Wie The Wrap meldet, wird sich Daisy Ridley demnächst ein weiteres Mal mit J. J. Abrams zusammentun. Nein, es geht nicht um Star Wars: Episode VIII, sondern um eine Fantasy-Liebesgeschichte namens Kolma.
Kolma ist ein Remake des israelischen Fernsehfilms Kol Ma She'Yesh Li von 2003, in dem eine Frau ihre Jugendliebe verliert und in den folgenden Jahrzehnten neue Liebe und eine neue Familie findet. Im Jenseits wird sie schließlich vor die Wahl gestellt, entweder wieder aufzuwachen und ihr neues Leben weiterzuleben oder wieder jung zu sein und ihre Jugendliebe unter Umständen vor dem Tode zu bewahren.
Wieviel davon in der Neuverfilmung erhalten bleibt, für deren Hauptrolle Ridley vorgesehen ist, ist noch unbekannt. Als Regisseurin von Kolma ist Marielle Heller (The Diary of a Teenage Girl) im Gespräch, produziert wird der Film nach einem Drehbuch von Megan Holley (Sunshine Cleaning) von Bad Robot und J. J. Abrams.
Informationen zum geplanten Kinostart stehen noch aus.
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"Zum Falken: sie kennt das Schiff, weil es Unkar Plutt gehört und sie für Unkar Plutt arbeitet. Dass sie das Schiff bereits kennt, wird im Film deutlich. Dass sie es besser reparieren kann als Han Solo, ist etwas, was manchmal vorkommt, wenn der Schüler schlauer ist als der Meister, und der Meister noch etwas lernen kann. Eine charmante Idee für den Humor und das Herz von TFA, meinst du nicht? Aber was frage ich, wahrscheinlich nicht *lächelt*"
Im selben Film wird doch deutlich, dass sie den Falken nicht gut genug kennt, weil sie ihn für eine Schrottmühle hält. Aber ja, das mit der Reparatur, darüber kann ich eh hinwegsehen. Wenigstens ist es etabliert, dass sie sich mit Maschinen auskennt.
"Zu ihren Fähigkeiten: wenn die Autoren nicht vollkommen dumm und unzurechnungsfähig sind, wird ihre Geschichte so weitererzählt, wie TFA es recht deutlich vorbereitet. Also das Argument, dass du sicher schon mehrere Dutzend Mal gehört hast: unbekannte Kräfte und Fähigkeiten, über die sie sich selbst wundert. Du wirst es mir verzeihen, aber ich halte Argumente wie "Wie kann sie Tie-Fightern entkommen" für klassisches nit-picking. Das kannst du dich bei Luke in ANH genau so fragen. Und nein, das ist keine Rechtfertigung, sondern der Hinweis darauf, dass Star Wars und überhaupt dieses Genre nach gewissen Stilmitteln und erzählerischen Gewohnheiten funktioniert, die in allen Filmen zur Anwendung kamen, und doch nicht jetzt plötzlich zu einem grundlegenden Problem werden können. Wenn so etwas einen Film runterziehen kann, dann ist man vielleicht im falschen Genre."
Na ja, wenn die Charaktere plötzlich neue, herausragende Fertigkeiten besitzen, weil sich sonst eine heikle Situation nicht auflösen ließe, ist das nicht eine Regel des Genres. Man nennt sowas auch Deus ex Machina und ja, es kommt häufig vor aber vor allem in geballter Form schwächt es eine Geschichte. Was anderes ist es, wenn eine bestimmte Fertigkeit etabliert wird (Lukes Flugkünste) und die Lösung dann mithilfe dieser Fertigkeit gelingt.
Im echten Leben fallen Fertigkeiten ja normalerweise auch nicht vom heiteren Himmel.
Ein Deus ex Machina kann einen leicht aus der Handlung rausreißen, weil dadurch die Künstlichkeit des Geschehens noch betont wird.
"Wir hatten die Diskussion schon oft, und jedes Mal wurden Pro- und Kontra-Argumente genannt. Wenn du das Argument der unbekannten Vergangenheit nicht akzeptierst, haben wir natürlich ein unlösbares Problem."
Kann ich nicht, weil es derzeit noch reine Spekulation ist. Wir können aber gerne solange blaue Milch trinken, bis in Episode VIII die Auflösung kommt.
Was haben ihre Fähigkeiten mit der Entwicklung (in TFA) zu tun? Was ist wenn ihre Fähigkeiten aus der Vergangenheit sind und nicht in TFA erlernt wurden? Den Punkt sollte man aufgreifen wenn die ST ganz gelaufen ist.
"Kann ich nicht, weil es derzeit noch reine Spekulation ist. Wir können aber gerne solange blaue Milch trinken, bis in Episode VIII die Auflösung kommt."
Oder Dezember 2019 nach Episode IX.
(zuletzt geändert am 20.04.2016 um 20:51 Uhr)
Kyle07
Also Rey selbst gibt ganz überdeutlich zu erkennen, dass sie keine Ahnung von den Jedi und der Macht hat. Klar kann man jetzt mit solchen Mindwipetheorien kommen, aber mehr als ein paar sehr vage Hinweise gibt es da doch auch nicht.
Überraschung, wir sind tatsächlich irgendwie on topic ausnahmesweise.
"Also Rey selbst gibt ganz überdeutlich zu erkennen, dass sie keine Ahnung von den Jedi und der Macht hat."
Ich denke nein. Dann macht ja Han's "It's true. All of it." garkeinen Sinn.
Wie gesagt, die OT ist den neuen TFA-Helden Rey und Finn durchaus bekannt.
(ich sagte bereits dass ich kein Fan der Vergangenheitstheorie bin, dennoch ist sie möglich)
Kyle07
Sie sagt ja auch selbst, dass sie nicht versteht, was sie das mit der Macht gemacht hat und wie das möglich ist. Was spricht dagegen, dass sie diese Fähigkeiten einfach intuitiv erforscht und so die Macht einfach nutzt. Es passt für mich in das Bild der Macht, welches mir die OT vermittelt. Dass man während der Prequels im Kindesalter jahrelang auf eine Art Jedi Internat gehen musste ist halt auch ein anderer Ansatz, mit dem ich persönlich nicht ganz einverstanden war.
Thorsten82
@ Darth Pevra: Dass Rey in der Vergangenheit all die Sachen gelernt haben soll, würde mir persönlich nicht gefallen, würde ich aber als Begründung noch akzeptieren.
Ich bin ansonsten beim Post von Thorsten82. Dass Rey doch rasch das meiste erlernt, weil auch eben die Macht erwacht. Schwer zu erklären, denn in unserer Welt gibt es die Macht nicht. Aber sobald sie da was spürt, kann sie es sicherlich bestimmt irgendwie nutzen.
Ich muss zugeben ich konnte mit Luke's und Anakin's ersten Schritten auch nicht viel anfangen. Da wehrt Luke blind Schüsse ab und Anakin errät oder sieht Schiffe. Schon diese Lernkurve habe ich hinterfragt, wie denn sowas nur geht.
Ansonsten denke ich nicht viel nach über TFA selbst. Freue mich auf die Blu Ray nächste Woche, dann sehe ich den Film zum dritten Mal. Puh, das zweite Mal war schon fast Pflicht, man vergisst ja einiges nach ner Weile.
(zuletzt geändert am 20.04.2016 um 21:11 Uhr)
Kyle07
Womit wir wieder beim Chosen One Konzept wären. Das ist auch die Theorie, die ich für am wahrscheinlichsten halte. Es würde mich nicht wundern, wenn in Episode VIII eine Prophezeiung kommt, dass Rey ausersehen ist für ***
Nur leider schmeckt es mir nicht und ich brauche es nicht, nicht schon wieder nach den Prequels. Star Wars war auch so geil, weil Luke so ein fehlbarer Held ist. Ohne fehlt mir einfach was. Zumindest Finn ist da aber ein Hoffnungsschimmer am Horizont.
"Ich muss zugeben ich konnte mit Luke's und Anakin's ersten Schritten auch nicht viel anfangen. Da wehrt Luke blind Schüsse ab und Anakin errät oder sieht Schiffe. Schon diese Lernkurve habe ich hinterfragt, wie denn sowas nur geht. *großes Grinsen*"
Mit der Macht ist schon Wundersames möglich, aber dass ein Novize einen erfahrenen Machtnutzer bezwingt, war das erste Mal und folgt nicht der internen Logik der Filme.
Zudem ist der Kontext ein anderer. Der Vergleich wäre passender, wenn man in ANH Sturmtruppler auf Luke schießen sieht und Luke die Blitze plötzlich abwehrt (ohne dass ihm jemand gezeigt hätte, wie das geht).
(zuletzt geändert am 20.04.2016 um 21:16 Uhr)
Ich weiß nicht, ob wir da unterschiedliche Ansichten zu der Macht haben. Für mich ist das etwas, was einige Protagonisten in sich tragen. Klar müssen sie lernen damit gezielt umzugehen. Ich habe es jedoch immer so gesehen, dass sie diese Fähigkeiten in gewissen Lagen auch intuitiv ausbrechen können. Ich bin da eher bei diesem religiösen Ansatz, dass man daran glauben muss, was Rey im Film ja schlussendlich auch tut. Es hat für mich viel mit Vertrauen in die eigenen Fähigkeiten zu tun. Die Ausbildung hat für mich mehr den Sinn die Grenzen zu Dunklen Seite zu kennen, Selbstbeherrschung zu erlernen und sich der eigenen Fähigkeiten besser bewusst zu werden.
Ich bin kein Freund dieses wissenschaftlichen Ansatzes der Prequels. Die Anzahl der Midichlorianer bestimmt meine Stärke in der Macht usw.
(zuletzt geändert am 20.04.2016 um 21:25 Uhr)
Thorsten82
@ Darth Pevra:
- "Im selben Film wird doch deutlich, dass sie den Falken nicht gut genug kennt, weil sie ihn für eine Schrottmühle hält."
Da sehe ich keinen Widerspruch. Das Ding ist ja auch alt, geflickt und abgenutzt. Da kann so eine Bemerkung schon mal fallen. Und was der Sinn dieses Kommentars im Film war, wissen wir ja beide.
- "Man nennt sowas auch Deus ex Machina und ja, es kommt häufig vor aber vor allem in geballter Form schwächt es eine Geschichte."
Ist die Macht nicht häufig deus ex machina? Aber gut, ich gebe dir bei deiner Kritik grundsätzlich recht. Was ich allerdings sehe, ist, dass TFA die Balance zwischen deux ex machina und etablierten Fähigkeiten ganz gut hinkriegt. Kritisch ist es in der Tat in der Daniel Craig-Szene. Die schien mir sowieso geschrieben worden zu sein, weil jemand den Gag schon im Kopf hatte.
- "Kann ich nicht, weil es derzeit noch reine Spekulation ist."
Reine Spekulation? Ich weiß ja nicht. Die schlummernden und dann erwachenden Fähigkeiten werden etabliert. Die mysteriöse Vergangenheit wird etabliert. Da kann man eins uns eins zusammenzählen. Spekulieren muss man dann nur über die konkrete Form diese Vergangenheit und woher sie ihre Machtsensitivität hat. Dass Reys Fähgikeiten nicht vom Himmel fallen, sondern etwas mit ihrer Vergangenheit zutun haben, wird nicht explizit gesagt, ist aber innerhalb der Sprache des Films die naheliegendste Schlussfolgerung. Technisch gesehen hast du aber Recht. Es bleibt bis auf weiteres Interpretation.
- "Womit wir wieder beim Chosen One Konzept wären"
Der Rückgriff auf bekannte Konzepte kann natürlich als Mangel an Innovation verstanden werden. Dennoch sehe ich hier eine Variation. Anakin war der Auserwählte und nahm diese Rolle sofort an. Er wollte es aktiv sein und bat regelrecht um seine Ausbildung. Luke kam zaghaft von Außen dazu und brauchte einen Schubser. Rey ist vermutlichlich ein weiteres Gefäß der Macht, weiß das aber noch nicht und muss noch in diese Rolle hineinwachsen.
@ Machtfähigkeiten:
In diesem Artikel
http://www.huffingtonpost.com/seth-abramson/10-reasons-star-wars-the-force-awakens-_b_8895598.html
wird unter anderem die Möglichkeit diskutiert, dass die Macht nicht nur erlernt wird, sondern auch selbst durch Individuen wirken kann. Ich halte diesen Ansatz für möglich und als weitere Facette auch mit der Prequel-Philosophie vereinbar. Im Kern wird hier gesagt, dass die Macht selbst dafür sorgt, im Gleichgewicht zu bleiben, indem sie die Schicksale, Fähigkeiten, und Handlungen von Individuen beeinflusst. Fand ich sehr interessant, weil dies die kosmische Macht betrifft und damit über die Gut-Böse-Dualität hinausgeht. Heißt also: sobald das Gute überwiegt, veranlasst die Macht eine Erstarkung des Bösen (Prequels: Republik, Anakin). Sobald das Böse überwiegt, veranlasst die Macht eine Erstarkung des Guten (Originaltrilogie: Imperium, Luke). Ob das etwas für die Sequels (und Rey?) bedeutet und was genau, können wir uns bis Episode VIII überlegen.
(zuletzt geändert am 20.04.2016 um 22:25 Uhr)
George Lucas
@George Lucas
Zitat: ""Hohe Kunst" ist weiterhin Kunst, die diese Ziele kompromisslos verflogt, d.h. also sich in der Wahl und der Aufbereitung ihrer Themen nicht Marktmechanismen oder Erwartungen des Publikums und ihren Sehgewohnheiten unterwirft.......Stanley Kubricks "2001: A Space Odyssey"
Ich liebe diesen Film, hab ihn auf DVD. Vor ein paar Jahren hab ich von Arthur C. Clarke die Fortsetzung gelesen: "3001 - The Final Odyssey"
Lill Maroo
@ (User) George Lucas
Zunächst vielen Dank für deine ausführliche Erläuterung. Ich brenne darauf, dir zu antworten! Leider hatte ich heute einen sehr unangenehmen Tag, der bzgl. gewisser Verpflichtungen auch noch nicht vorbei ist. Entsprechend ist es mir nicht möglich, zu diesem Zeitpunkt zu antworten. Ich würde mich sehr freue, wenn du hier morgen Abend noch einmal nach einem Text von mir Ausschau hältst - dann müsste ich hoffentlich dazu gekommen sein...
Darth Jorge
George Lucas
@ GL
"Ist die Macht nicht häufig deus ex machina? Aber gut, ich gebe dir bei deiner Kritik grundsätzlich recht. Was ich allerdings sehe, ist, dass TFA die Balance zwischen deux ex machina und etablierten Fähigkeiten ganz gut hinkriegt. Kritisch ist es in der Tat in der Daniel Craig-Szene. Die schien mir sowieso geschrieben worden zu sein, weil jemand den Gag schon im Kopf hatte."
Naja, Balance sehe ich da keine. Wie gesagt, dass jemand mit nur Simulatortraining dann Kunstflug-Manöver hinlegt während auf sie geschossen wird ist ja auch recht stark.
"Reine Spekulation? Ich weiß ja nicht. Die schlummernden und dann erwachenden Fähigkeiten werden etabliert. Die mysteriöse Vergangenheit wird etabliert. Da kann man eins uns eins zusammenzählen. Spekulieren muss man dann nur über die konkrete Form diese Vergangenheit und woher sie ihre Machtsensitivität hat. Dass Reys Fähgikeiten nicht vom Himmel fallen, sondern etwas mit ihrer Vergangenheit zutun haben, wird nicht explizit gesagt, ist aber innerhalb der Sprache des Films die naheliegendste Schlussfolgerung. Technisch gesehen hast du aber Recht. Es bleibt bis auf weiteres Interpretation."
Im Film kommt es so rüber, als wäre sie das Kind einer machtbegabten Linie. Aber auch das wäre nicht mal ansatzweise ausreichend, um ihre Fähigkeiten zu erklären. Training hatte sie beim derzeitigen Stand der Dinge keines.
"Der Rückgriff auf bekannte Konzepte kann natürlich als Mangel an Innovation verstanden werden. Dennoch sehe ich hier eine Variation. Anakin war der Auserwählte und nahm diese Rolle sofort an. Er wollte es aktiv sein und bat regelrecht um seine Ausbildung. Luke kam zaghaft von Außen dazu und brauchte einen Schubser. Rey ist vermutlichlich ein weiteres Gefäß der Macht, weiß das aber noch nicht und muss noch in diese Rolle hineinwachsen."
Luke war aber nicht "der Auserwählte", Yoda sagt selbst dass da noch wer anderer ist. Ich hielt das Auserwähltengesülze schon in den Prequels für einen Fehlgriff. Und so wie TFA auf mich wirkt, zeichnet sich in der Hinsicht keine Verbesserung ab. Wenn Rey alles kann, müssen sie auch aufpassen, dass nicht alles zu einer ein-Frau-Show verkommt und auch Finn und Poe mit ihren speziellen Talenten glänzen können. Ach das hatte ich vergessen, Rey fliegt ja schon so gut wie Poe, zumindest kann ich keinen Unterschied erkennen.
"wird unter anderem die Möglichkeit diskutiert, dass die Macht nicht nur erlernt wird, sondern auch selbst durch Individuen wirken kann. Ich halte diesen Ansatz für möglich und als weitere Facette auch mit der Prequel-Philosophie vereinbar."
Das wäre dann natürlich der Deus ex Machina schlechthin. Plötzlich werden die Protagonisten mit einer Kraft versehen, die automatisch all ihre Probleme löst, ohne dass sie lernen müssen.
@ Thorsten82
Rey hat aber kein Vertrauen in die eigenen Fähigkeiten. Sie ist verblüfft und das zeigt, das sie nicht damit gerechnet hat, Erfolg zu haben.
Deja Vu.
@Pevra
Wer sagt, dass Rey nur Simulatortraining hatte? Sie fliegt einen Gleiter und ist nicht auf Jakku weil man sie dort hält sondern weil sie freiwillig dort bleibt und auf ihre Familie wartet.
Sie nennt sich selbst Pilotin und ist am Ende der Flugeinlage mit dem Falken selbst uüberrascht. Als sie gleichzeitig mit Finn plappert, sagt sie sowas wie "Ich wusste nicht das *sowas* kann. Also ein unbewussten Reflex der das Handeln übernimmt wenn man nicht drüber nachdenkt und das Leben in Gefahr ist. So ziemlich wie Qui Gon die Macht Anakin vor dem Podrennen erklärt hat und wie sie bei Luke im Graben des Todessterns gewirkt hat.
Gute, aber unsichere Pilotin lernt schnell vom Amateur zum Übermenschen zu werden. Anakin vs. Droidenkontrollschiff, Luke vs. Todesstern, Rey vs. Flucht vor 2 TIEs.
Ansonsten ist ja das nichterklären ihrer Fähigkeiten das was man ein Mysterium nennt, wenn es Absicht ist oder ein Plothole wenn es ein Versehen ist. Stand jetzt noch und während des Films hat für mich eigentlich jede Szene, jeder Dialog, jede Inszenierung "MYSTERIUM" gebrüllt, so dass ich natürlich den Eindruck habe man muss Plotholes oder Deus Ex Machina schon sehen *wollen* um dem Rest vollauf zu ignorieren.
Die Aussage zum Falken wurde ja schon angesprochen. Der Falken *ist* Schrott und das sie es erkennt heißt nur das sie gute Augen hat. Im Vergleich zum nagelneuen Quadjumper ist es logisch das neue Fahrzeug zur Flucht zu nehmen und kein 60 Jahre altes Schiff, das schon vor 30 Jahren als Schrott gesehen wurde.
Eigentlich ist die Symbolik dahinter viel spannender. Rey kennt ja die Legende vom Falken und den Kessel Run. Was sie nicht weiß ist, dass dieser Schritthaufen die Legende aus den Geschichten ist. Weil Legenden immer größer erscheinen als sie sind. Das gleiche passiert ja auch mit Han und Luke. All das kennt Rey aus Legenden, aber die Realität ist ernüchternd im Vergleich zu den Geschichten um sie.
Diese Idee dem Fandom/Zuschauer einen Spiegel vorzuhalten ist doch mit das cleverste am ganzen TFA Konzept dieser ST-Epoche.
(zuletzt geändert am 21.04.2016 um 08:19 Uhr)
McSpain
@ Pevra: "Womit wir wieder beim Chosen One Konzept wären. .... Nur leider schmeckt es mir nicht und ich brauche es nicht, nicht schon wieder nach den Prequels. Star Wars war auch so geil, weil Luke so ein fehlbarer Held ist. Ohne fehlt mir einfach was."
Mit einem neuen Auserwählten könnte ich genauso wenig anfangen. Es hat gerade so noch in die PT gepasst, ist aber wegen deren Einfluss auf die OT etwas grenzwertig. Sowas brauchen wir in der ST nicht mehr. Sollte Rey eine Skywalker sein, dann geht diese Auserwählten Geschichte schon irgendwie automatisch auf sie über. Die Skywalker Familie hat schon immer besondere Dinge in der Galaxis getan.
"Mit der Macht ist schon Wundersames möglich, aber dass ein Novize einen erfahrenen Machtnutzer bezwingt, war das erste Mal und folgt nicht der internen Logik der Filme."
Wäre Snokes Satz nicht im Film, dass Kylo Ren's Ausbildung beendet werden muss, würde ich deine Argumentation verstehen. Aber so? Es gibt bestimmt in unserer Gegenwart beispiele wo jemand badass wirken kann, aber dennoch sein Handwerk nicht beherrscht. Z. B. jemand der Frisch seinen Motorrad-Führerschein gemacht hat. Der kann sicherlich viel angeben (Kylo Ren hält Schuss an), aber die Fahrpraxis und somit auch die Erfahrung fehlt ihm definitiv.
Und Kylo Ren war bereits geschwächt und ... diese Diskussion hatten wir bereits.
"Rey hat aber kein Vertrauen in die eigenen Fähigkeiten. Sie ist verblüfft und das zeigt, das sie nicht damit gerechnet hat, Erfolg zu haben."
Ich verstehe nicht. Wenn sich mir gegenüber Jesus Christus zeigen würde, würde ich mindestens genauso überrascht wirken wie Rey.
@ George Lucas: "Heißt also: sobald das Gute überwiegt, veranlasst die Macht eine Erstarkung des Bösen (Prequels: Republik, Anakin). Sobald das Böse überwiegt, veranlasst die Macht eine Erstarkung des Guten (Originaltrilogie: Imperium, Luke). Ob das etwas für die Sequels (und Rey?) bedeutet und was genau, können wir uns bis Episode VIII überlegen."
Interessante These. Kann sein, muss aber nicht. In Bezug auf die ST kann die Regel schon eingetreten sein, nämlich bei Kylo Rens Fall zur Dunklen Seite. Nur empfinde ich doch diesen Gedanken "verrückt" dass die Macht sowas absichtlich macht. Da waren wieder alle Jedi getötet, bis auf einer (siehe Reys Vision). Das hat dann auch nicht viel mit Gleichgewicht zu tun. Da sehe ich eher die Machtnutzer in ihrer Schuld als die Macht selbst.
@ McSpain: Ja, mit Rey haben wir nun in der dritten Trilogie einen dritten Haupthelden der gut fliegen kann. Falls Rey eine Skywalker ist, dann war diese Fähigkeit sogar nur in der Familie.
"Diese Idee dem Fandom/Zuschauer einen Spiegel vorzuhalten ist doch mit das cleverste am ganzen TFA Konzept dieser ST-Epoche."
Du meinst das mit Rey und Finn quasi Leute wie wir sind und zu Helden der Star Wars Welt werden? Das ist wohl wahr genial. Wenn ich die Idee an sich betrachte, hätte sowas aber schnell nach hinten losgehen können. Zum Glück hatte Abrams ein Händchen dafür
(zuletzt geändert am 21.04.2016 um 08:42 Uhr)
Kyle07
@ McSpain
"Ansonsten ist ja das nichterklären ihrer Fähigkeiten das was man ein Mysterium nennt, wenn es Absicht ist oder ein Plothole wenn es ein Versehen ist. Stand jetzt noch und während des Films hat für mich eigentlich jede Szene, jeder Dialog, jede Inszenierung "MYSTERIUM" gebrüllt, so dass ich natürlich den Eindruck habe man muss Plotholes oder Deus Ex Machina schon sehen *wollen* um dem Rest vollauf zu ignorieren."
Das ist beim TV sehr beliebt dieses MYSTERIUM. Oft hat sich da aber gezeigt, dass nicht viel dahinter steckt. Diese Art von Mysterium interessiert mich nicht mehr so und ich schaue mir lieber den Status Quo an, denn wie gesagt, oft steht hinter dem MYSTERIUM nichts besonderes. Ich glaube nicht daran, dass da eine schlüssige Erklärung kommt. Nenn mich zynisch meinetwegen.
"Sie nennt sich selbst Pilotin und ist am Ende der Flugeinlage mit dem Falken selbst uüberrascht. Als sie gleichzeitig mit Finn plappert, sagt sie sowas wie "Ich wusste nicht das *sowas* kann. Also ein unbewussten Reflex der das Handeln übernimmt wenn man nicht drüber nachdenkt und das Leben in Gefahr ist. So ziemlich wie Qui Gon die Macht Anakin vor dem Podrennen erklärt hat und wie sie bei Luke im Graben des Todessterns gewirkt hat."
Es wird angedeutet, dass niemand sie trainiert hat. Und wer hätte es auch sein sollen? Sie ist doch ein Schrottsammlermädchen und hat diese Möglichkeiten nicht. Laut Film ist sie ja am Verhungern. Übrigens hilft der Vergleich mit dem Gary Stu Kind Anakin deiner Argumentation überhaupt nicht. In Episode I haben wir doch genau das gleiche Problem.
"How did you do that?"
"I don't know."
"No one trained you?"
"But I've never left the planet."
"Die Aussage zum Falken wurde ja schon angesprochen. Der Falken *ist* Schrott und das sie es erkennt heißt nur das sie gute Augen hat. Im Vergleich zum nagelneuen Quadjumper ist es logisch das neue Fahrzeug zur Flucht zu nehmen und kein 60 Jahre altes Schiff, das schon vor 30 Jahren als Schrott gesehen wurde.
Eigentlich ist die Symbolik dahinter viel spannender. Rey kennt ja die Legende vom Falken und den Kessel Run. Was sie nicht weiß ist, dass dieser Schritthaufen die Legende aus den Geschichten ist. Weil Legenden immer größer erscheinen als sie sind. Das gleiche passiert ja auch mit Han und Luke. All das kennt Rey aus Legenden, aber die Realität ist ernüchternd im Vergleich zu den Geschichten um sie."
Han Solo weiß, was trotz allem im Falken steckt, Rey eben nicht. Deswegen ist es verwunderlich, dass sie ihn besser reparieren kann als der Herr und Meister des Falken. Du hast dir aber auch den Kritikpunkt herausgepickt, der am einfachsten zu beantworten ist. Ich habe schon zugegeben, dass ihre Mechanikerskills noch am besten erklärt wurden.
"Diese Idee dem Fandom/Zuschauer einen Spiegel vorzuhalten ist doch mit das cleverste am ganzen TFA Konzept dieser ST-Epoche."
Es ist sagen wir mal okay.
(zuletzt geändert am 21.04.2016 um 08:47 Uhr)
@ Kyle07
"Mit einem neuen Auserwählten könnte ich genauso wenig anfangen. Es hat gerade so noch in die PT gepasst, ist aber wegen deren Einfluss auf die OT etwas grenzwertig. Sowas brauchen wir in der ST nicht mehr. Sollte Rey eine Skywalker sein, dann geht diese Auserwählten Geschichte schon irgendwie automatisch auf sie über. Die Skywalker Familie hat schon immer besondere Dinge in der Galaxis getan."
Das ist doch das gleiche in Grün.
"Wäre Snokes Satz nicht im Film, dass Kylo Ren's Ausbildung beendet werden muss, würde ich deine Argumentation verstehen. Aber so? Es gibt bestimmt in unserer Gegenwart beispiele wo jemand badass wirken kann, aber dennoch sein Handwerk nicht beherrscht. Z. B. jemand der Frisch seinen Motorrad-Führerschein gemacht hat. Der kann sicherlich viel angeben (Kylo Ren hält Schuss an), aber die Fahrpraxis und somit auch die Erfahrung fehlt ihm definitiv.
Und Kylo Ren war bereits geschwächt und ... diese Diskussion hatten wir bereits.*zwinker*"
Vader war genau genommen auch "nur" der Apprentice, auch Maul oder Dooku. Kylo ist noch jung und hat einiges zu lernen, aber seine Fähigkeiten stellen einen Dooku und Maul bereits in den Schatten. Da muss man differenzieren, was du aber nicht tust, weil deine Argumentation sonst in sich zusammenbricht.
"Ich verstehe nicht. Wenn sich mir gegenüber Jesus Christus zeigen würde, würde ich mindestens genauso überrascht wirken wie Rey."
Thorsten82 meinte, unerschütterlicher Glaube kann einem ermöglichen, mit der Macht Wunder zu wirken. Diesen Glauben hat Rey aber offensichtlich nicht. Die Überraschung passt da nicht dazu.
@McSpain:
"Weil Legenden immer größer erscheinen als sie sind. Das gleiche passiert ja auch mit Han und Luke. All das kennt Rey aus Legenden, aber die Realität ist ernüchternd im Vergleich zu den Geschichten um sie.
Diese Idee dem Fandom/Zuschauer einen Spiegel vorzuhalten ist doch mit das cleverste am ganzen TFA Konzept dieser ST-Epoche."
Junge Junge, wenn es hier verbissene Kritiker gibt, gibt es aber auch Fans, die mehr an TFA sehen, als dran ist.
Einerseits soll es toll sein, dass die Legenden realistische Versager sind und auf der anderen Seite haben wir Supergirl Rey, mit mehr Hero-Anlagen als alle Skywalker vor ihr...
Rieekan78
"Vader war genau genommen auch "nur" der Apprentice, auch Maul oder Dooku. Kylo ist noch jung und hat einiges zu lernen, aber seine Fähigkeiten stellen einen Dooku und Maul bereits in den Schatten. Da muss man differenzieren, was du aber nicht tust, weil deine Argumentation sonst in sich zusammenbricht."
Nein. Vader's, Maul's und Dooku's Ausbildungen waren abgeschlossen. Die von Kylo Ren ist es nicht. Darth Vader war schon als Jedi ein Jedi-Ritter und hatte 20 Jahre Zeit sich als Sith auszutoben. Nur weil Palpatine über ihm steht und er somit ein Schüler weiterhin ist, heißt es nicht dass er immernoch am Anfang steht und lernen muss.
Darth Maul's Ausbildung ist beendet, das wird in TPM betont. Und das mit "alles wird in den Schatten" gestellt mag deine Ansicht sein. Nur weil es cool ist, ist es nicht mindblowing. In TESB hat Vader die Schüsse von Han mit der Hand abgewehrt. Das soll schwach sein? Was macht denn das "Schuss festhalten" (obwohl man eh das meiste mit der Macht bewegen kann) besonderer als alle anderen Machtfähigkeiten?
"Thorsten82 meinte, unerschütterlicher Glaube kann einem ermöglichen, mit der Macht Wunder zu wirken. Diesen Glauben hat Rey aber offensichtlich nicht. Die Überraschung passt da nicht dazu."
Also wenn ein Christ Jesus sieht, dann zeigt es sich null beeindruckt und sagt dann "Ich habe es immer gewusst!". Da passt was nicht in deiner Erklärung. Wenn man an etwas glaubt und plötzlich merkt man das es echt ist, dann staunt man. Aber lassen wir dass, wir würden hier dann nur über Religion diskutieren.
@ Rieekan78: "Einerseits soll es toll sein, dass die Legenden realistische Versager sind und auf der anderen Seite haben wir Supergirl Rey, mit mehr Hero-Anlagen als alle Skywalker vor ihr..."
Hast du Anakin's Sprung vom Gleiter in Episode II vergessen?
(zuletzt geändert am 21.04.2016 um 09:04 Uhr)
Kyle07
@Darth Pevra
"Han Solo weiß, was trotz allem im Falken steckt, Rey eben nicht. Deswegen ist es verwunderlich, dass sie ihn besser reparieren kann als der Herr und Meister des Falken. Du hast dir aber auch den Kritikpunkt herausgepickt, der am einfachsten zu beantworten ist. Ich habe schon zugegeben, dass ihre Mechanikerskills noch am besten erklärt wurden."
Ergänzend dazu. Sie kann den Falken nicht besser reparieren als Han Solo. Sondern diese Szenen beziehen sich immer auf Veränderungen die Unkar Plutt eingebaut hat, etwas was Han Solo nicht wissen konnte, deswegen hat Rey hier auch einen Wissensvorsprung.
Das ist allerdings ein guter Einwand. Okay, was die Falkenreparatur angeht habt ihr recht.
@ Kyle07
"Nein. Vader's, Maul's und Dooku's Ausbildungen waren abgeschlossen. Die von Kylo Ren ist es nicht. Darth Vader war schon als Jedi ein Jedi-Ritter und hatte 20 Jahre Zeit sich als Sith auszutoben. Nur weil Palpatine über ihm steht und er somit ein Schüler weiterhin ist, heißt es nicht dass er immernoch am Anfang steht und lernen muss.
Darth Maul's Ausbildung ist beendet, das wird in TPM betont. Und das mit "alles wird in den Schatten" gestellt mag deine Ansicht sein. Nur weil es cool ist, ist es nicht mindblowing. In TESB hat Vader die Schüsse von Han mit der Hand abgewehrt. Das soll schwach sein? Was macht denn das "Schuss festhalten" (obwohl man eh das meiste mit der Macht bewegen kann) besonderer als alle anderen Machtfähigkeiten?"
Ach so, und wo in den Filmen ist das so erklärt? Als Vader zum Lord erklärt wird, hat er seine Ausbildung in der Dunklen Seite jedenfalls noch nicht abgeschlossen und Maul wirkte auch eher wie ein Schüler.
Natürlich ist das mit dem Schuss festhalten, jemanden erstarren lassen und die Gedanken aus dem Hirn rausreißen sehr stark. Willst du mich veräppeln?
"Also wenn ein Christ Jesus sieht, dann zeigt es sich null beeindruckt und sagt dann "Ich habe es immer gewusst!". Da passt was nicht in deiner Erklärung. Wenn man an etwas glaubt und plötzlich merkt man das es echt ist, dann staunt man. Aber lassen wir dass, wir würden hier dann nur über Religion diskutieren."
Also sag mal versuchst du mich nicht zu verstehen oder was? Was ist daran so schwer, an meiner Aussage, dass in ihrem Herzen offensichtlich noch Zweifel ist, sonst wäre sie über ihre Taten nicht so überrascht? Schau dir nochmal die Szene auf Dagobah an, als Luke versucht seinen X-Wing aus dem Morast zu heben. Vielleicht wird dir dann klarer, was ich meine.
(zuletzt geändert am 21.04.2016 um 09:12 Uhr)
"Ach so, und wo in den Filmen ist das so erklärt? Als Vader zum Lord erklärt wird, hat er seine Ausbildung in der Dunklen Seite jedenfalls noch nicht abgeschlossen und Maul wirkte auch eher wie ein Schüler."
Bitte? Okay, Darth Vader ist nach 20 Jahren immernoch Schüler, passt. Dann Kylo Ren erst recht, somit ist deine Argumentation zerfallen, da dich stört dass Kylo besiegt wird. Also wenn deiner Ansicht nach ein Schüler nicht besiegt werden darf dann ...
Darth Maul ist ausgebildet. Definiere bitte "Maul wirkte auch eher wie ein Schüler.". Das klingt jetzt mehr als Schwammig. In TPM wird doch gesagt dass Maul fertig ist?
"Natürlich ist das mit dem Schuss festhalten, jemanden erstarren lassen und die Gedanken aus dem Hirn rausreißen sehr stark. Willst du mich veräppeln?"
Ich nehme an du lässt dich vom visuellen Spektakel blenden. Was hat Yoda nochmal gesagt? "Nach der Größe beurteilst du mich?" Das solltest du nicht tun.
Wo liegt der Unterschied daran dass Luke Steine, Yoda einen X-Wing und Starkiller (TFU) einen ganzen Sternzerstörer bewegt?
(zuletzt geändert am 21.04.2016 um 09:20 Uhr)
Kyle07
Deja Vu 2
@Pevra
Sie kennt die Legende der Macht. Überrascht ist sie, dass sie real existiert und das sie sie anwenden kann.
Den Falken kennt sie deshalb so gut, weil sie scheinbar für oder mit Unkar an ihm gearbeitet hat. Das sie dabei nicht jedes Geheimnis von Han entdeckt hat gehört doch zu dem Stil der zum Falken gehört. Nur der Chef kennt die Tricks. Verstehe im Kern nicht warum das jetzt ein Problem ist, dass sie eine Schrottmühle nicht als besondere Schrottmühle erkennt. Zumal ja eben ein paar ZwischenBesitzer das Schiff verschlimmbessert haben.
Das Kylo anders als Vader und Maul nicht für den Kampf gegen Jedi ausgebildet wurde oder das er beim Kampf schwer verwundet wurde willst du weiterhin nicht als Punkt anerkennen? Oder das Mindtricks und Telekinese unterschiedlich stark beherrschbar seien können als z. B. Schwertkampf?
Bzgl. des Mysteriums nähern wir uns dem Kern der Sache. Weil du das Element nicht magst akzeptierst du es nicht und bewertest das von diesem eingeschränkten Standpunkt. Wissenschaftlich wäre das auch unsauber. Nach dieser Logik könnte ich bei einem Superheldenfilm ne Menge kritisieren wenn ich sage, dass ich nicht an Superkräfte glaube.
McSpain
"Also sag mal versuchst du mich nicht zu verstehen oder was? Was ist daran so schwer, an meiner Aussage, dass in ihrem Herzen offensichtlich noch Zweifel ist, sonst wäre sie über ihre Taten nicht so überrascht? Schau dir nochmal die Szene auf Dagobah an, als Luke versucht seinen X-Wing aus dem Morast zu heben. Vielleicht wird dir dann klarer, was ich meine."
Also ein Christ ist ganz locker vor dem Tod, weil er weiß dass er eh 100%ig in den Himmel kommt? Hmm komisch, dann muss ich selbst was falsch machen, denn ich fürchte den Tod.
@ McSpain: "Oder das Mindtricks und Telekinese unterschiedlich stark beherrschbar seien können als z. B. Schwertkampf?"
Guter Punkt McSpain. Von Darth Maul hat man z. B. nur Schwertkampf gesehen. Keine Blitze, kein Würgegriff. Maximal hat er den Machtschub eingesetzt.
(zuletzt geändert am 21.04.2016 um 09:23 Uhr)
Kyle07
@ Kyle07
"Bitte? Okay, Darth Vader ist nach 20 Jahren immernoch Schüler, passt. Dann Kylo Ren erst recht, somit ist deine Argumentation zerfallen, da dich stört dass Kylo besiegt wird. Also wenn deiner Ansicht nach ein Schüler nicht besiegt werden darf dann ...*rollt mit den Augen*
Darth Maul ist ausgebildet. Definiere bitte "Maul wirkte auch eher wie ein Schüler.". Das klingt jetzt mehr als Schwammig. In TPM wird doch gesagt dass Maul fertig ist?"
Das ist genau mein Punkt. Ein Schüler, der seit 20 Jahren in der Macht trainiert wird, darf nicht von einer Novizin zerlegt werden, schon gar nicht in einem Machtduell. So ein Schüler ist eben gerade nicht ein "Führerscheinneuling".
Übrigens nennt Palpatine Vader doch auch einen Apprentice, wenn ich mich richtig entsinne.
"Ich nehme an du lässt dich vom visuellen Spektakel blenden. Was hat Yoda nochmal gesagt? "Nach der Größe beurteilst du mich?" Das solltest du nicht tun.
Wo liegt der Unterschied daran dass Luke Steine, Yoda einen X-Wing und Starkiller (TFU) einen ganzen Sternzerstörer bewegt?"
Du weißt aber schon, dass Inszenierung auch eine Bedeutung hat oder? Ach, das habe ich dich schon einmal gefragt.
@ McSpain
"Das Kylo anders als Vader und Maul nicht für den Kampf gegen Jedi ausgebildet wurde oder das er beim Kampf schwer verwundet wurde willst du weiterhin nicht als Punkt anerkennen? Oder das Mindtricks und Telekinese unterschiedlich stark beherrschbar seien können als z. B. Schwertkampf?"
So verwundet war er nunmal nicht weil er Rey und Finn schnell eingeholt hat und sich während des Kampfes flink und behände bewegt hat. Außerdem wurde Kylo sehr wohl für den Kampf gegen Jedi ausgebildet. Seine Machtkräfte sind auch stark.
"Bzgl. des Mysteriums nähern wir uns dem Kern der Sache. Weil du das Element nicht magst akzeptierst du es nicht und bewertest das von diesem eingeschränkten Standpunkt. Wissenschaftlich wäre das auch unsauber. Nach dieser Logik könnte ich bei einem Superheldenfilm ne Menge kritisieren wenn ich sage, dass ich nicht an Superkräfte glaube."
Nein, ich stütze mich auf das, was ich wissen kann, und lasse das Mysterium erst mal außen vor. Ich kenne die Antwort des Mysteriums ja nicht, wie soll ich es dann also bewerten? Du meinst, es wird sich schon noch alles erklären. Aber gerade dieser Schluss ist nicht abgestützt, es ist nur eine Vermutung.
@Rieekan78
Ich sage nicht, dass die Helden Versager sind. Das sagst du immer wieder. Han macht in diesem Film einige sehr mutige und heldenhafte Dinge. Das Leia noch Kraft hat den Widerstand zu leiten und im hohen Alter noch Verantwortung für Soldaten und die Zukunft der Galaxie übernimmt. Das ist alles heroisch.
Was ich meinte ist das diese Legenden in der Vorstellung vermutlich aber anders aussehen und auf andere Art heroisch sind. Genau das mmeine ich mit den Erwartungen die auch den Zuschauer spiegeln.
Du hättest auch nach ROTJ einen gefestigten Luke erwartet der hundert Jedis ausgebildet hat. Einen Han der großer weiser Admiral der New Republic ist und eine Leia die Präsidentin und gütige Mutter ist.
Und du wie auch die Figuren im Film sehen dann hoffentlich ein, das große und heldenhafte in den Leuten zu sehen auch wenn sich das ganze in anderen Rahmen und Formen abspielt als wir uns das Vorgestellt haben.
Und warum die neuen jungen unverbrauchten Idealisten stärker sind? Zunächst weil es Star Wars ist und dann natürlich weil der Film den Staffelstab übergeben soll und nicht Figuren erschaffen werden sollen die alle 5 Minuten von den aalten Figuren gerettet werden sollen.
@Pevra
Ich stütze mich darauf wie man Mysterien inszeniert und wie Abrams bisher Mysterien inszeniert hat. Bei Ingenieuren fasst man Elemente auch mal einfach als Black Box zusammen und beschäftigt sich nur mit den Ein und Ausgängen. Und man kann halt nicht das Erzählelement Mysterium daran bewerten, dass der Inhalt nicht gut genug erklärt ist (zumindest wenn nicht der Punkt des Aufdeckens erreicht ist). Und das dort ein Mysterium existiert scheinen eigentlich fast alle Zuschauer richtig mitbekommen zu haben.
Kylo ist schwer verletzt. Blut, Wunde, Inszenierung des BowCaster. Aber diese Beweisaufnahme hast du nun schon hundertmal verweigert. Zu den Beiden könnte er auch Kit einem Speeder gekommen sein und evtl. folgte er Rey in der Macht während Rey und Finn sich im Wald auf dem Weg zum Falken im Dunkeln auch mal mit Umwegen bewegt haben.
Kylo hat die Jedis vor 10 Jahren vernichtet nicht 20. Ich denke auch dass Luke ihm vorher nicht den Kampf gegen Jedis beibrachte.
Schüler bei den Sith ist auch ein Titel und nicht immer eine Beschreibung der Fähigkeiten.
(zuletzt geändert am 21.04.2016 um 09:47 Uhr)
McSpain
@ Pevra: "Das ist genau mein Punkt. Ein Schüler, der seit 20 Jahren in der Macht trainiert wird, darf nicht von einer Novizin zerlegt werden, schon gar nicht in einem Machtduell. So ein Schüler ist eben gerade nicht ein "Führerscheinneuling"."
Jetzt redest von Kylo anstatt Vader. Woher weißt du dass Kylo eine 20 jährige Ausbildung in der dunklen Seite hat? Hat Ben schon mit 10 Jahren mit dem Training begonnen? Woher weißt du das? Und woher soll man wissen wann der erneute Fall der Jedi und der Übergang zu Snokes Schergen geschah?
Snoke sagt in TFA dass Kylo Rens Ausbildung beendet werden muss. Er ist ein Anfänger.
Deiner Ansicht nach ist nichtmal Vader fertig ausgebildet worden. Das ist komisch. Ist man erst fertig, sobald man einen Schüler hat?
"Übrigens nennt Palpatine Vader doch auch einen Apprentice, wenn ich mich richtig entsinne."
Was soll er sonst machen? Palpatine ist und bleibt für immer ganz oben. Wir diskutieren hier über Ränge, wichtig ist was die Schüler selbst erlernt haben und noch erlernen könnten.
"Du weißt aber schon, dass Inszenierung auch eine Bedeutung hat oder? Ach, das habe ich dich schon einmal gefragt."
Also ist deiner Auffassung auf die Raumschlacht um Naboo viel wichtiger als die Schlachten in der OT, weil eben die Inszinierung in Ep1 besser ist? Mir ist die Inszinierung fast egal. Wenn es danach ginge, dann wäre ja die PT das non-plus Ultra.
(zuletzt geändert am 21.04.2016 um 09:47 Uhr)
Kyle07
@Kyle07
Guten Morgen!
" Also ein Christ ist ganz locker vor dem Tod, weil er weiß dass er eh 100%ig in den Himmel kommt? Hmm komisch, dann muss ich selbst was falsch machen, denn ich fürchte den Tod."
Pevra und Du seid Euch argumentativ näher, als es erscheint:
Mythologisch betrachtet bedeutet die X-Wing-Hebeszene die Überwindung einer inneren (!!) Blockade Lukes: Er muss seine Angst und Zweifel überwinden, um seine inneren Fähigkeiten und Wünsche von der neurotischen (Ängste) Umklammerung zu befreien. Das ist mit dem X-Wing und dem Wasser (Unterbewusstsein) symbolisiert. Kreative Energie blockiert durch Angst und Zweifel. Yoda sagt ja auch: Du WIRST Angst haben.
Das kommt alles hoch. Angst ist psychologisch betrachtet auch eine Art Schutzmechanismus, der aber den Menschen blockiert. Luke schafft es, einen Stein zu heben, beim X-Wing aber versagt er, weil sich dieser tief im Wasser, im Unterbewussten, befindet. Ein Held muss nach und nach seine Ängste und Wünsche überwinden. Erst die Ängste abbauen, um seine kreative Kraft zu erkennen und seine eigentlichen (!!) Wünsche. Die Wünsche dann in Willen und Handlung umsetzen. Zur Todesangst: Ja, diese ist allgegenwärtig, auch beim Helden. Mythologisch ist Tod konkret oder symbolisch Metamorphose, also eine Bewusstseinsänderung. Ein Mentor bereitet den Helden im Allg. auf diesen Moment vor durch Prüfungen und Training. Wenn der Held bereit ist für die Konfrontation, dann überwindet er die Barrieren und tut dies ggf. ohne Hoffnung und ohne Angst. Er wird gleichmütig, da er weiß, dass es diesen Weg schon immer gab und es vor ihm schon andere Helden geschafft hatten. Selbst denTod kann ein Held ohne Angst erwarten.
DrJones
@ Kyle07
"Jetzt redest von Kylo anstatt Vader. Woher weißt du dass Kylo eine 20 jährige Ausbildung in der dunklen Seite hat? Hat Ben schon mit 10 Jahren mit dem Training begonnen? Woher weißt du das? Und woher soll man wissen wann der erneute Fall der Jedi und der Übergang zu Snokes Schergen geschah?
Snoke sagt in TFA dass Kylo Rens Ausbildung beendet werden muss. Er ist ein Anfänger.
Deiner Ansicht nach ist nichtmal Vader fertig ausgebildet worden. Das ist komisch. Ist man erst fertig, sobald man einen Schüler hat?"
Red doch nicht schon wieder um den heißen Brei herum. Kylo wurde zuerst von Luke ausgebildet, später von Snoke. Er ist 29 und wurde mindestens ein Jahrzehnt trainiert, wenn nicht zwanzig Jahre. Die genaue Zahl ist nicht so relevant wie die Tatsache, dass Rey im Vergleich überhaupt kein Training erhalten hat. Ich habe mal wieder das Gefühl, du stellst dich dumm.
"Was soll er sonst machen? Palpatine ist und bleibt für immer ganz oben. Wir diskutieren hier über Ränge, wichtig ist was die Schüler selbst erlernt haben und noch erlernen könnten."
Ja, und in Kylos Fall ist es eine Menge, was er schon kann.
"Also ist deiner Auffassung auf die Raumschlacht um Naboo viel wichtiger als die Schlachten in der OT, weil eben die Inszinierung in Ep1 besser ist? Mir ist die Inszinierung fast egal. Wenn es danach ginge, dann wäre ja die PT das non-plus Ultra."
Ich habe keine Ahnung, was das jetzt mir irgendwas zu tun haben soll, aber bitte.
@ McSpain
"Kylo ist schwer verletzt. Blut, Wunde, Inszenierung des BowCaster. Aber diese Beweisaufnahme hast du nun schon hundertmal verweigert. Zu den Beiden könnte er auch Kit einem Speeder gekommen sein und evtl. folgte er Rey in der Macht während Rey und Finn sich im Wald auf dem Weg zum Falken im Dunkeln auch mal mit Umwegen bewegt haben."
Ich habe auch schon 10x darauf hingewiesen, dass Rey mit dem Kopf gegen einen Baum geflogen ist, wovon sie ein massives Schädel-Hirn-Trauma haben müsste. Die Inszenierung ist inkonsistent und verwirrend.
Aber du meinst jetzt wohl, ich hätte es von selbst schnallen sollen, wer jetzt wie schwer verletzt ist obwohl die Darstellung komplett unlogisch und unkonstant ist und meinem Wissen über Medizin absolut widerspricht.
"Kylo hat die Jedis vor 10 Jahren vernichtet nicht 20. Ich denke auch dass Luke ihm vorher nicht den Kampf gegen Jedis beibrachte."
Wenn der Kampf gegen Jedis einem keine Erfahrung im Kampf gegen Jedis gibt, weiß ich auch nicht weiter.
(zuletzt geändert am 21.04.2016 um 10:00 Uhr)
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