpel gehalten, ja.
Das Galaktische Imperium ist böse und tyrannisiert die Bürger, die Rebellen kämpfen dagegen an, fertig. Die Handlungsmotive sind vollkommen klar. Da braucht nichts weiter erklärt werden.
Was ist hingegen bei der PT der Fall. Die Guten sind die Republik, weil... ja warum eigentlich? Weil Anakin und die Jedi für sie kämpfen? Weil die KUS von hässlichen Comic-Aliens und einem roten Lichtschwertschwinger angeführt werden? Was ist jetzt genau der Grund, warum die Position der Republik im Recht ist? Sind höhere Steuern besser oder schlechter? Ist es nicht verwerflicher, Klone statt Droiden kämpfen zu lassen? etc.
Es wird doch dauernd von der Gegenseite argumentiert, dass die PT in Bezug auf Politik ja viel komplexer sei, weil sie den Zerfall der Republik aufzeigt.
Wenn man aber den in der vorliegenden PT gewählten Ansatz fährt, dass die Republik aufgrund eines komplexen Bürgerkriegs von innen zerfällt, dann braucht es nunmal ein bisschen mehr als das simple "die sind Böse". Man muss sich dann schon mit der Komplexität solcher Fragen irgendwie beschäftigen.
Wenn man das nicht kann, wiel in einem SciFi-Märchen einfach nicht genug Platz ist, um solchen Themen ausreichend gerecht zu werdne bzw. sie auch verständlich abzuhandeln (OHNE BEGLEITLITERATUR), dann hätte es eine einfache Lösung gegeben:
Der Zuschauer hätte sich wunderbar mit dem Thema "Sklaverei abschaffen" identifizieren können. Die Republik ist dafür, die KUS wollen sie beibehalten. Anakin als Exsklave hat eine klare Motivation, warum er so vehement den Führern der Republik folgt, was ihn am Ende selbst auf die dunkle Seite führen würde.
Die KUS versklaven Klone und setzen sie ein, etc. Kann man dann weiter spinnen.
Aber alles shclüssiger als der halbgare Wirrwarr, der uns in der PT geboten wird.
mcquarrie
@mcquarrie
Klar wird uns eine Seite als sie böse dargestellt. Aber im Grunde geht es gar nicht darum welche Seite jetzt im Recht ist und welche nicht und aus welchen Gründen. Es geht darum wie das Böse ( Palpatine ) beide Seiten unterwandert und gegenseitig ausspielt. Und daraus kann man einiges ziehen. Und dann haben wir da noch Anakin, der genauso unterwandert und ausgespielt wird vom Bösen wie die Ganze Rebublik und deren Sparatisten.
Darth PIMP
@Darth PIMP:
Ob jemand unterwandert wird bzw. dass Palpatine alles nur inszeniert, hat aber mit dem, was wir eben diskutiert haben, nichts zu tun.
Die Handlungen der Figuren im Film bzw. deren Handlungsmotive müssen klar sein. Und das funktioniert eben in der PT eher so lala.
Ein Beispiel:
Anakin würde in meinem Vorschlag aus folgendem Grund besonders vehement für die Republik kämpfen: er war selbst Sklave und kämpft nun gegen deren Vertreter. Dabei kennt er zunehmend keine Grenzen mehr.
Das ist völlig unabhängig davon, ob der eigentliche Konflikt, also die Abspaltung einzelner Systeme wegen Sklaverei, von Plapatine ursprünglich nur inszeniert wurde oder nicht. Es spielt auch keine Rolle, ob Palpatine ihn weiter anstachelt bzw. zunehmend dazu treibt, auch dunklere, weil möglicherweise schneller Erfolg versprechende Pfade im Krieg zu bestreiten.
Auf Seiten der KUS wäre auch viel klarer, warum sie gegen die Republik sind. Der ganze Quatsch mit Handelssteuern und dass die Republik korrupt sei ist doch der letzte Witz angesichts der Tatsache, dass auf Seiten der KUS ja selbst nur korrupte Unternehmen stehen.
Daher:
In der vorliegenden ist aber bspw. gar nicht wirklich klar, warum sich die Gegner der Republik von einem mysteriösen Hologramm befehligen lassen. Schon allein nach dem Fiasko am Ende von Episode I hätte die Handelsföderation vielleicht mal darauf kommen können, dass das keine so gute Idee war...
Und übrigens zeigt sich an deiner Aussage "klar werden die [KUS] als die Bösen dargestellt" sehr deutlich, dass die PT eben nur eine vermeintliche Komplexität vortäuscht. Viel spannender wäre es gewesen, wenn man auch mit einzelnen Motiven der KUS hätte sympathisieren können.
Folglich versucht die PT dasselbe Schema wie die OT zu fahren: Republik/Rebellen gut, KUS/Imperium böse. Während in der OT aber mit simplen Mitteln klar gemacht wird, warum das Imperium böse ist (Tyrannei), ist das in der PT eben nicht so klar. Denn nochmal, was genau ist an der Position, gegen Steuererhöhungen zu sein bitte böse? Was ist böse daran, autonome Systeme zu gründen?
Alles Käse, hätte man Sklaverei genommen, würde das Schema Gut/Böse wunderbar aufgehen, da aufgeklärte Menschen in der Regeln nicht gerade mit Sklavenhändlern sympathisieren.
(zuletzt geändert am 13.09.2016 um 17:52 Uhr)
mcquarrie
Genau wie es im Lauftext von Episode 3 heißt es gäbe Helden auf beiden Seiten.
@Pimp,McQuarrie,Xmode:
Ich würde ganz klar unterscheiden zwischen dem Auslassen von Expositon (ANH, TFA) und offensichtlichen Lücken die zum Verstehen helfen (Hier macht auch TFA den Fehler zwei drei Details zu unterschlagen und so mehr kaputt als gut zu machen).
Letztlich hat die PT doch 2 Aufgaben und Ziele: Den Fall von Anakin und den Fall der Republik zu zeigen. Letzteres hätte man auch im Hintergrund abhandeln können und sich auf Anakin konzentrieren. Lucas aber wollte Palpis Umsturz eng damit verweben. Jetzt kommt der Punkt, wo wir einfach sehen müssen das er ein komplexes politisches Intriegenspiel inszeniert hat bei dem aber die Logik auf ein Simples: ER HAT ES ALLES SO GEPLANT hinausläuft das uns am Ende jemand zuraunt.
Daher möchte ich differenzieren. Die Handelsroutensteuer ist ein Vorspiel welches man durchaus nicht erläutern braucht weil die Handlung damit mal vor Beginn des Filmes in Bewegung geraten ist und es nicht weiter wichtig wird. Aber zwei große Kriegsfratkionen aufbauen ohne das man die eine irgendwie greifbar macht oder charakterisiert.. Ich weiß nicht. Das ist halt einfach nicht zielführend und auch nicht dafür geeignet um mich dafür zu begeistern es in anderen Werken irgendwo zu lesen.
Zudem (siehe anderen Post von mir) Lucas nunmal mit keinem großen Konzept oder Plan an die Filme ging und daher auch das alte EU nur hinterher die Scherben zusammenklebte damit es nach einem Fenster aussieht. Es fehlte hinten und vorne ein großer Plan. Hat man einen großen Plan reicht es auch nach und nach Puzzleteile zu zeigen. Hat man aber nur 20 von 500 Teilen und 5 der 20 Teile gehören eigentlich zu einem anderen Puzzlespiel, dann kann ich die Lücken im Bild nicht mit Mysterium erklären.
Zumal es auch hier ein Prequel ist. Und Prequels funktionieren nunmal anders als Sequels. Sequels dürfen mir Spannung aufbauen und über unbekanntes reden (wenn sie es zumindest später nicht selbst widersprechen), aber ein Prequel hat nunmal den unschönen Rahmen das man das Ende kennt und nur der Weg das Ziel ist und nichts anderes.
McSpain
@McSpain:
Ja, "zwei große Kriegsfraktionen aufbauen ohne das man die eine irgendwie greifbar macht oder charakterisiert"
Das ist tatsächlich nicht gut durchdacht und inszeniert.
Wie stark da doch das Imperium und die Rebellion in der OT sind...
Ich hatte vor ein paar hundert Seiten ja auch erwähnt, dass ich finde, dass man auch in der Figurengestaltung was versäumnt hat.
Wie stark sich z.B. Vader in der OT mausert, vom bösartigen Hauptmann in ANH, zum Vater des schillernden, guten Helden in TESB, zum geläuterten Jedi in ROTJ.
Was passiert in der PT? Im Grunde genau das, was man erwartet hat.(Bis auf die Tatsache, das Vader C3-PO in seinem Hobbykeller gebaut hat.)
Palpatine manövriert sich durch politische Intrigen zum Imperator.
Anakin wird durch emotionale Schikanen zum Darth.
Wenn die ST das Privileg hat, einem unvorbereitet neue Tatsachen zu zeigen, hat die PT die Aufgabe, einem Entwicklungen zu zeigen, die man nie erahnt hätte...
Rieekan78
Mir fällt noch so eine kleine aber feinde Doofheit gerade zum ersten mal auf.
Die PT etabliert ja erstmals so richtig, dass Darth ein fester Titel eines Sith ist. Das ist soweit alte und bekanntes Wissen in der Galaxie. Der Imperator schiebt den Putschversuch den Jedi in die Schuhe und verheimlicht der Galaxie, dass er ein Sith ist. Was ja auch fatal wäre, da niemand die Monster der Vergangenheit an der Macht sehen wollen würde und man schnell dahinter kommen würde das ein Sith vermutlich die Jedi ausmanövriert hätte und seine eigenen Ziele verfolgt.
Passt ja soweit alles. Bis auf die Tatsache, dass Vader in der OT überall als "Darth Vader" und Oberster Handlanger des Imperators bekannt ist. Da sollten doch eigentlich schon ein paar mehr Leute sich fragen warum so ein Typ der scheinbar ein Sith und Anhänger der Macht nachdem vermeintlichen Fall der Republik durch die Jedi so ein hohes Amt bekleidet und woher der eigentlich kommt.
Wie toll das man nach so vielen Jahren noch völlig neue Ungereimtheiten entdeckt.
McSpain
Das darth doch nicht wahr sein!"
Ernsthaft: Ich denke, nicht Jedem in unser aller Lieblingsgalaxis ist die Bezeichnung "Darth" ein Begriff. Zudem waren die Sith 1000 Jahre lang verschwunden.
Palpatine stellte Darth Maul der Handelsföderation vor und von dieser (der Führung) lebte ja später niemand mehr.
Insofern: Wer nicht näher mit "Sith" oder "Jedi" vertraut war, der konnte mit der Bezeichnung "Darth" wohl wenig anfangen?!?
(zuletzt geändert am 15.09.2016 um 14:11 Uhr)
Cantina Fun
McSpain
Cantina Fun
Gibt es denn jetzt schon News darüber ob pro7 oder disney channel das Makin of oder vlt sogar was neues zu Rogue One zeigen wird nach irgendeinen Star Wars film? Sowas wäre schon sehr geil ich mag es irgendwas von Episode 7 oder Rogue One im Fernsehen zu sehen nur noch besser wäre es wenn es nicht nur aif Youtube wäre und dass die mal was neues zeigen würden. Oder einfach mal das Making of weil das einfach zu Genial ist und im Fernseher nach z.B Episode 5 wäre das einfach nur Bombe.
tmntfan
Nicht nur Chirrut dürfte einiges über Jedi, die Macht, Sith und die alten Darths wissen. Mit Jedha gibt es ja eine ganze Stadt in der die Jedi sehr aktiv waren und wahrscheinlich stark zum Alltagsleben gehörten. Dort dürfte es bestimmt auch noch alte Archive geben, die sich mit Sith auseinander setzen. Vielleicht das auch einer der Gründe (neben den Kristallen) warum das Imperium Jedha besetzt hält. Eben damit keiner der Gelehrten komische fragen über die Sith und die Darths stellt.
(zuletzt geändert am 15.09.2016 um 14:48 Uhr)
Deerool
Darth PIMP
McSpain
tmntfan
@Pimp:
Der Einfluss von Herrschern wird von außen betrachtet aber oft auch sehr überschätzt. Was die Geschichtsschreibung sagt, deckt sich eben nicht immer mit den Zeitzeugen. Diese kann man zu einem großen Teil natürlich aus dem Weg räumen und verunglimpfen aber das hindert sie nicht unbedingt daran, die ihre Erlebnise und ihr Wissen weiterzutragen. Durch den Zugriff mit Gewalt auf Andersdenkende machen sich auch immer Zweifel bei denen breit, die hilflos zusehen (müssen). Und daraus erwächst dann iwann auch eine Rebellion. Und an den Orten wo die Jedi sehr aktiv waren und wo angesehen waren, wird es auch immer Menschengruppen geben, die entgegen der Propaganda zu den Jedi halten und die Lügenmechanik durchschauen. Die Familie Organa ist da ja ein gutes Beispiel für, wie weit sich das trägt.
OvO
McSpain
tmntfan
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