Frisch angekommen in Düsseldorf können wir uns endlich der Spoilerwelle des Tages zuwenden. Ein ernstgemeinter Hinweis unter Fans: Lest das, was gleich folgt, zu eurem eigenen Besten lieber nicht, denn wenn das hier stimmt, ist es der "Ich bin Dein Vater"-Aspekt von Episode VII.
Für die Unverbesserlichen: Making Star Wars hat zusätzliche Informationen zu dem Schurken-Bild von Mitte August. Der folgende Spoilerbericht enthüllt, wer dieser Schurke ist, und glaubt es ruhig: Ihr wollt es nicht wissen!
[Spoiler-Warnung] markieren:
Der folgende Bericht basiert auf mehreren Konzeptbildern und enthält Fakten ebenso wie Spekulationen.
Auf dem bekannten Bild des Schurken war dessen Gesicht nicht zu erkennen. Im Film wird man davon hingegen etwas mehr erkennen können, und was man sieht, wird einem vertraut vorkommen. Bemerkenswert ist auch, dass der Schurke Vaders Helm nicht nur mit Ehrfurcht, sondern mit Bedauern hält. Und beinahe mit Liebe. Auch seine Hand weckt Erinnerungen an Bekanntes, an Anakins und Lukes Hand nämlich.
Viele der früheren Gerüchte ergeben ein stimmiges Gesamtbild, wenn man weitere Einblicke berücksichtigt, die wir gewonnen haben. Zunächst ist da ein bergreicher Schneeplanet, wo "Kira" auftritt, die ihr Lichtschwert mit blauer Klinge hinter sich hält, als ob sie versuchte, wegzurennen. Hinter ihr befindet sich der Cyborg in klassischer Vader-Machtgriff-Pose. Vielleicht versucht er, "Kira" das Schwert zu entreißen. Hinter ihm versucht ihr Begleiter aufzustehen, um sich an den Cyborg heranzuschleichen. Der Cyborg hat hier erneut ein anderes Gesicht: Er sieht aus, als habe er Vaders Mundstück, und auch seine roten Augen erinnern an Vader, sind aber schwerer auszumachen.
In wiederum einer anderen Szene sitzt die Gestalt auf einem Thron und trägt einen Mantel. Wir sehen den Schurken von der Seite. Seine Stiefel erinnern an die Anakins aus Die Rache der Sith. "Kira" nähert sich ihm aus einem Gang, der von außen beleuchtet wird. Der Schurke sitzt hingegen im Dunklen, hinter ihm leuchtet ein natürliches rot-gelbes, beinahe bernsteinfarbenes Licht.
Einer Quelle zufolge erwartet "Kira" in dieser Szene, Luke Skywalker zu finden. Stattdessen trifft sie auf das Ungeheuer.
Auf wieder einem anderen Bild sieht man, wie der Cyborg sie umarmt, und ihr Gesichtsausdruck kündet von Aufgabe und Niederlage. Das Ganze wird aus dem Blickwinkel einer weiteren Figur gezeigt, vermutlich Boyegas Rolle.
Dem Gerücht zufolge, erliegt sie dem Bösen. Der Film wird wohl damit enden, dass sie sich dem Schurken anschließt. Die begonnene Liebesgeschichte mit ihrem Begleiter liegt offenbar auf Eis und wird in den nächsten Filmen weiterbehandelt.
Das Ganze passiert offenbar in den auf Skellig Michael gedrehten Szenen. Dort gibt es Ruinen, die groß genug dafür sind, und diese Szene spielt dort in einem höhlenartigen, dunklen Thronsaal, der zumindest von der Stimmung her an McQuarries Konzeptbild von Palpatines Höhlenthronsaal für Die Rückkehr der Jedi-Ritter erinnert.
Eine weitere Szene zeigt den Falken auf einer Landeplattform. Wir vermuten vermuten, dass zwei Figuren in den Skellig-Michael-Ort hineingehen und eine am Ende des Films mit der Besatzung des Falken von dort flüchtet.
Warum also erliegt "Kira" dem Bösen?
Der Cyborg ist Luke Skywalker und diese Enthüllung überwältigt "Kira", da ihre Suche nach dem Jedi-Meister offenkundig vergeblich war. Sie beschließt, sich diesem Wesen anzuschließen, das so anders ist als der Mensch, den sie eigentlich finden wollte. Das Böse, das sie mit Hilfe von Luke Skywalker schlagen wollte, ist Luke Skywalker.
Wir wissen am Ende nicht, wie es weitergeht oder wie es dazu kommen konnte. Der Mantel, den Luke die ganze Zeit trägt, ist allerdings sehr eng an den aus Die Rückkehr der Jedi-Ritter angelehnt.
Und wieso lässt sich Mark Hamill dann diesen epischen Bart wachsen, wenn er ihn doch offenbar im Film nicht trägt? Das Ganze könnte einfach nur eine J.J.-Abramsscher Täuschungsversuch sein, um uns glauben zu machen, dass Hamill den modernen Obi-Wan spielt, nicht den modernen Vader.
Oder könnte Adam Driver doch hinter der Maske stecken? Ja. Wenn der Schurke nicht Luke ist, muss es wohl Driver sein. Einen bärtigen Luke findet man übrigens auf keinem einzigen Konzeptbild, das bislang zu sehen war.
[Spoiler-Ende]
Zur Gesamtstimmung des Film merkt Furious Fanboy übrigens an, dass die eher an Episode IV erinnert. Der Film endet dann aber eben mit dem gerade geschilderten Cliffhanger und dem Fokuswechsel von Ridley zu Boyega.
Danke an die zahllosen Hinweise zu diesem Spoiler und wir hoffen, wir sehen euch live an unserem frisch zusammengebauten Stand auf der Jedi-Con.
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@ OvO
"Es wäre nichts anderes als wenn man jemanden ganz Neuen etabliert. Mit dem Unterschied das man bei Plagueis eine gute Vorlage hat wodurch man allerlei Hintergrundhandlungen garnicht erst dazu erfinden müsste da sie schon kanonisch sind. Man weiß das er Sidious Meister war, was ihn als ultimativen Saga Bösewicht prädestiniert und das ohne Sidious dabei runterzuwerten. Man weiß das er in der Lage war Leben zu erschaffen. Diese vagen Aussagen von Palpatines Seite bieten jedoch genügend freiraum daraus mehr zu machen. Die Verbindung zu der PT muss dem gemeinen Kinozuschauer doch garnicht auffallen. Für ihn ist es ein Film wie jeder andere. Das Plagueis Sidious Meister war würde eh nochmal erzählt und näher erläutert werden müssen da Luke von dieser Verbindung ja auch nichts weiß."
Der Unterschied ist aber, dass Plagueis schon tot ist, diese Unbekannten nicht. Sein Hauptmotiv ist außerdem extrem metaphysisch, Tote wieder zum Leben erwecken zu wollen, was nur dann gut passen kann, wenn die ganze Trilogie recht metaphysisch ist. Das glaube ich wiederum nicht. Abrams Lieblingsfilm ist ANH und sie wollen auch sicher keine großen philosophischen Sachen einbringen. Ich habe mir heute gerade Dune angesehen. Das ist für mich ein gutes Beispiel, wie sie es sicher nicht machen.
"Und dieser "Großvater" Kommentar ist mal wieder typisch für dich. Wenn man was schlechtreden will findet man immer was... aber das es dialogtechnisch nicht darauf hinausläuft sollte doch klar sein. Es geht viel mehr darum das Plagueis für das Leid der Galaxis und das Leid des Anakin Skywalker verantwortlich ist. Und wenn Luke eh auf der Suche nach der Vergangenheit Vaders' ist, wie es einige Gerüchte erläutern, dann bietet sich das doch bestens an diesen Akt Stück für Stück aufzudecken. Über die ganzen Filme entlang."
Dialogtechnisch? Eigentlich habe ich da salopp auf was anders angespielt. Wenn Plagueis nämlich die Skywalker-Linie geschaffen hat, wäre er symbolisch gesehen der Großvater. Die Idee, dass die Skywalkers aber bestimmt sind, zur Dunklen Seite zu wechseln, gab es schonmal. In TESB nämlich, wo Vader genau das behauptet. "It is your destiny". Damals hat das nicht geklappt und wenn jetzt Plagueis mit derselben Leier kommt, vermutlich auch nicht.
"Während Plagueis nun endlich seinen, nach seiner Ansicht, geltenden Besitz für sich beanspruchen will. Herrscher über die Galaxis und über die Macht im Ganzen. Man müsste dazu nichtmal sein Wesen umschreiben. Es enstpräche recht gut dem aus dem Buch. Und da Luke der letzte verbliebene Meister der Macht ist... also ich weiß nicht wie man das nicht erkennen kann, das dass bei richtiger Ausführung einfach nur genial werden kann. Aber glücklicherweise gehörst du da zu den Wenigsten."
Klingt für mich sehr nach Palpatine 2.0, wenn schon wieder so ein Sith die Galaxis beherrschen will. Ich würde es prickelnder finden, wenn die neuen Bösewichter auch eine neue Motivation haben.
@ Pevra:
Wenn die neuen Bösewichter eine neue Motivation hätten, wäre es wohl
nicht mehr Star Wars. Ich habe Muffensausen, dass sich im SW-Universum
noch einmal etwas so fremd, beknackt und "Star Trek" anfühlen könnte
wie die Yuuzhan Vong. Die hätten sich in irgendeinem abgelegen Sektor
mit den Borg zum Massen-Tischtennis verabreden können - aber im
SW-Kontext waren sie trotz der an sich spannenden Geschichte absolute
Fremdkörper. Zumindest für mich. Hast Du schon das Rätsel gelöst ?
skyhopper82
@Pevra: Nunja wie viele schon sagten muss es nicht Plagueis in körperlicher Form sein sondern vllt sein Erbe in irgendeiner Form.
Aber wie ich auch schon schrieb muss er nicht wirklich tot sein. Plagueis könnte ihn genauso gut in den Glauben gelassen haben das er ihn umgebracht habe. Mir kam da aber grad auch noch eine andere Idee. Eventuell war Plagueis so mächtig das Palpatine ihn nicht töten konnte und ihn stattdessen ins Exil verbannt hat von dem Plagueis nicht mehr wegkam. Und Palpatine ihn für Tod erklärt weil er glaubt das sein Meister dort verreckt ist. Das böte auch wieder einiges für eine Roman oder Spin Off Geschichte.
Mir würden aber auch noch andere Möglichkeiten einfallen.
Also sry aber mir ist nicht wirklich klar warum ihr davon ausgeht das man damit nichts glaubwürdiges mehr anstellen kann blos weil Palpi etwas verzählt. Das ist wirklich kein großes Ding das sinnvoll und nachvollziehbar zu gestalten. FÜr mich steht fest das Plagueis nicht tot sein muss blos weil Palpi es jemanden erzählt den er mit dieser Geschichte eig nur manipulieren will. Besonders weil Sidious derjenine ist der es erzählt muss es nicht stimmen. Vllt glaubt er da ja selbst dran. Vllt lügt er bewusst... zuzutrauen wäre ihm alles.
Und von welchem Hauptmotiv und welcher Metaphysis sprichst du? Gerade ANH habe ich für recht metaphysisch empfunden. Und ebenso Epi5. Wesentlich mehr als die ganze PT. Und das war doch u.A. so toll an ihr.
Und worauf du mit "Großvater" hinaus wolltest ist mir schon klar. Aber wenn man es nicht so rüberbringt würde es an und für sich garkeine Rolle spielen. Und Vaders Satz hatte mit einem derartigem Schicksal doch recht wenig zutun. Vader sagte das weil es in seinem Kopf keine andere Alternative gab. Es war eine reine subjektive Schlussfolgerung. Diese Aussage nun mit so einem Szenario noch zu untermauern fänd ich hingegen aber nochmals grandios. Da bildet sich doch schon ne rote Linie . Eventuell hat Sidious ja dem Vader von dem großen Plan des Plageis erzählt. Aber das dies bei Luke und Vader nicht klappte sehe ich nicht als Grund dafür das zu verwerfen. Denn die Umstände wären in der ST ja gänzlich andere. Besonders wenn Luke davon erfährt was es mit Anakin auf sich hatte.
Und zum letzten Absatz; So ist Star Wars aber nunmal gestrickt. Die Sith wollen Rache, Herrschaft, Besitz.
Wenn du was tieferes suchst bist du hier wohl falsch.
(zuletzt geändert am 03.10.2014 um 23:49 Uhr)
OvO
@ skyhopper
Es sind viele andere Motivationen denkbar, zum Beispiel Rache oder der Glaube an das Imperium oder sogar religiöser Fanatismus, ohne dass das gleich zu Trek wird. Ich poste hier mal eine für mich interessante Stellungname von Driver:
"Is there a sense of wonder that comes with being on that set? J.J. has shown us that there are actual spaceships there, not just green screen visual effects.
Oh yeah. The thing about Star Wars that’s so good—sure there’s this huge [canvas]. It’s space, it’s a long time ago in a galaxy far away. That’s set up immediately. But in the midst of all those things, what has made those movies last so long is that they’re all grounded, which is something that is not so far off from every movie with huge universal themes of siblings and parents and betrayal and trust. That’s so generic and obvious, but it’s hard to balance those things."
Dass er "betrayal" hervorhebt, fällt schon auf.
@ OvO
"Aber wie ich auch schon schrieb muss er nicht wirklich tot sein. Plagueis könnte ihn genauso gut in den Glauben gelassen haben das er ihn umgebracht habe. Mir kam da aber grad auch noch eine andere Idee. Eventuell war Plagueis so mächtig das Palpatine ihn nicht töten konnte und ihn stattdessen ins Exil verbannt hat von dem Plagueis nicht mehr wegkam. Und Palpatine ihn für Tod erklärt weil er glaubt das sein Meister dort verreckt ist. Das böte auch wieder einiges für eine Roman oder Spin Off Geschichte.
Mir würden aber auch noch andere Möglichkeiten einfallen.
Also sry aber mir ist nicht wirklich klar warum ihr davon ausgeht das man damit nichts glaubwürdiges mehr anstellen kann blos weil Palpi etwas verzählt. Das ist wirklich kein großes Ding das sinnvoll und nachvollziehbar zu gestalten. FÜr mich steht fest das Plagueis nicht tot sein muss blos weil Palpi es jemanden erzählt den er mit dieser Geschichte eig nur manipulieren will. Besonders weil Sidious derjenine ist der es erzählt muss es nicht stimmen. Vllt glaubt er da ja selbst dran. Vllt lügt er bewusst... zuzutrauen wäre ihm alles."
Man kann das alles machen, es ist aber auch mit erzählerischen "Kosten" verbunden. Man muss screentime dafür aufwenden, um zu erklären, warum dieser Sith noch lebt. Mancher Zuschauer wird sich auch fragen, was er in all den Jahrzehnten bis Episode VII getrieben haben soll. Die Frage ist, ob sich das auszahlt. Ist Plagueis so toll und interessant, dass er die Trilogie tragen kann?
"Und von welchem Hauptmotiv und welcher Metaphysis sprichst du? Gerade ANH habe ich für recht metaphysisch empfunden. Und ebenso Epi5. Wesentlich mehr als die ganze PT. Und das war doch u.A. so toll an ihr. *lächelt*"
Ich meine die Midichlorianer-Experimente. Plagueis war schon immer damit verbunden, auch im Film. Ich glaube aber nicht, dass es im Film ausgerechnet um die viel verhassten Midichlorianer gehen wird.
ANH ist für mich nicht gerade metaphysisch. Es geht drum, eine Kampfstation zu zerstören und die Macht ist eher ein wichtiges Nebenelement.
"Und worauf du mit "Großvater" hinaus wolltest ist mir schon klar. Aber wenn man es nicht so rüberbringt würde es an und für sich garkeine Rolle spielen. Und Vaders Satz hatte mit einem derartigem Schicksal doch recht wenig zutun. Vader sagte das weil es in seinem Kopf keine andere Alternative gab. Es war eine reine subjektive Schlussfolgerung. Diese Aussage nun mit so einem Szenario noch zu untermauern fänd ich hingegen aber nochmals grandios. Da bildet sich doch schon ne rote Linie *zwinker* . Eventuell hat Sidious ja dem Vader von dem großen Plan des Plageis erzählt. Aber das dies bei Luke und Vader nicht klappte sehe ich nicht als Grund dafür das zu verwerfen. Denn die Umstände wären in der ST ja gänzlich andere. Besonders wenn Luke davon erfährt was es mit Anakin auf sich hatte."
Wenn Luke davon erfährt, dass Anakin von Plagueis erschaffen wurde, wird er zunächst schockiert sein - und dann weiterkämpfen. So eine Enthüllung hat er schonmal durchgemacht, nämlich als Vader ihm gesagt hat, er sei sein Vater. So leicht wirft ihn das nicht mehr aus der Bahn.
Vielleicht kämpft eine Enkelin von Vader mit ihrem Erbe. Hier könnte man vielleicht den Plagueis-Plan einbringen, aber dafür braucht man nicht unbedingt einen Plagueis. Da wäre ich einer Palpatine-Geisterscheinung dann nicht abgeneigt.
"Und zum letzten Absatz; So ist Star Wars aber nunmal gestrickt. Die Sith wollen Rache, Herrschaft, Besitz."
Rache ist meiner Meinung nach okay, das wurde noch nicht so viel gebracht. Nur in Episode I ganz kurz ohne Erklärungen. Besitz wäre auch okay. Ein kapitalistischer Sith, der so viele Credits und Spaceautos wie möglich haben möchte, wäre auch was Neues.
Aber ich glaube weiterhin nicht, dass Modell Palpatine das ist, nach dem jeder einzelne Sith gestrickt sein muss. Man hat im alten EU doch gesehen, dass das schnell langweilig wird. Ich mochte immer die Ausnahmen wie z.B. Lord Odion, der das Leben vernichten wollte.
skyhopper82
Obi Wan 2012
Blue Max
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