Seit über einem Jahr gibt es Indizien, dass Lucasfilm hochauflösend restaurierte Versionen der Kinofassungen von Episode IV bis VI im Archiv verstauben lässt, nun liefert ein nur angeteasertes Empire-Interview einen neuen Hinweis auf eine mehr oder weniger baldige Veröffentlichung der Originale. Auf Twitter schreibt Empire:
Bei einer Frage-Antwort-Runde hat John Landis heute abend verraten, dass Disney endlich die Kinofassungen der klassischen Krieg-der-Sterne-Trilogie neu veröffentlichen wird.
Offenbar hat George [Lucas] dies ihm gegenüber erwähnt, als sie das letzte Mal miteinander gesprochen haben. Legt das Yub Nub ein. Mögen die Feierlichkeiten beginnen!
Einen Termin gibt es, wie eh und je, natürlich nicht, also bleiben wieder nur die üblichen Mutmaßungen: Zusammen mit Episode VII? Rund um das thematisch eng vernetzte Rogue One? Doch erst 2017 zum 40. Geburtstag? Oder ohne Aufhänger einfach mal so zwischendurch? Die Zeit wird's zeigen.
Danke an Angela und "darth revan 1" für den Hinweis.
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@Cantina Fun
"Ich selbst saß Mitte der 90er im Kino und war bei ANH geplättet bis begeistert ob der neuen Szenen."
Ansich ist auch überhaupt nichts gegen eine Special Edition / Extended Edition / Director's Cut zu sagen. Sowas kann man gerne für jeden Film machen. Bei Star Wars wurden jedoch zwei Probleme gemacht.
1) Man hat die damalige "Special Edition" von 1997 als definitive Edition dargestellt und der Kinofassung quasi den Riegel vorgeschoben.
Wenn man eine erweiterte Fassung erstellt, dann muss man zwingend auch die Kinofassung anbieten. Sogar Spielberg hat das mit E.T. eingesehen.
2) Wenn man sagt man macht eine "Special Edition" dann soll die auch eine Haltbarkeit haben und nicht bereits 7 Jahre später wieder über den Haufen geworden werden, damit man weitere 7 Jahre später wieder veränderungen macht. Die Inkonsequenz ist doch das große Ärgernis bei der OT. Entweder man ändert was oder man lässt es bleiben.
Bei der OT sieht man leider kein Konzept hinter den vielen Änderungen, sondern eher Launen der Natur...
- Ach wir geben dem Sarlacc mal ein Maul
- Lass uns da einen Stein einbauen
- hey wir ändern hier den Text
- ach da könnte Vader noch was sagen
- nee den hinzugefügten Schrei von damals nehmen wir einfach wieder raus
- Lasst Greedo mal zuerst schießen
- Euer digitaler Jabba sieht doof aus
- Lasst Greedo und Han gleichzeitig schießen und Han etwas zucken
- Der neue digitale Jabba sieht auch nicht viel besser aus
- Wir benutzen Farbfilter, die geben dem Film einen tollen Blaustich und verhunzen zusätzlich sämtliche roten Laser.
usw.
Würde es DIE EINE Special Edition geben und alternativ dazu die Kinofassung, dann hätte wohl kein Fan der Welt damit Probleme.
TiiN
Jake Sully
Ich bin auch kein großer Freund der erweiterten Fassungen. Die überarbeiteten Szenen wirken für mich bis heute als Fremdkörper in der OT. Sie passen einfach nicht zu dem Look der alten Filme und sind zudem heute technisch schon wieder völlig überholt.
Diese albernen dino-artigen Wesen in Mos Eisley verderben die ganze "Einfahrt" in die Stadt und lenken nur von den Hauptfiguren ab. Dazu sieht es auch noch grottenschlecht aus. Kleinere Änderungen stören zwar weniger, sie fallen jedoch fast immer auf, weil man gleich erkennt, daß das kein Trick aus den Jahren 1977-1983 sein kann.
Ich habe grundsätzlich überhaupt nichts gegen die Überarbeitung alter Filme und das Hinzufügen neuer Szenen, Figuren, Gegenstände, etc., gerne auch mit CGI. Aber 1997 war die Zeit noch nicht reif. Das muß man dringend noch einmal überarbeiten.
(zuletzt geändert am 21.09.2015 um 14:11 Uhr)
Denny Crane
Eigentlich haben die Fans schon 2011 gehofft, dass bloß keine weiteren Änderungen durchgeführt werden. Leider hat Lucas oder LucasFilm nicht auf das gehört, was sich das Fandom wünschte. Bis auf korrigierte Lichtschwerter und evtl. Entfernungen/Optionalisierung von SE Content, wurde nichts weiteres gewünscht. Ich wette bei keinem lag auf der Agenda, dass Ewoks blinzeln können müssen.
Hoffentlich hat die OT 2011 die letzten Änderungen erlebt. Wenn, dann soll nur noch auf eine ultimative Fassung hingearbeitet werden (sprich: Kinofassung, 1997, 2004 und 2011) oder man lässt es einfach wie es ist. An der OT wurde bereits zu viel geändert, es ist verrückt. Diese ultimative Fassung wirds wohl nie geben. Diesen Speicherplatz würden Blu Ray Discs nicht hehrgeben, da zuviele Frames in den jeweiligen Fassungen überarbeitet wurden.
Oder es gäbe eine ultimative Fassung, wo nur noch die beliebten und sinnvollen Änderungen beibehalten werden und der Rest geht weg. Aber man kann es nur falsch machen. Am besten lassen wies ist!
(zuletzt geändert am 21.09.2015 um 14:25 Uhr)
Kyle07
Da gebe ich TiiN recht. Manchmal wirkt es so als ob man was verändert hat nur um der Veröffentlichungswillens.
So ist Beispiel der Hologramm Darth Vader im AT-AT in ESB eine Katastrophe, die gerade bei HD ins Auge fälllt. Dass man das nie korrigiert hat ist mir ein Rätsel. Dabei ist es so einfach, dass selbst ein Fan das zustande bringt:
http://img9.imageshack.us/img9/8460/dt80.jpg
Gibt glaub sogar ein Video, was ich jetzt nicht gerade gefunden habe.
Wastel
Kyle07
@Kyle07:
Zumindest in den Dokus auf der VHS der SE wurde von so einer Bedingung seitens Fox nichts berichtet. Ich vermute eher, dass Lucas von sich selbst aus eine erweiterte Fassung anbieten wollte, zumal solche SEs damals sehr in Mode kamen (siehe Coppolas Apocalypse Now Redux oder die SE von Camerons Abyss). Zumindest die erweiterten Szenen (nicht die Änderungen von bereits vorhandenem Material!) wurden damals vom Großteil der Fans auch positiv aufgenommen, vermutlich deshalb, weil es eben neu war.
DerAlteBen
@Anakin-Geist:
Meiner Meinung nach hat Lucas einfach nicht drüber nachgedacht. Zumindest erkenne ich keinen wirklich nachvollziehbaren Grund. Außer dem, es konsistenter zur PT erscheinen zu lassen. Was aber auch ein Stück weit nach hinten losgeht.
Bei der Interna-Klärung macht ihr es mMn zu komplizert. Gesetz dem Fall, dass Anakin wirklich der Auserwählte war, hatte er wohl einfach einen Freifahrtsschein. Oder ist so mächtig, dass er selbst als Geist noch Einfluss auf gewisse Dinge nehmen kann. Eigentlich klingt ja jede Erklärung ein bisschen blöd... Auch das Roben-Argument von "DerAlteBen" finde ich nicht ausreichend um einen Schauspieler zu streichen. Diese Änderung unterstreicht in meinen Augen leider nur dass Lucas sich seinem Ego einfach manchmal nicht bewusst ist. Genau so eine "geistreiche" Änderung wie viele Andere, die kanonische Fragen aufwerfen.
Lord Noir
Kyle07
finn1
@Kyle07
Im Drehbuch bzw. in einem recht bekannten Konzeptbild (hatte es lange in meinem Kinderzimmer hängen) war eine Sequenz geplant in der eine Staffel B-Wings einen Sternenzertörer angreifen und zerlegen. Die Szene wurde aus Budgetgründen verworfen. Die Explosion in der Ackbar Szene die ich gepostet habe sieht der auf dem Bild recht ähnlich weshalb man davon ausgeht das der Angriffsflug der B-Wings unmittelbar davor passiert wäre, wenn man die Szene umgesetzt hätte.
McSpain
Sowas wäre eine sinnvolle Erweiterung für die SE gewesen, da dort das Geld für die Umsetzung vorhanden war. Aber wahrscheinlich gerieten die B-Wings selbst für Lucas in Vergessenheit oder aber hätte dies den "Fluss" des Filmes verändert, dort eine Szene hineinzuschneiden. Allein auf den Soundtrack hätte dies einen großen Einfluss.
(zuletzt geändert am 23.09.2015 um 10:17 Uhr)
Kyle07
Nur der Vollständigkeit halber zum B-Wing-Angriff:
Ralph McQuarrie hat ihn als Konzept erstellt:
http://vignette1.wikia.nocookie.net/starwarsrebels/images/d/df/B-Wing_concept.jpg/revision/latest?cb=20150419180749
Und dann gab es noch dieses Foto mit den Modellen des Films:
http://images.wikia.com/starwars/images/7/71/BWingsKillISD2-ST.jpg
Shtev-An Veyss
Jake Sully
Kyle07
@ DerAlteBen: Ich habe mal heute kurz in der Früh die '97er-SE-Doku-Videos auf YT überflogen. Habe mir nur Stellen rausgepickt, wo Lucas am sprechen war. Wie du sagst, war da keine Rede von den neuen Szenen und dass diese evtl. wegen FOX gefordert wurden.
Vllt. habe ich mit der Tatooine-Dewback-Szene (oder wie die Viecher auch heißen) das wichtigste überflogen. Aber: Ich vermute jetzt einfach mal, dass ich den Quatsch in den YT-Kommentaren aufgeschnappt habe und dann im Hinterkopf als Fakt abgespeichert habe. Natürlich darf sowas nicht sein, auch wenn vielleicht etwas dran sein könnte. Aber ohne Quelle ist es so, als wäre es so nie geschehen. Deswegen muss ich meine Behauptung dass die SE so viele Änderungen erfahren hat, weil dies irgendein Konzern für den Kino-ReRelease forderte, zurückziehen.
Ich weiß nicht ob das jetzt du warst, DerAlteBen. Aber ich glaube du sprachst öfters von den 97er SE Dokus und hast auch erwähnt, dass Han Solo's digitales Steigen über Digital-Jabba damals als ein "Paukenschlag betitelt" wurde. Eben habe ich die Stelle mit Rick McCallum gesehen. Von daher kennst du das Making-Of-Video auf welches ich mich bezog und ich habe tatsächlich Unsinn verbreitet. Ich bitte um Vergebung.
Du hattest wohl recht, dass es eher ein Trend war. Wobei Szenen wie die Schlacht um Yavin unabdingbar waren und zumindest sinn machten.
Zur 1997er SE Dokumentation: Es ist fantastisch zu sehen, wie schön die 1997er SE aussieht. Allein diese Farben. Sieht richtig schön aus. Was ich aber nicht verstehe, wie konnte man damals die schlechten Negative retten und in die SE umtransformieren? Der damalige Zustand der Zelloide sah wirklich erschreckend aus. Unglaublich was man da herausholen konnte. Aber auch bei 2. WK-Dokus staune ich, wie man Original-Aufnahmen dermaßen filmreif restaurieren und colorieren konnte.
@ News nochmal: Ich habe gelesen irgendwo, dass man vermutet, die aufgetauchten 4K-Bilder seien aus der Zeit von LF vor dem Disney Deal 2012. Davon halte ich nicht viel. Erstens war Lucas der alles entschied. Ich denke nicht dass er so ein Projekt wie ein 4K Remaster startet und dann doch mal fallen lässt. Und es wäre komisch, dass diese Bilder erst jetzt (letztes Jahr, 2014) erscheinen, obwohl sie von 2012 sein könnten.
(zuletzt geändert am 24.09.2015 um 08:25 Uhr)
Kyle07
Also ich hätte ja gerne eine komplett neue Fassung. Eigentlich so wie die BR-Fassungen nur das in Mos Eisley etwas weniger digitalisiert ist (dämlicher Roboter z.B.), Han wieder zuerst schießt und die Endszene in Episode 6 wieder Sebastian Shaw zeigt. Ansonsten fällt mir jetzt nichts ein. Alles andere waren sinnvolle und tolle Verbesserungen
The Sidewinder
@Kyle07:
In der Tat war die damalige Jabba-Szene ein tricktechnischer Paukenschlag, der sogar Vorbildwirkung auf andere namhafte Regisseure hatte. Als Ridley Scott im Jahre 2007 (also 10 Jahre nach der SE!) seinen "Final Cut" von Blade Runner anfertigte, wandte er dasselbe Prinzip wie bei der Jabba-Szene auch bei seinem etablierten Kultfilm an:
1) In der Szene, als die Replikantin Zora durch die Glasscheibe der Auslage stürzt, wurde das Stuntgirl durch die Originaldarstellerin ersetzt.
2) In der Szene, als sich Harrison Ford mit dem arabischen Schlangenhändler unterhält, wurde Harrison durch seinen Sohn ersetzt, der ihm sehr ähnlich sieht.
Wie man sieht, war Lucas` Tricktechnik ihrer Zeit nicht nur weit voraus, sondern hatte selbst 10 Jahre nach der SE noch Einfluss auf die Filmwelt.
"Was ich aber nicht verstehe, wie konnte man damals die schlechten Negative retten und in die SE umtransformieren?"
Soweit ich weiß, handelte es sich bei dem schlechten Ausgangsmaterial um Interpositive. Die Kameranegative waren hingegen lediglich verstaubt und mussten nur gereinigt werden, um sie digital abtasten zu können.
DerAlteBen
@ DerAlteBen: Besteht die Möglichkeit, dass es von diesen Kameranegativen mehrere Kopien gab, zumindest eine Kopie? Lucas mochte immer zu behaupten, dass die Kinofassungen futsch sind. Kopien waren doch immer üblich, sogar damals oder?
Wobei bei der '97er SE Doku erzählte der Herr, welcher für das Remastering der Negative verantwortlich war, wie erscheckend aufregend es war an den Original-Negativen zu arbeiten. Ein Fehler und Star Wars als Film wäre Geschichte gewesen. Zumindest habe ich ihn so verstanden, dass beim bearbeiten (oder säubern) dieser alten Filmrollen ein gewisses Risiko dabei war.
Also von dem Anime Dragon Ball Z soll es mehr als einen 16mm-Film Master geben. Eine Kopie der zweiten oder dritten Generation (was auch immer das heißt) soll an Funimation (USA) gegangen sein, damit sie aus dem 16mm Film eine Blu-Ray Fassung anfertigen können. Das echte (Haupt-)Master hat man denen natürlich nicht in die Hand gedrückt. Würde dieses verloren oder kaputt gehen, würden die Japaner an die Decke springen.
Die Frage was nun Interpositive und Kameranegative sind, versuch ich mir selber per Wikipedia zu beantworten. Würde bestimmt hier den Rahmen sprengen.
(zuletzt geändert am 24.09.2015 um 09:31 Uhr)
Kyle07
@Kyle07:
"Besteht die Möglichkeit, dass es von diesen Kameranegativen mehrere Kopien gab, zumindest eine Kopie?"
Genau so etwas nennt man Interpositiv. Es handelt sich dabei um eine optische Kopie eines Kameranegativs (Originalnegativ). Ist eine solche Kopie stark beschädigt, muss man auf das Originalnegativ zurückgreifen, was natürlich ein hohes Risiko darstellt. Geht dabei etwas schief, ist der Film für immer verloren.
Lucas damalige Behauptung, dass das originale Ausgangsmaterial nicht mehr vorhanden sei, stimmt laut diesem Artikel nicht einmal zur Hälfte:
http://www.bluray-disc.de/blu-ray-news/filme/64930-neue-hoffnung-fuer-unveraenderte-star-wars-trilogie-auf-blu-ray-disc
DerAlteBen
@McSpain
danke, aber wie ich schon schrieb ist das nicht die von mir gemeinte Szene.
Die Perspektive stimmt auch nicht, in der Szene die ich meinte sieht man den MC-Kreuzer und den ISD von vorn/hinten. Nur der MC hat einmal gefeuert, der ISD hat den Treffer weggesteckt und das wars, er ist nicht explodiert.
Es ist schon ewig her das ich diese Szene sah, so um die 20 Jahre oder mehr. Ich lieh mir die VHS eines Freundes die wohl eine TV Aufzeichnung war.
Fierfek
Passend zum Thema.
RUMOR - Disney Releasing the Original Cut of Star Wars:
https://www.youtube.com/watch?v=AKtkmeGp8iA
JUST DO IT - Release the Original Cut of the Star Wars Trilogy:
https://www.youtube.com/watch?v=J0HKSSW8adM
Die Botschaft ist wirklich eindeutig. Tut es Disney! Was habt ihr zu verlieren? Hoffentlich stellte Lucas nicht eine solche Bedingung in 2012, dass die Kinofassungen weiterhin verloren bleiben sollen...
Kyle07
Vielleicht muss man damit noch bis 2020 warten. Denn dann gehen die Vertriebsrechteechte von 20th Century Fox für EP I,II,III, V und VI komplett an Disney über. 20th Century Fox behält allerdings die Vertriebsrechte an EP IV und zwar ohne zeitliche Beschränkung. Deshalb wird wohl erst ein interner Deal abgeschlossen werden müssen, bevor Disney die kompletten Originalfassungen veröffentlichen darf.
In diesem Kontext ist natürlich auch fraglich, ob George Lucas überhaupt noch in die Vertrags und Rechteverhandlung mit eingebunden sein wird und woher er die Information hat, die er gegenüber John Landis geäussert hat. Vielleicht hat er sie auch nur als Gerücht gehört, das man bei Disney gerne sowas machen will, aber ohne jetzt tatsächlich irgendwas über konkrete Pläne oder Verhandlungen zu wissen.
Deerool
@ Deerool: Ich denke nicht das die Rechte von 20th Century Fox irgendein Problem darstellen. The Clone Wars Staffel 6 und der Blu Ray Re-Release der Saga zeigen doch, dass sich Disney und 20th Century Fox inzwischen geeinigt haben müssten.
George Lucas hat Star Wars 2012 verkauft. Er dürfte nichts mehr zu sagen haben. Aber wie ich eben ansprach, könnte eben beim Verkauf eine Bedingung gegeben worden sein, dass die Kinofassungen unberührt bleiben müssen. Aber ob sowas zustande kam oder wichtig ist? Es sollen sogar Lucas' ST-Konzepte umgeschrieben oder gar über Bord geworfen worden sein, weswegen ich mich Frage ob Lucas überhaupt noch irgendeinen Einfluss auf Star Wars haben dürfte.
Gerüchte gibt es immer zu den Kinofassungen, das ist das Fiese. Jedoch erschienen 2014 Scanbilder der OT in 4K. Irgendetwas muss dran sein.
(zuletzt geändert am 25.09.2015 um 11:08 Uhr)
Kyle07
Einfluss dürfte er keinen mehr haben. Wie gesagt, ging es auch hauptsächlich um die Informationen, die er dazu hat. Vielleicht hat man sich ja tatsächlich mit Fox geeinigt und George Lucas diesbezüglich eine Information zu kommen lassen, einfach aus reiner Höflichkeit und nicht weil man dazu verpflichtet gewesen wäre.
Es kann aber auch genauso gut ein gerücht aus den Fluren von Disney gewesen sein, das seinen Weg irgendwie zu George Lucas gemacht hat. Ohne das da tatsächlich schon was handfestes dran gewesen sein muss.
(zuletzt geändert am 25.09.2015 um 11:18 Uhr)
Deerool
Ich persönlich würde es sogar begrüßen wenn alle sechs bestehenden Filme auch inhaltlich überarbeiten würden. Bestes Beispiel ist für mich die Bespin Szene wo ich der Meinug bin das es eine kurze Szene geben sollte was mit dem Lichtschwert von Luke geschah. Die muss noch nicht mal lang sein. Reicht schon aus das man sieht wie es landet.
Auch einige nicht verwendete Szene wären hilfreich. Zum Beispiel die in der Anakin und Qui zum Schiff rennen ( Episode I ). Der Grund wird ja in der Kinoversion gar nicht ersichtlich. Das sind so Kleinigkeiten die mir fehlen.
Im übrigen sehe ich das nicht als sogenanntes Füllmaterial an. Dieser Kritik musste ich mich ja schon mal stellen. Persönlich bin ich ein Freund von erweiterten Versionen. Und diese beiden Szenen ( eine davon müsste neu gedreht werden ) sind ein Beispiel dafür was ich für sinnvoll betrachte.
(zuletzt geändert am 25.09.2015 um 11:23 Uhr)
finn1
Yensid
@ Yensid: Oh okay, verstehe.
@ finn1: Noch mehr Änderungen und Erweiterungen? Irgendwann lohnt es sich nach all den Jahren nicht. Vor allem wenn Outtakes aus guten Gründen es nicht in den Film schafften. Wenn es um komplett neugedrehte Szenen geht, dann ist das sehr komisch. Somit könnte man jeden Film irgendwann erweitern können mit dem Argument. Mit der 1997er SE war es eher eine besondere Ausnahme, dass nochmal gedreht wurde.
Bezüglich Kinofassungen siehts bei Star Wars eh ganz düster aus. Will man "Stand Heute" die offiziellen Kinofassungen, so muss man folgendermaßen zugreifen:
TPM auf VHS.
AotC auf VHS oder DVD.
RotS auf Blu Ray.
OT auf VHS (oder die DVD mit nicht so gutem LaserDisc-Transfer, besonders die PAL-Fassung soll deutlich leiden).
Verrückt dass wir nur RotS in der Kinofassung haben. Was man am Ende von AotC gedacht hat, verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Dort wurden Szenen ausgetauscht. Warum auch immer.
Ist Lucas ein Schönheitschirug, der ohne Ende an seinen Werken herumdoktern wollte?
(zuletzt geändert am 25.09.2015 um 12:25 Uhr)
Kyle07
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