Wir befinden uns im Jahre 2014 n.Chr. Die ganze Welt hat den The Force Awakens-Teaser-Trailer gesehen... Die ganze Welt? Nein! Zwar kein ganzes Dorf, aber immerhin doch ein Mann leistet weiterhin Widerstand: George Lucas hat den Trailer noch nicht gesehen und scheint aktuell auch nicht unbedingt viel Interesse an der Fortsetzung seines Lebenswerkes zu haben. Entweder das, oder er möchte wirklich völlig ungespoilert nächstes Jahr im Kino sitzen.
Page Six (via SW7N) berichtet:
Als wir den "Star Wars"-Schöpfer danach fragten, was er von Abrams' 88-Sekunden-Teaser hält, der zur Zeit allgegenwärtig ist, antwortete er uns erstaunlicherweise "Ich weiß davon nichts. Ich habe ihn noch nicht gesehen."
Als wir Lucas weiter fragten, warum er den Clip noch nicht gesehen hat, erklärte er "Weil er nicht im Kino läuft. Ich gehe gerne ins Kino und sehe dort den kompletten Film. Ich werde ihn sehen, wenn er veröffentlicht wird."
Noch vor einem Jahr sagte Lucas' Sohn Jett in einem Interview, dass sein Vater kreativer Berater beim neuen Film sei und "ständig mit J.J. spricht" und dass "J.J. handverlesen" wurde. Als wir Lucas aber fragten, ob er neugierig sei, was Abrams mit dem neuen "Star Wars" gemacht habe, sagte Lucas "Nicht wirklich."
So scheint jeder mit einer Trennung anders umzugehen, was?
Im Funny or Die-Land sieht das übrigens so aus, wenn Lucas sich (zusammen mit Anakins Machtgeist) den Trailer zum ersten Mal ansieht:
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Anakin 68
Wow. Selten hat mich eine in der Kommentarsektion begonnene Exkursion so sehr fasziniert wie diese hier um die Entstehungsgeschichte der SW-Saga! Das ist mein voller Ernst!
Ungemein spannend und informativ, wie sich das Gerüst unter Lucas immer weiter entwickelte und die Richtung änderte.
Das Ausmaß kommt ähnlich groß daher wie etwa das von Tolkien, als er seine Geschichte vom Ringkrieg und überhaupt die Saga von ganz Mittelerde schuf, wenn auch vielleicht mit dem Unterschied, dass er im Laufe der Zeit einfach mit Schreiben beschäftigt war und (entgegen anderer Behauptungen) kaum groß Inhalte während des Prozesses verändert hat; so hat er ja energisch abgestritten, dass etwa der 2. Weltkrieg das Ende von "Der Herr der Ringe" irgendwie beeinflusst hätte.
Bei Lucas hingegen war es ja irgendwie schon immer so, dass er Dinge abgeändert hat. Selbst als die Filme schon fertig waren, konnte er's nicht lassen!
Aber das hat definitv auch wahren Schöpfungscharakter, nur eben auf evolutions-mäßiger Ebene. Die nun aktuelle wirklich spannnende Frage, wie Darth Jorge schon andeutet, lautet: Inwieweit wird auf Lucas' alten Ideen für die späteren Teile Rücksicht genommen werden, oder werden wenigstens gewisse Elemente übernommen/ eingefügt?
Würde mich im Zweifelsfall wahrscheinlich noch mehr interessieren und begeistern, als wenn man nur EU-Inhalte aufgreift, wobei das Thema mir mittlerweile schon fast wie vom Tisch geräumt vorkommt...
@Darth Jorge
Nochmal eine späte Gratulation von mir zum SWU-Ritterschlag!
Und ich möchte ebenfalls fragen, ob du da irgendetwas zum Nachlesen empfehlen kannst?!
(zuletzt geändert am 09.12.2014 um 16:49 Uhr)
STARKILLER 1138
Redakteur
loener
Redakteur
Man muss sich vor Augen führen, dass Lucas genau weiss wie seine Prequels aufgenommen wurden.
Nun wird ein Star Wars Film von Abrams erscheinen, welcher betont ein Fan der Originaltrilogie [!] zu sein.
Alles deutet darauf hin, dass Stil, Design und die Qualität der schauspielerischen und erzählerischen Leistung wohl eher das sein werden, was die Fans erwarten.
Da kommt einer, nimmt Lucas Gedankengut und macht vermutlich besseres daraus.
Eine gewisse Trotzreaktion und Leugnen des Ganzen ist da sehr gut nachvollziehbar ...
t800101
@Haarspalter
Zitat:
"TOP Auflistung *cool* Sehr gute Zusammenstellung der Fakten"
Danke.
Zitat:
"Boah, für diesen ollen "Die Tragödie von Darth Vader"-Humbug könnte ich Lucas heute immer noch in die Sarlacc Grube schmeissen. Dieses nachträgliche Dinge-zusammen-reimen von Lucas macht mich immer wieder sprachlos."
Tatsächlich sind das Dinge, die ich zusätzlich spannend finde! Die Story-Evolution von "Star Wars" ist doch eine Fundgrube für die Filmwissenschaft und für den Diskurs zur narrativen Kreativität bei Erzählungen allgemein.
@Aaron
Schön herausanalysiert! Natürlich können wir nicht mit Sicherheit sagen, wann das Schwester-Konzept gekippt ist.
Ich mag aber gerne erläutern, warum ich bis zu neuen Erkenntnissen bei meiner Annahme bleibe: Wenn man sich bei den Dreharbeiten bereits darüber bewusst gewesen wäre, dass man das Nellith-Konzept und damit wohl auch die dritte Trilogie verbannt, hätte man sich doch Yodas "Andere"-Spruch direkt sparen können. Das wäre sogar noch im Endschnitt möglich gewesen. Ach, sogar allein dadurch, dass man Oz an der Stelle einen anderen Satz hätte einsprechen lassen.
Und als uns dann drei Jahre später die Szene zwischen Luke und Leia in den Wipfeln von Endor präsentiert wurde, konnte man sich des Gefühls nicht erwehren, dass da etwas arg konstruiert ist. Ich kann mich an das Aufstöhnen im Publikum immer noch genau erinnern, als Leia sagt: "Ja, irgendwie habe ich es schon immer gewusst..."! Und ich habe diese Szene 1983 drei Mal so erlebt. Das war das OT-Äquivalent zu diversen Padme/Anakin-Dialogen. Das hätte man sich als Kreative und dem Publikum nicht angetan, wenn man es nicht gemusst hätte, um die für Fans drängende Frage zu beantworten, wer denn nun die "Andere" ist.
Die Sensitivität in der Bespin-Szene kann man sich in vielfacher Weise erklären. Vielleicht hätte Luke jeden erreicht, den er so sehr liebt wie Leia? Unabhängig davon, ob er bei ihr amouröse Chancen gehabt hätte...
Außerdem: Gibt es irgendwelche Indizien dafür, dass Lucas bereits während des Drehs von TESB Abstand von der dritten Trilogie und Nellith genommen hat. Die würden mich dann sehr interessieren!
@HanshootFirst
Zitat:
"Ich kann bis heute nicht verstehen warum er sein Lebenswerk an ausgerechnet Disney verkauft hat - es war doch von Anfang an klar dass Disney mit aller Macht versuchen wird Star Wars bis auf den letzen Tropfen sorry Dollar auszumelken."
Nun, das würde ja jeder Konzern machen, an den er hätte verkaufen können. Disney war sicher die beste Wahl.
Zitat:
"Das ganze Gerede von wegen George Lucas sei eng involviert ist doch nur Marketing gequatsche damit die "Ur" Star Wars Fans auch ins Kino rennen."
Aber dieses Gerede ist doch eh nur ein Mythos, denn das hat Disney nie gesagt. Es war nur die Rede davon, dass Lucas als kreativer Berater immer noch um Rat gefragt werden könnte. Keiner hat gesagt, dass man ihn eng an der Produktion beteiligt. Es gibt sogar ein ganz frühes Interview mit Eiger, in dem er davon berichtet, dass er Lucas vor dem Deal deutlich eingeschärft hat, dass er damit leben müsse, dass sie (Disney) dann die Entscheidungsgewalt hätten!
@Tiin
Zitat:
"Glückwunsch auch dir zum Redakteur-Dasein."
Danke!
Zitat:
"Ist zwar alles weitestgehend den meisten bekannt, aber so zusammenfassend sehr übersichtlich."
Ich weiß, dass das auf dich und viele andere zutrifft, aber den "meisten" ist es sicher nicht bekannt...
Zitat:
"Nach dem Satz von Yoda ("Es gibt noch eine andere."*zwinker* und der Aussage von Leia war jedem eigentlich klar, dass sie Lukes Schwester ist."
1980 war das wahrlich nicht klar. Mal abgesehen davon, dass ja auch gar nicht von einer Anderen (Frau) sondern nur von einer anderen Hoffnung die Rede war.
Zitat:
"Vor gut einem Jahr berichtete Lucas etwas über sein Mitwirken als kreativer Berater bei der ST. Er erzählte, dass er bei den Diskussionsrunden dabei sitzt und zwischendurch sagt "Das geht" oder "Das geht nicht".
Vor einem Jahr? Das Interview würde ich gerne lesen!! Ich kenne nur ältere Aussagen von ihm, wie so eine Beratung aussehen könnte.
@Cassus Fett
Zitat:
"Jap, auch Glückwunsch"
Auch dir: Danke!
@Cantina Fun
Zitat:
"Meinen Glückwunsch"
Danke!
Zitat:
"Nun, der Stoff für die ST war Herrn Hamill schon 1983 halbwegs ( sehr grob) bekannt, somit musste Herr Lucas schon damals sich damit durchaus mehr gedanklich befasst haben: (YT-LINK)"
Auch dies findet sich ja in meiner Auflistung. Aber machen wir uns nichts vor: Das ist ja fast nichts! Die alten Helden reichen Excalibur weiter. Das ist keine Handlung - das ist ein Ansatz...
@DerAlteBen
"Auch von mir herzlichen Glückwunsch! Gibt es jetzt mehr Indizienprozesse zwischen uns beiden?"
Danke! Und: Noch mehr?!
@Sherlock
Zitat:
"GL hat in einem öffentlichen Interview gesagt, dass er sie verfasst hat, um den Wert von Star Wars und somit Lucasfilm für eine Übernahme zu erhöhen."
Dass die Treatments existieren, würde auch ich nie anzweifeln. Aber dass Lucas diese Begründung getätigt hat, würde mich doch arg wundern. Wo kann ich dieses Interview finden??
@Yensid
Zitat:
"Vielen Dank für deine Abhandlung auf der Seite davor. Woher hast du diese Informationen? Gibts es da Literatur die du empfehlen kannst?"
Siehe diesen Beitrag ganz unten...
@Kleiner Böser Ewok
Zitat:
"Also ich muss sagen ich finde es grossartig dass Darth Jorge diese grossartige Auflistung geschrieben hat. Vielleicht sollte er sie in eine Kolumne umarbeiten die fest bei SWU eingebunden wird."
Gute Idee!
Zitat:
"Er sagte: Es würde zwar sicher Spass machen sich darüber Gedanken zu machen was den gealterten Helden jetzt widerfahren könnte, aber eine Handlung dazu hätte er nicht einmal im Ansatz."
Sehr richtig. Auf der Celebration nach Ep.3 sagte er auch, dass er nie eine Geschichte für die 3. Trilogie gehabt hätte. Dies ist zwar auch nur eine Halbwahrheit, denn Ideen (!) gab es früher ja schon, die aktuell aber zu einem großen Teil keinen Sinn mehr machten...
Zitat:
"Ich denke mal Darth Jorge umging die 3000-Begrenzung mithilfe seiner Funktion als Redakteur."
Nein, das konnte ich immer schon - was man auch an vielen älteren Tapetentexten von mir sehen kann. Dieses Rätsel konnte bisher noch nicht geklärt werden - und ich persönlich bin auch gar nicht so begierig darauf, es herauszufinden...
Zitat von TiiN:
"Wenn man bestimmte Dinge mit seinem Browser blockiert, dann kann man ganz losgelöst tippen."
Ganz ernsthaft: Ich habe meinen Browser in der Grundeinstellung.
@Darth Pevra
Zitat:
"Auch von mir herzlichen Glückwunsch zu deinem neuen "Posten"! *lächelt* "
Danke!
@STARKILLER 1138
Zitat:
"Gratulation von mir zum SWU-Ritterschlag!"
Danke!
Zitat:
"Das Ausmaß kommt ähnlich groß daher wie etwa das von Tolkien, als er seine Geschichte vom Ringkrieg und überhaupt die Saga von ganz Mittelerde schuf, wenn auch vielleicht mit dem Unterschied, dass er im Laufe der Zeit einfach mit Schreiben beschäftigt war und (entgegen anderer Behauptungen) kaum groß Inhalte während des Prozesses verändert hat;"
Bin unsicher, wie du das meinst, denn Tolkien hat so viel umgeschrieben, dass die alternativen Texte Bände füllen. Und nachdem er den "Herr der Ringe" vollendete, hat er seinem "Hobbit" doch sogar eine lucas'sche SE-Behandlung zukommen lassen, die er auch gerne noch weitergetrieben hätte.
Zitat:
"Und ich möchte ebenfalls fragen, ob du da irgendetwas zum Nachlesen empfehlen kannst?!"
Da könnte man vieles benennen: Die "Making Of"-Bücher von Rinzler sind z.B. absolut essenziell! "The Annotated Screenplays" von Laurent Bouzereau ist zwar recht betagt, aber immer noch grandios. Aber ihr könnt auch direkt die Bibel zum Thema nehmen: "The Secret History of Star Wars" von Michael Kaminski!!! Nicht nur, dass der Mann dort zusammenfasst, was ich mir über Jahre mühsam auf andere Weise angeeignet habe - er belegt dies auch alles und präsentiert eine beeindruckende Beweisführung! Temporäres Problem: Das Werk ist nicht mehr auf dem aktuellen Stand der "Star Wars"-Forschung, und es fehlen einige wenige Punkte, die man in meiner Liste finden kann. Aber Michael arbeitet bereits an der überarbeiteten Version, die 2015 erscheinen wird.
Darth Jorge
Himmel... endlich empfielt mal jemand "The Annotated Screenplays" von Laurent Bouzereau weiter. Befürchtete schon, ich wäre der einzige, der dieses Buch seit Jahren propagandiert. Eines der besten Bücher über Star Wars, aber leider ist es immer noch vergleichsweise unbekannt.
Auch noch noch ganz interessant: "Empire Building: The Remarkable Real-Life Story of Star Wars" von Gerry Jenkins. Gibt es auch noch als deutsche Auflage unter dem Titel "Star Works - Wie der Krieg der Sterne entstand". Der Inhalt deckt sich zum Teil mit anderen Büchern, ist aber trotzdem eine recht gute Ergänzung.
@Darth Jorge: Glückwunsch! Zu den Weiterempfehlungen und zum Redakteurposten.
@Master Kenobi
Zitat:
"Eines der besten Bücher über Star Wars, aber leider ist es immer noch vergleichsweise unbekannt."
Ja, ein großartiges Werk von Bouzereau, der ja eh ein guter Mann bzgl. Film-Historie ist. Ich weiß gar nicht, ob es so unbekannt ist. Man muss das entsprechende Publikum berücksichtigen, und für derartige Hintergründe interessieren sich nun mal nicht so viele...
Zitat:
"Auch noch noch ganz interessant: "Empire Building: The Remarkable Real-Life Story of Star Wars" von Gerry Jenkins. Gibt es auch noch als deutsche Auflage unter dem Titel "Star Works - Wie der Krieg der Sterne entstand".
Zur seiner Zeit ganz gut und heute bzgl. mancher Hintergründe auch immer noch lesenswert. Aber gerade in Bezug auf die Story-Evolution sehr unvollständig und fehlerhaft, was aber in den meisten Fällen der Entstehungszeit geschuldet ist.
Zitat:
"Glückwunsch! Zu den Weiterempfehlungen und zum Redakteurposten."
Danke!
Darth Jorge
@DerAlteBen
Ich finde es immer wieder faszinierend, wie unterschiedlich viele Fans doch ganz bestimmte Szenen sehen, die für einen pesönlich immer sehr eindeutig wirkten. Da überrascht einen Star Wars immer wieder.
Die Oma des Freundes ist inzwischen sicherlich fort, sie war damals schon Mitte 80. Aber das hat mich damals auch fasziniert, was für eine Anziehungskraft Star Wars doch hat ... nicht nur für Kinder, auch für wirklich alte Menschen.
@Darth Jorge
Ich hab eben mal im Archiv gestöbert aber leider nicht das gefunen, was ich in Erinnerung habe. Nur diese 2 Jahre alte Nachricht in der Lucas sagt, dass er eigentlich als Berater nix zutun hat:
http://www.starwars-union.de/nachrichten/12671/George_Lucas_beschreibt_seine_Rolle_bei_Episode_VII_-_Nachrichten/
TiiN
@Jorge:
"...um die für Fans drängende Frage zu beantworten, wer denn nun die "Andere" ist."
Du schreibst "Andere" groß, was somit eine weibliche Person impliziert. Soweit ich mich recht erinnern kann, bezog sich dieser Ausdruck aber auf den vorangegangenen Satz:
Obi Wan: "Dieser Junge ist unsere letzte Hoffnung."
Yoda: "Nein, es gibt noch eine andere."
So betrachtet, ist damit nicht eine "Andere" (andere Frau), sondern eine "andere Hoffnung" gemeint. Damit könnte naheliegenderweise Anakin gemeint sein, zumal Yoda eine Konfrontation zwischen Luke und Vader für unausweichlich hielt und tatsächlich Anakin es war, der die entscheidende Wende mit sich brachte und nicht Leia.
Diese Theorie wird durch noch ein Indiz gestützt: Als Luke in ROTJ nach Dagobah zurückkehrt, um den sterbenden Yoda noch einmal zu besuchen, sind dessen letzte Worte: "Da ist noch ein Skywalker...". Dieser Satz taucht abermals am Ende des Yoda-Arcs der 6. Staffel von TCW auf und wird unmittelbar danach mit dem hörbaren Atmen von Vader unterlegt.
Demnach sieht es ganz so aus, als ob Yoda eine Vorahnung davon hatte, dass Anakin der Schlüssel zum Sieg gegen den Imperator sein würde, und diese Vorahnung gegenüber Obi-Wan bzw. kurz vor seinem Tod gegenüber Luke auch äußerte.
Wie man die Sache auch dreht und wendet: Leia spielte bei der alles entscheidenden Wende (Konfrontation und Sieg gegen den Imperator) keine Rolle mehr und scheidet somit eigentlich als "Andere" im Sinne einer Hoffnungsträgerin eigentlich aus.
DerAlteBen
Thrawn Kenobi
@DerAlteBen
Klar kann man "andere" auch auf eine andere Hoffnung beziehen. Jedoch passt die Interpretation, dass die andere Hoffnung wirklich Anakin ist in meinen Augen(!) nicht. Kenobi hat deutlich gemacht, dass er Anakin für verloren hält. Yoda hat solche direkte Aussage nie getätigt aber ihr auch nie widersprochen. Ich würde vermuten, dass die letzten zwei Jedi einen Konsens über das richtige Vorgehen haben müssten.
"
Diese Theorie wird durch noch ein Indiz gestützt: Als Luke in ROTJ nach Dagobah zurückkehrt, um den sterbenden Yoda noch einmal zu besuchen, sind dessen letzte Worte: "Da ist noch ein Skywalker...".
"
Wenig später sagte Kenobi zu Luke: "Er meinte damit deine Zwillingsschwester"
"
Wie man die Sache auch dreht und wendet: Leia spielte bei der alles entscheidenden Wende (Konfrontation und Sieg gegen den Imperator) keine Rolle mehr und scheidet somit eigentlich als "Andere" im Sinne einer Hoffnungsträgerin eigentlich aus.
"
Die "Andere" Hoffnung/Person hätte es auch nur gebraucht, wenn Luke gescheitert wäre.
Luke: "Komme ich nicht zurück bist du die einzige Hoffnung für die Allianz"
Natürlich kann man auch deine Interpretation (Anakin) in Betracht ziehen. Du tust es vermutlich schon eine ganze Weile? Für mich wirkt das insgesamt aber nicht so stimmig. Vielleicht auch deswegen, weil ich diese Szenen schon ewig anders interpretiere.
Es bestätigt aber mal wieder eins: Star Wars überrascht einen in der Hinsicht immer wieder. Ich möchte nur von TESB Yodas Satz aufgreifen: "Diesen da, beobachtet habe ich ihn eine lange Zeit..." - für mich immer eindeutig wurden auch hier schon drei unterschiedliche und alle irgendwie logische Interpretationen hervorgebracht. (auch wenn es im Skript dann eindeutig ist - war auch nur ein Beispiel, soll nicht das Thema werden.)
TiiN
@ DerAlteBen: Nette Theorie, wirklich gut durchdacht!
Aber mir persönlich ist TCW viel zu neu, um Yodas Worte in der OT zu deuten. Selbst die PT würde ich in dieser Richtung nicht ganz akzeptieren.
Deine Theorie ist sehr gut, das Yoda Vader meinen könnte. Aber mir passt das vom Kontext her nicht. Luke und Yoda reden darüber, dass Vader Luke's Vater ist, demnach wissen beide dass er ein Skywalker ist (oder löst dass erst Ben Kenobi auf?). Warum sollte nach diesem Gespräch Yoda auf Vader verweisen, indem er sagt da ist ein anderer Skywalker?
Also mir passt das nicht ganz.
Die Szene aus dem Yoda-Arc würde ich einfach als späte Zukunftsdeutung sehen. Zu dem Zeitpunkt eine komplett nichtssagende Vision. Genau wie in TESB, wo Luke mit der Vision von Bespin getäuscht wird.
Kyle07
@DerAlteBen
Zitat:
"Du schreibst "Andere" groß, was somit eine weibliche Person impliziert. Soweit ich mich recht erinnern kann, bezog sich dieser Ausdruck aber auf den vorangegangenen Satz: Obi Wan: "Dieser Junge ist unsere letzte Hoffnung." Yoda: "Nein, es gibt noch eine andere." So betrachtet, ist damit nicht eine "Andere" (andere Frau), sondern eine "andere Hoffnung" gemeint."
Ähhh... schau mal, was ich hier geschrieben habe...
Selbstzitat:
"1980 war das wahrlich nicht klar. Mal abgesehen davon, dass ja auch gar nicht von einer Anderen (Frau) sondern nur von einer anderen Hoffnung die Rede war."
Insofern: Einspruch bzgl. meiner vermeintlichen Ungenauigkeit abgelehnt...
Zitat:
"Damit könnte naheliegenderweise Anakin gemeint sein, zumal Yoda eine Konfrontation zwischen Luke und Vader für unausweichlich hielt und tatsächlich Anakin es war, der die entscheidende Wende mit sich brachte und nicht Leia."
Nur dass wir ja wissen, dass - zumindest ursprünglich - Nellith damit gemeint war. Und machen wir uns nichts vor: Obi-Wan und Yoda machen keinen Hehl daraus, dass sie Anakin für absolut verloren halten.
Zitat:
"Diese Theorie wird durch noch ein Indiz gestützt: Als Luke in ROTJ nach Dagobah zurückkehrt, um den sterbenden Yoda noch einmal zu besuchen, sind dessen letzte Worte: "Da ist noch ein Skywalker...". Dieser Satz taucht abermals am Ende des Yoda-Arcs der 6. Staffel von TCW auf und wird unmittelbar danach mit dem hörbaren Atmen von Vader unterlegt. Demnach sieht es ganz so aus, als ob Yoda eine Vorahnung davon hatte, dass Anakin der Schlüssel zum Sieg gegen den Imperator sein würde"
In Ep.6 bezieht er sich ganz klar auf Leia. Schließlich befragt Luke direkt anschließend Obi-Wan danach und bekommt die entsprechende Antwort. Und somit wurde in Ep.6 deutlich gemacht, dass man Yodas Spruch in Ep.5 auch so verstehen muss - egal, ob die Macher vorher eine andere Idee dazu hatten...
Die Vorausahnung in TCW finde ich auch spannend. Sie lässt sich aber nicht eindeutig interpretieren. Deine Theorie macht nur dann Sinn, wenn es hier als Verweis für die Zuschauer dient, die ja mehr als Yoda wissen - zumindest, wenn sie die Filme vor TCW gesehen haben. Aber für Yoda macht das - wenn man deine Auslegung zu Grunde legt - keinen Sinn. Denn wenn er zu diesem Zeitpunkt eingegeben bekommt, dass es noch einen "anderen" Skywalker gibt, muss er sich doch erstmal fragen: "Anderen? Nur einen - ich kenne!"
Als er dann die Geburt der Zwillinge erlebt, kann er ja nur schlussfolgern, dass eins dieser Kinder der "andere" Skywalker sein muss, der bedeutsam werden wird. In Ep.5 macht er dann deutlich, dass man sich nicht sicher sein kann, welcher Zwilling denn der entscheidende ist. Und - wie gesagt - in der darauf folgenden Handlung der OT, gibt es kein Indiz dafür, dass er auch nur ein Fünkchen Hoffnung in Anakin sieht - genau das Gegenteil.
Zitat:
"Wie man die Sache auch dreht und wendet: Leia spielte bei der alles entscheidenden Wende (Konfrontation und Sieg gegen den Imperator) keine Rolle mehr und scheidet somit eigentlich als "Andere" im Sinne einer Hoffnungsträgerin eigentlich aus."
Dem kann ich wahrlich nicht folgen, wenn man die Logik der Handlung mit einbezieht - und das sollte man ja wohl tun: Yoda kennt in Ep.5 zwei Skywalker-Kinder und "weiß"/hofft, dass eins davon die Erlösung sein wird - er kann aber nicht sagen, welches Kind dies vollbringen wird. Man setzt zunächst auf Luke, der sich auf Dagobah aber als Wackelkandidat präsentiert. Insofern verweist Yoda mit seinem Spruch darauf, dass es (zu diesem Zeitpunkt!!) mit Leia noch eine andere Hoffnung gibt - falls Luke scheitern sollte.
Die einzige Frage, die man sich stellen könnte, ist, warum man überhaupt die Legende einer anderen Hoffnung in Ep.5 etabliert hat, wenn diese am Ende doch gar nicht zum Einsatz kommt!
Die wahre - aber für die Werkbeurteilung nicht wesentliche - Begründung ist natürlich die, dass die Macher zu diesem Zeitpunkt davon ausgegangen sind, dass eine weitere Hoffnung (Nellith) in einer dritten Trilogie noch ihren Teil zum glücklichen Ende beitragen würde.
Aber auch ohne sie bleibt eine dramaturgische Funktion des Yoda-Spruchs erhalten: Denn wenn selbst er an Luke zweifelt und es da draußen wirklich noch eine andere Hoffnung gibt, dann kann das Publikum zu diesem Zeitpunkt nicht sicher sein, dass Luke die Sache erfolgreich zu Ende bringt!
(Zudem kann man Leia ja wohl zugestehen, dass auch sie einen Anteil am Erfolg des gesamten Unternehmens hat...)
Insofern ist die Umdeutung der "anderen Hoffnung" von Nellith zu Leia in Ep.6 ein Geniestreich von Lucas gewesen, der dramaturgisch wie logisch einen Sinn macht bzw. den Sinn behält. Er hat aus der Not (zur dritten Trilogie mit Nellith sah er sich damals nicht mehr in der Lage) eine Tugend (Leia als zweite Skywalker macht die Sache noch runder) gemacht. Und da verzeihe ich ihm auch, dass man dies dem Publikum etwas unelegant auf einer Ewok-Brücke mitteilen musste.
Aber wer weiß: Vielleicht wird die "andere Hoffnung" in Ep.7 erneut umgedeutet...
P.S.
@TiiN
Da haben wir wohl zur gleichen Zeit unsere Bedenken zu dieser Theorie formuliert. Ich muss schneller werden!
Oder kürzer...
@Kyle07
Zitat:
"Aber mir persönlich ist TCW viel zu neu, um Yodas Worte in der OT zu deuten. Selbst die PT würde ich in dieser Richtung nicht ganz akzeptieren."
Umdeutungen durch spätere Werke sind aber absolut legitim! Insofern kannst du dies nur für dich "privat" ausschließen. Ansonsten sehen wir die Problematik der ausgeführten Theorie ja ähnlich.
Darth Jorge
Hey, George hat sich ja doch schon geäußert - hier
https://www.youtube.com/watch?v=auZzm_eHD1s
dmhvader
@ Darth Jorge: Ja, das ist durchaus legetim. Aber wir sprechen hier in dieser News fast ausschließlich über den alten Zauber der OT. Ich denke nicht, dass man sich die Beweggründe in der OT für 2013/2014 aufgehoben hat.
Aber ja, seit der SE 1997 wissen wir, dass Dinge mit Leichtigkeit umgeändert werden können.
Kyle07
Eine weitere interessante Funktion von Leia in ROTJ ist, dass sie dazu beiträgt, Lukes dunkle Seite zum Vorschein zu bringen. Als seine Gefühle ihn verraten und Vader seine Pläne offenbart gerät Luke in Rage und streckt Vader nieder. Der Imperator war quasi kurz vor seinem Ziel, da wendet sich Luke ganz bewusst dem Dunklen ab und ebnete damit den Weg für Anakins Abkehr.
TiiN
@ DerAlteBen und Darth Jorge
"Du schreibst "Andere" groß, was somit eine weibliche Person impliziert. Soweit ich mich recht erinnern kann, bezog sich dieser Ausdruck aber auf den vorangegangenen Satz: Obi Wan: "Dieser Junge ist unsere letzte Hoffnung." Yoda: "Nein, es gibt noch eine andere." So betrachtet, ist damit nicht eine "Andere" (andere Frau), sondern eine "andere Hoffnung" gemeint."
Dazu gibt es auch noch eine schöne Erinnerung:
Kurz vor der US-Premiere von Jedi brachte die Zeitschrift Cinema einen grossen Artikel über die Handlung des Films. Darin wurde Yodas Tod angesprochen. Es wurde gesagt, dass diese andere Hoffnung nicht ein weiterer Skywalker, sondern eine Art von Yodas Zwillingsbruder sei. Es hiess Yoda gehöre eine Rasse an, die immer paarweise geboren werde. Dabei würde der eine Zwilling sofort leben, der andere jedoch bis zum Tod des ersten in einer Art Kokon schlafen.
Demnach sollte dieser Zwilling nach Yodas Tod erwachen und als geflügelter, purpurfarbener Drache den Kampf mit dem Imperium aufnehmen.
Tja, heute würde man es als Gerücht bezeichnen.
(zuletzt geändert am 10.12.2014 um 10:55 Uhr)
Kleiner Böser Ewok
Ich muss ich mich aber jetzt auch mal in die Diskussion einschalten
Als ich damals (2005; ja, SOOO spät) zum ersten Mal TESB im TV sah, hatte ich zunächst keinen Plan wie Yodas Satz in TESB zu interpretieren war. Dabei sei auch anzumerken, dass ich nicht wusste, was in ROTJ passieren würde, obwohl ich in die Generation Prequel-Kind falle (94er Baujahr), aber vorher nie SW gesehen hatte. Ich war komplett ungespoilert, da sich damals keiner den ich kannte für SW interessierte. Ich erlebte SW somit quasi auf die beste Weise die es eigentlich gibt Aber das nur am Rande.
Jedoch hatte ich mich am Ende des Films gefragt, warum Luke gerade zu Leia diese innere Verbindung durch die Macht hatte, die ihn schließlich gerettet hat. Ich erklärte es mir damit, dass Personen, in denen die Macht stark ist, auf geistiger Ebene miteinander kommunizieren können, so wie Ben dies mit Luke in ANH nach seinem Tod tat ("Lauf Luke, lauf!", "Vertraue der Macht, Luke!"). Dies ließ mich direkt darauf schließen, dass Leia machtsensitiv ist und somit die andere Hoffnung war, von der Yoda sprach. Wie Yoda von ihr wissen konnte, wusste ich allerdings nicht. Das erklärte ich mir damit, dass er (Yoda) sie wohl in der Macht wahrgenommen haben musste (wohlgemerkt, ich wusste immer noch nicht, dass sie Lukes Schwester ist!).
Als ich dann ROTJ sah, und Obi-Wan das ganze Geheimnis um Lukes Familie enthüllte (was mich, wie ich noch sehr gut weiß, schwer überraschte), sagte er ja auch, dass Yoda mit der anderen Hoffnung Leia gemeint hatte. Dass sie Lukes Schwester war, war für mich nur eine Art Zusatz und erklärte die innere Verbundenheit noch besser.
Jedoch hatte ich da keinen Gedanken an Vader/Anakin als die andere Hoffnung verschwendet. Wieso auch, er war ja böse und nicht mehr zu bekehren. Am Ende des Films, nachdem Vader dann doch bekehrt wurde, stellte ich mir die Frage, ob Yoda auch Vader gemeint haben könnte und evtl. doch noch Gutes in ihm sah, was Obi-Wan ja nicht tat ("Er ist eine Maschine und kein Mensch mehr. Eine diabolische Maschine.").
Jedoch blieb für mich immer Leia die andere Hoffnung, allein da Obi-Wan Yodas Aussage ja bestätigte. Die zwei haben zwischen TESB und ROTJ auch bestimmt schon darüber gesprochen, evtl. auf Leia zu setzen, falls Luke es nicht schafft. Trotzdem kann man Yodas Satz im Nachhinein noch mal anders interpretieren, und ihn auch als Vorahnung für Vaders Abkehr von der dunklen Seite sehen. Dies ist allerdings weniger plausibel und nur eine nachträgliche Interpretation. Aus Yodas Sicht (und auch aus der Sicht des ungespoilten Zuschauers sowie der endgültigen Geschichte) bleibt der Satz immer auf Leia bezogen, auch wenn dies zum Zeitpunkt der Produktion von TESB evtl. noch nicht ganz klar war, und sich sogar auf jemand ganz anderen (Nellith) hätte beziehen können.
@dmhvader:
Der Typ interpretiert Onkel Schorsch so gut, das ist fast schon unheimlich
(zuletzt geändert am 10.12.2014 um 12:21 Uhr)
AdmiralSnackbar
Darth PIMP
@Darth Pevra
Zitat:
"Aber zum Glück schreibt einem niemand vor, was man zu glauben hat und was nicht. Wir können alle verschiedenen Theorien anhängen und trotzdem alle rechthaben."
Da bin ich anderer Meinung. Zumindest wenn es um ernsthaften analytischen Anspruch geht. Privat kann natürlich jeder denken, was er will.
Ich neige ja auch zur Philosophie: "Leben und leben lassen." Aber wenn Yoda den "Da ist noch ein anderer Skywalker"-Spruch ablässt, Luke daraufhin Obi-Wan dazu befragt und dieser sagt: "Er meint damit deine Zwillingsschwester" und zudem keine Indizien in den Filmen dagegen sprechen, habe wir hier mehr als eine Theorie - dann ist das so etabliert! Und Interpretationsspielraum gibt es da auch keinen, da gegen die andere Theorie doch zu viele Indizien sprechen.
Es gibt natürlich andere Fälle: Z.B. die Prophezeiung des Auserwählten. Die bzw. ihre Auslegung wird in den Filmen selbst mehrfach in Zweifel gezogen. Da könnte man in Ep.7 immer noch alles behaupten, was man will: Anakin war der Auserwählte, weil er Palpatine stürzte. Luke ist der Auserwählte, weil er seinen Vater bekehrte, der dann Palpatine stürzte. Die neue Heldin oder der neue Held ist die/der Auserwählte, da erst in der dritten Trilogie die Macht wirklich ins Gleichgewicht gebracht wird. R2-D2 ist der heimliche Auserwählte, da er der einzige ist, der von Anfang an dabei war...
@Kyle07
Zitat:
"Aber wir sprechen hier in dieser News fast ausschließlich über den alten Zauber der OT. Ich denke nicht, dass man sich die Beweggründe in der OT für 2013/2014 aufgehoben hat. Aber ja, seit der SE 1997 wissen wir, dass Dinge mit Leichtigkeit umgeändert werden können."
Aufgehoben natürlich nicht, aber - wie du selbst schreibst - umgeändert. Und das passiert nicht erst seit '97: Wenn von '77 zu '80 aus Vader der Vater wird; und wenn von '80 zu '83 aus Nellith unsere Leia wird - dann könnten auch in TCW neue Erkenntnisse die "alten" Geschehnisse umdeuten. Und um genau solche Prozesse ging es doch in der Diskussion - seit der Zauberzeit der OT und bis heute...
@TiiN
Zitat:
"Eine weitere interessante Funktion von Leia in ROTJ ist, dass sie dazu beiträgt, Lukes dunkle Seite zum Vorschein zu bringen. Als seine Gefühle ihn verraten und Vader seine Pläne offenbart gerät Luke in Rage und streckt Vader nieder."
Sehr guter Punkt!
@KleinerBöserEwok
Und die Befreiung Hans auf dem Planeten Günther! Ich erinnere mich gut...
@AdmiralSnackbar
Ich stimme zu!
Zur Bespin-Szene: Diese Sensitivität erscheint für eine Macht-Nutzerin natürlich sinniger (und vor dem späteren Geschwister-Hintergrund sowieso). Trotzdem können wir nicht wissen, wann Lucas von Nellith zu Leia gekippt ist - und es gibt Indizien dafür, dass dies erst nach TESB der Fall war. Insofern könnte die damalige Theorie der Macher gewesen sein, dass der Jedi Luke die Macht hat, auch zu einem "Normalo" telepathischen Kontakt aufzunehmen, wenn dieses Wesen die Liebe seines Lebens ist...
Darth Jorge
"Da bin ich anderer Meinung. Zumindest wenn es um ernsthaften analytischen Anspruch geht. Privat kann natürlich jeder denken, was er will."
Ich wollte mich auch nicht auf irgendeinen "ernsthaften analytischen Anspruch" beziehen, sondern auf den personal canon. Wie gesagt, es kann jeder glauben, was er/sie will. Bei einer Analyse ist das was anders, da muss man sich streng an die Fakten halten, so streng es eben geht. Die Geisteshaltung des bloßen Betrachters und des Analytikers sind verschiedene und natürlich kann dieselbe Person mal Betrachter, dann wieder Analytiker sein.
"Ich neige ja auch zur Philosophie: "Leben und leben lassen." Aber wenn Yoda den "Da ist noch ein anderer Skywalker"-Spruch ablässt, Luke daraufhin Obi-Wan dazu befragt und dieser sagt: "Er meint damit deine Zwillingsschwester" und zudem keine Indizien in den Filmen dagegen sprechen, habe wir hier mehr als eine Theorie - dann ist das so etabliert! Und Interpretationsspielraum gibt es da auch keinen, da gegen die andere Theorie doch zu viele Indizien sprechen."
Sehe ich ähnlich.
"Es gibt natürlich andere Fälle: Z.B. die Prophezeiung des Auserwählten. Die bzw. ihre Auslegung wird in den Filmen selbst mehrfach in Zweifel gezogen. Da könnte man in Ep.7 immer noch alles behaupten, was man will: Anakin war der Auserwählte, weil er Palpatine stürzte. Luke ist der Auserwählte, weil er seinen Vater bekehrte, der dann Palpatine stürzte. Die neue Heldin oder der neue Held ist die/der Auserwählte, da erst in der dritten Trilogie die Macht wirklich ins Gleichgewicht gebracht wird. R2-D2 ist der heimliche Auserwählte, da er der einzige ist, der von Anfang an dabei war... *zwinker*"
Nun ja, die Exposition ist da schon eindeutig. Obi-Wan teilt uns, dem Zuschauer, ja unmissverständlich mit, dass es sich bei dem Auserwählten um Anakin handelt. Dieser vernichtet dann auch tatsächlich die Sith, wie es laut Obi-Wan und anderen ebenfalls prophezeit ist. Ich sehe hier recht wenig Spielraum, Jorge, es sei denn, man akzeptiert Charakter-Dialog nicht als Expositions-Quelle, was ich aber recht unlogisch empfinde, da Dialog sehr viele Informationen in so gut wie jedem Film transportiert.
@Darth Jorge:
Zitat:"Trotzdem können wir nicht wissen, wann Lucas von Nellith zu Leia gekippt ist - und es gibt Indizien dafür, dass dies erst nach TESB der Fall war. Insofern könnte die damalige Theorie der Macher gewesen sein, dass der Jedi Luke die Macht hat, auch zu einem "Normalo" telepathischen Kontakt aufzunehmen, wenn dieses Wesen die Liebe seines Lebens ist..."
Sehe ich auch so! Man könnte im Nachhinein meinen, Lucas hat während des Drehs zu TESB noch nicht recht gewusst, wie er die Story weiterführen sollte und sich schon mehrere Optionen überlegt und offengehalten. In einer geschnittenen Szene von TESB sieht man ja, wie Luke Leia nach seinem Wampa-Zwischenfall küssen will, was Leia nicht ablehnt. Es sieht auch so aus, als ob er ihr seine Liebe gestehen möchte. Die beiden werden dann aber von R2 unterbrochen (das Ganze wird ja später mit mit Han und 3PO auf etwas andere Weise wiederholt). Als er dann sagt, er müsse weggehen (nach Dagobah), wird sie wütend darüber, dass alle abhauen, erst Han, dann auch noch Luke. Es scheint, als würde sie zwischen zwei Männern stehen (daraufhin beginnt die eigentliche Szene, als Han, Chewie und C-3PO reinkommen um nach Luke zu sehen).
Es gibt noch eine geschnittene Szene, in der sich Leia auf ebenfalls recht eindeutige Weise zu Luke hinwendet, nachdem sie ihn aus seiner Hängelage befreit haben. Somit glaube ich, dass Lucas sich wohl erst beim Schneiden des Films endgültig dafür entschieden hat, das Nellith-Konzept (oder was auch immer sonst noch geplant war) fallen zu lassen und diese Szenen rausschnitt, um kein peinliches Schweigen zwischen Luke und Leia in der Ewok-Brücken-Szene hervorzurufen
(zuletzt geändert am 10.12.2014 um 13:12 Uhr)
AdmiralSnackbar
Also in dem Buch von JW Rinzler Making of Return of the Jedi sind ganz interessante Gespräche aufgezeichnet, in denen Kasdan, Lucas und Marquand über die Weiterentwicklung der Story und Charaktere diskutieren. Auch das Luke zu Vader wird etc.
Müsste man nochmal nachlesen ob zu dem Zeitpunkt noch ein andere Jedi im Gespräch war...
Rieekan78
@Jorge:
"Aber wenn Yoda den "Da ist noch ein anderer Skywalker"-Spruch ablässt, Luke daraufhin Obi-Wan dazu befragt und dieser sagt: "Er meint damit deine Zwillingsschwester" und zudem keine Indizien in den Filmen dagegen sprechen, habe wir hier mehr als eine Theorie - dann ist das so etabliert!"
Gewiss, dieses Indiz (ich hatte insgesamt drei genannt) scheint hierfür auf den ersten Blick wohl auszuscheiden, allerdings sollte man an dieser Stelle in Erinnerung rufen, dass es gerade Obi-Wan war, der - gelinde ausgedrückt - allen Anfangs ein taktisches Verhältnis zu Wahrheit hatte. Das berühmte Zitat aus ANH "Von ihm wurde dein Vater verraten und ermordet." spricht nicht gerade dafür, dass sich Luke auf Obi-Wans Aussagen zur Wahrheitsfindung verlassen konnte, so auch nicht in der Frage nach dem "anderen" Skywalker.
Abgesehen davon, hat natürlich das Indiz mit dem "Vader-Atmen" im Yoda-Arc von TCW nach wie vor Erklärungsbedarf. Welchen Zweck sollte dieses Atmen erfüllen? Lediglich den, um das Publikum, das sich seiner Sache so sicher war, zu verwirren? Wohl kaum.
@TiiN:
"Eine weitere interessante Funktion von Leia in ROTJ ist, dass sie dazu beiträgt, Lukes dunkle Seite zum Vorschein zu bringen. Als seine Gefühle ihn verraten und Vader seine Pläne offenbart gerät Luke in Rage und streckt Vader nieder."
Ich möchte nicht behaupten, dass Leia für die dramatische Wende völlig unerheblich war. Allerdings erscheint mir diese "katalytische" Funktion von Leia doch zu marginal zu sein, um sie deswegen als "andere" Hoffnungsträgerin zu betrachten. Letztendlich war es doch Vader/Anakin selbst, der den Imperator zu Fall gebracht hatte und nicht Luke, geschweige denn Leia, die nicht einmal im alles entscheidenden Moment zugegen war.
Und vergessen wir eines nicht: Padmés letzte Worte, bevor sie für immer ihre Augen schloss, waren: "Es gibt Gutes in ihm. Ich weiß, dass es so ist...". Das waren die letzten Worte von jemandem, der mehr Grund hatte, an Anakins Rolle als Auserwählten zu zweifeln als Yoda und Obi-Wan es je taten.
Und somit ist für mich die Frage nach dem Auswählten, ungeachtet der vielen Mehrdeutigkeiten und Interpretationsfreiräume, welche die Saga zulässt, am eindeutigsten zu beantworten: Dies kann nur Anakin gewesen sein und nicht Luke, Leia, Obi-Wan, Yoda oder sonst irgendwer, wenngleich jeder von diesen letzteren genannten Personen einen Beitrag dazu geleistet hatte, dass diese auch in Erfüllung ging.
(zuletzt geändert am 10.12.2014 um 14:16 Uhr)
DerAlteBen
@DerAlteBen
"
Und vergessen wir eines nicht: Padmés letzte Worte, bevor sie für immer ihre Augen schloss, waren: "Es gibt Gutes in ihm. Ich weiß, dass es so ist...". Das waren die letzten Worte von jemandem, der mehr Grund hatte, an Anakins Rolle als Auserwählten zu zweifeln als Yoda und Obi-Wan es je taten.
"
Das fand ich sowieso etwas merkwürdig bei ROTS: Einerseits sagt Padmé, dass noch Gutes in Anakin ist, andererseits stellt der Droide fest, dass sie vollkommen gesund ist, aber ihren Lebenswillen verloren hat.
Fassen wir zusammen: Die Frau hat gerade Zwillinge bekommen und spürt immer noch etwas Gutes in Anakin. Trotzdem verliert sie ihren Lebenswillen?
Allgemein finde ich aber gut, dass dieser Satz in der PT gefallen ist. Ist es doch auch das, an das Luke in ROTJ glaubt - womit er zwar alleine dasteht aber letztlich Recht behält.
TiiN
@ TiiN: Ob Luke Recht hatte, war mir nicht immer klar. Anfangs hatte ich das Gefühl Vader handelt nur aus seiner Bindung zu Luke. Eine Art Vater-Sohn Bindung. Das Vader dem Imperium komplett den Rücken kehrt, war mir da nicht sofort klar.
Jedoch aber sieht man am Ende die drei Machtgeister. Also irgendwie muss Vader doch zur Hellen Seite übergegangen sein.
Was ich halt nicht verstehe: Vader hatte immer misstrauen gegen den Imperator, er würde ihn sogar mit Luke stürzen wollen (Zitat TESB?). Am Ende von RotJ sieht er Luke leiden und hilft ihm. Aber was hat Luke bewirkt, damit es klickt machte bei Vader?
Es gibt ein gutes YT-Video, indem viele PT-Szenen ins finale von Ep6 reingeschnitten wurden, um Vaders inneren Konflikt nachvollziehen zu können, den Imperator doch zu töten.
Wir sind sehr offtopic, es geht hier um Master Lucas.
Kyle07
@Kyle07
Luke zu Leia: "Ich spüre, dass das Gute in ihm noch nicht erloschen ist. Ich kann ihn zur hellen Seite bekehren und ihn retten."
Anakin zu Luke: "Du hast dich nicht in mir getäuscht. Sag deiner Schwester, dass du recht hattest."
Da gibts keine Zweifel
ROTJ hat schon viele richtig starke Szenen.
@Offtopic
Dass wird Mr. Lucas schon verkraften, ihm ist Star Wars z.Z. eh nicht so wichtig
(zuletzt geändert am 10.12.2014 um 18:56 Uhr)
TiiN
Sorry fürs offtopic, aber ich habe gerade keine Zeit ein Email zu schreiben.
Bob Iger gibt gerade ien Interview und Variety's Marc Graser twittert live.
http://twitter.com/marcgraser
SW-related:
Disney's Bob Iger on Star Wars in theme parks: "Why not? We bought the thing. We can do that.
Disney's Bob Iger says J.J. Abrams' use of physical sets and props for Star Wars will give it a wow factor other CG-heavy films don't have.
Bob Iger notes there's only 39 seconds of video in 88 second Star Wars teaser, which has been viewed over 110 million times.
Disney's Bob Iger: "We'd love to make another Indiana Jones movie but we're pacing ourselves right now," launching Star Wars first.
Disney's Bob Iger says the studio almost didn't release the Star Wars teaser but felt it needed to because of rabid fanbase.
Disney's Bob Iger rode a prototype of a signature creature based Avatar ride that's being built at Animal Kingdom.
Kommt bestimmt noch mehr, aber ich muss wieder weiter. LG
Sherlock
@Darth Pevra
Na, dann sehen wir das ja wieder mal ähnlich. Freut mich!
Zitat:
"Nun ja, die Exposition ist da schon eindeutig. Obi-Wan teilt uns, dem Zuschauer, ja unmissverständlich mit, dass es sich bei dem Auserwählten um Anakin handelt. Dieser vernichtet dann auch tatsächlich die Sith, wie es laut Obi-Wan und anderen ebenfalls prophezeit ist. Ich sehe hier recht wenig Spielraum, Jorge, es sei denn, man akzeptiert Charakter-Dialog nicht als Expositions-Quelle, was ich aber recht unlogisch empfinde, da Dialog sehr viele Informationen in so gut wie jedem Film transportiert."
Ich kann da nicht widersprechen - nur differenzieren: Denn es kommt natürlich auch auf den Inhalt und den Kontext der Dialoge an. Dem Sünder im Beichtstuhl glaube ich im Film eher - als dem mutmaßlichen Mörder auf der Anklagebank. Und wenn ein Soldat einem Vorgesetzten von seiner Ausbildung berichtet, sehe ich auch weniger Grund daran zu zweifeln - als bei den Auslegungsversuchen zu einer Prophezeiung. Insbesondere wenn die dann im Film selbst noch angezweifelt wird: Der Rat glaubt Qui-Gon nicht. Mace Windu misstraut Anakin immer. Yoda fragt in Ep.3, ob man die Prophezeiung vielleicht falsch verstanden hätte. Und auch Obi-Wan versteht die Welt nicht mehr, wenn er zwar schreit: "Du warst der Auserwählte", dann aber ergänzt: "Du solltest die Sith vernichten, nicht dich ihnen anschließen!" Und die Prophezeiung hat ja auch heute noch für das Publikum Erklärungsbedarf, oder?
Trotzdem gebe ich dir recht! Auch ich bin der Meinung: Anakin soll der Auserwählte sein - es ist eher fraglich, was genau die Aufgabe des Auserwählten bedeutet. Daher würde ich begründet - aber nicht beweisbar - interpretieren, dass sich die Prophezeiung auf Luke (ohne den Vader nie den Schritt geschafft hätte!) ausgeweitet hat, und sich in Ep.7 vielleicht sogar noch auf die nächste Generation Skywalkers bezieht. Aber das warten wir lieber mal ab...
@AdmiralSnackbar
Volle Zustimmung von mir!
@DerAlteBen
Zitat:
"(...) allerdings sollte man an dieser Stelle in Erinnerung rufen, dass es gerade Obi-Wan war, der - gelinde ausgedrückt - allen Anfangs ein taktisches Verhältnis zu Wahrheit hatte. Das berühmte Zitat aus ANH "Von ihm wurde dein Vater verraten und ermordet." spricht nicht gerade dafür, dass sich Luke auf Obi-Wans Aussagen zur Wahrheitsfindung verlassen konnte, so auch nicht in der Frage nach dem "anderen" Skywalker."
Dass er in Ep.4 gelogen hat, wird aber später mit Sinn gefüllt, da Yoda und Ben der Meinung waren, dass er damit nicht hätte umgehen können - und damit hätten sie wohl auch recht behalten. Aber welchen Grund könnte es geben, Luke auch in Ep.6 noch ein weiteres Märchen aufzutischen?! Ernsthaft?! Da glauben Obi-Wan und Yoda klammheimlich, dass Anakin doch der entscheidende Retter werden wird und bekräftigen Luke nicht, wenn dieser ihnen sagt, dass er noch Gutes in Vader fühlte?!? Und dann verplappert sich Yoda auf seinem Sterbebett und erwähnt den anderen Skywalker, der deiner Meinung nach Anakin ist, und Obi-Wan entscheidet sich, eine weitere Lüge dafür zu ersinnen: "Aaaach, der meinte nur deine Schwester. Von der wollte ich dir eh gerade erzählen..."?!?! Ein zusätzliches Wissen, das Luke ja sogar im Kampf gegen Vader gefährdet? Sorry, das macht für mich alles zu wenig Sinn. Und wäre es nicht auch extrem schrecklich, wenn es so wäre? Dann wäre Obi-Wan wirklich ein kompletter Arsch, oder?
Zitat:
"Abgesehen davon, hat natürlich das Indiz mit dem "Vader-Atmen" im Yoda-Arc von TCW nach wie vor Erklärungsbedarf. Welchen Zweck sollte dieses Atmen erfüllen?"
Eine Vision ist nicht selten mehrdeutig und wird ja auch gern bewusst interpretierbar gehalten. Siehe die klassischen Beispiele des Orakels von Delphi! Der Spruch könnte bedeuten: Da wird ein anderer Skywalker kommen! Wenn der dir bekannte Skywalker (Anakin) zu Vader (Atem) geworden ist, wird dir ein anderer Skywalker begegnen, der wichtig wird... Aber das wirst du erst später verstehen...
Und als Yoda dann der Geburt der Zwillinge beigewohnt hat, dachte er bestimmt: "Mist, wer von beiden ist es denn jetzt? DIE HOFFNUNG HIER - oder DIE ANDERE?!"
Ernsthaft: Ich sehe da die für Visionen nicht untypische Mehrdeutigkeit als Konzept dahinter. Yoda hat ja auch die Vision eines toten Mace Windu im Tempel, obwohl er dort gar nicht zu Tode kommt etc. pp.
Zitat:
"Allerdings erscheint mir diese "katalytische" Funktion von Leia doch zu marginal zu sein, um sie deswegen als "andere" Hoffnungsträgerin zu betrachten."
Sie wurde von Yoda und Ben ja auch nur für eine optionale Hoffnung gehalten. Nach Lukes Erfolg war "er" DIE HOFFNUNG, die sich auch erfüllt hat - und die auch in A NEW HOPE im Titel auftaucht. Entsprechend hatte sich die andere Hoffnung von selbst erledigt. TiiN und ich haben ja (durch verschiedene Beispiele) nur aufzeigen wollen, dass man der anderen Skywalker durchaus noch sinnige dramaturgische Funktionen geben konnte - obwohl das ursprüngliche Konzept der ANDEREN durch den Wechsel von Nellith zu Leia eigentlich unwichtig geworden war. Daher ist es In-Universe natürlich so wie du sagst - bzw. ist es so, dass ihre Bedeutung nur zum tragen gekommen wäre, wenn sie Luke hätte ersetzen müssen, was Obi-Wan und Yoda ja für möglich gehalten haben.
Zitat:
"Und somit ist für mich die Frage nach dem Auswählten, ungeachtet der vielen Mehrdeutigkeiten und Interpretationsfreiräume, welche die Saga zulässt, am eindeutigsten zu beantworten: Dies kann nur Anakin gewesen sein und nicht Luke, Leia, Obi-Wan, Yoda oder sonst irgendwer, (...)"
Da du jetzt von dem Auserwählten redest (und nicht von der anderen Hoffnung) kann ich nicht widersprechen - und nur ergänzen, dass ich eine Interpretation für legitim halte, dass sich die entsprechende Prophezeiung auf nachfolgende Generationen ausgeweitet hat bzw. sich auch noch ausweiten wird (siehe meine Antwort an Darth Pevra) - aber das wirklich nur als Interpretation.
Bei aller Gegenrede möchte ich nicht unerwähnt lassen, dass ich diese Diskussion emotional und intellektuell sehr genieße! Großartige Arbeit hier... DANKE an alle!!
Darth Jorge
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