Die Arbeitswoche endet nicht nur mit jeder Menge Minimaterial aus San Diego, sondern auch mit einigen Episode-VII-Informationen. Der Reihe nach:
In einem Interview mit MTV kam Gerüchteküchenbewohner Benedict Cumberbatch kurz auf Episode VII zu sprechen:
J.J. und ich sind Freunde, also ja, [wir haben möglicherweise über eine Rolle in Krieg der Sterne gesprochen]. Ich glaube, J. J. ist aber sehr gut darin, auf Basis von etwas Bestehendem etwas Neues zu schaffen, und abgesehen von seinem wiederholten Einsatz von Simon Pegg - den man ihm ehrlich gesagt ja auch nicht vorwerfen kann - war es sinnvoll, nicht in diese Richtung zu gehen.
Was man als Bestätigung von Pegg in Episode VII lesen kann. Oder einfach nur als Kommentar über Star Trek und Mission: Impossible, ganz wie's gewünscht wird.
Von der Latino Review kommt eine Kurzinfo, die zu den Berichten über Gwendoline Christies Figur passt (siehe die Gerüchte hier):
[Spoiler-Warnung] markieren:
Gwendoline Christie wurde beim Lichtschwerttraining beobachtet, und wir hören, dass sich John Boyega einen Lichtschwertgriff ausgesucht haben soll. Es könnte sein, dass wir also nicht nur Jedi und Sith im Film sehen werden, sondern auch eines der ältesten Ralph-McQuarrie-Design: Sturmtruppen mit Lichtschwertern.
[Spoiler-Ende]
Am Sonntag machte ein recht seltsames Gerücht über den Anfang von Episode VII die Runde, bei dem die Hände nur so durch die Gegend flogen (wir berichteten hier). Heute nun gibt es von This is Infamous eine Art Gegendarstellung, bzw. Bestätigung:
[Spoiler-Warnung] markieren:
Der Badass-Digest-Bericht war nicht ganz korrekt, aber er war dicht dran. Episode VII wird mit dem bekannten Lauftext beginnen, und danach fliegt tatsächlich eine Hand mit einem Lichtschwert durch das Weltall. Gewissermaßen zumindest. Meine Quellen erzählen mir, dass die Hand etwas zu abstoßend sein könnte, um damit eine neue Filmtrilogie zu starten, aber Lukes Lichtschwert, das er auf Bespin verloren hat, wird hier im Mittelpunkt stehen.
Es landet schließlich in der Wüste - die nicht Tatooine sein soll, wie mir erzählt wird -, und dort wird irgendeine Jawa-ähnliche Kreatur es finden und es relativ schnell an John Boyega weiterreichen, der tatsächlich jemanden spielt, der vor der Niederlage des Imperiums bei den Sturmtruppen war. Auch Daisy Ridleys Figur, die nach wie vor recht mysteriös ist, kommt hier ins Spiel.
Auf diese Weise werden Ereignisse ausgelöst, die zur Suche nach Luke Skywalker führen, der seit dem Sieg der Rebellenallianz vom Radar verschwunden ist. Das Lichtschwert ist allerdings kein MacGuffin, der die Geschichte vorantreibt, sondern das Bindeglied, das die Prequels, die klassische Trilogie und die Sequels verbindet: Von Anakins Schwert zu Lukes Schwert zum Schwert der Sequels. Keine Sorge also, es geht hier nicht um den Fund von Lukes Hand.
Die eigentliche Handlung wird stattdessen von einer riesigen Kampfsequenz ausgelöst, an der Adam Driver beteiligt ist, der tatsächlich den Hauptschurken spielt (von Jedi-Jägern ist nicht die Rede). In dieser Schlacht wird all das losgetreten, das später wichtig wird.
Auch das Gerücht über eine neue Superwaffe mit einer noch größeren Vernichtungskraft als der Todesstern ist korrekt. Ganze Galaxien können von ihr zerstört werden. Die Waffe gehört einer neuen Schurkengruppierung, wobei offen ist, ob das Imperium noch in dieser Trilogie seine Finger im Spiel hat. Seine Rolle aus der klassischen Trilogie hat es definitiv verloren, aber es gibt noch Überreste. Auch sicher ist, dass der Imperator nicht mehr im Spiel ist, aber das Ganze geht wohl mehr in Richtung Neo-Imperialer als in die eines voll funktionsfähigen imperialen Regimes.
[Spoiler-Ende]
Wie immer gilt in so gut wie allem: Skepsis bis zur Premiere. :-)
Danke an Jörg und Dennis für den Hinweis.
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Man sollte sich auch immer die Frage stellen, wo solche Infos herkommen könnten.
Diese angebliche Lichtschwert-Sequenz am Anfang wird ja wohl komplett am Rechner erstellt werden. Das bedeutet das kein Schauspieler, kein Maskenbildner, kein Wachmann oder eine Putzfrau jemals etwas davon gesehen haben kann. Selbst die Hauptdarsteller werden besagte Drehbuchseiten nicht zu Gesicht bekommen.
Also bleiben nur eine Hand voll 3D-Künstler bei ILM übrig und die sind bestimmt ziemlich loyal und es wäre auch sehr offensichtlich wenn von ihnen Infos durchsickern würden.
Und zu Boyega: wie schon mehrfach erwähnt kann das Gerücht nicht stimmen und ich bleibe dabei, dass wir ihn bereits als X-Wing-Piloten in dem Video gesehen haben!
Als neue Super-Waffe könnte ich mir aber schon etwas vorstellen, das zwar keine ganze Galaxie vernichten kann (wäre ja auch unlogisch, in SW gibt's ja nur eine, und wer würde sich denn damit selbst vernichten?). Aber ein Sternensystem? Das könnte auf der Leinwand funktionieren und wäre sogar ganz witzig wenn diese Waffe eine Sonne zum "explodieren" bringen könnte. Der Stern wird also selbst zum Todesstern! Man darf an dieser Stelle auch nochmal auf den Titel der Filme verweisen: "Star Wars"
Dass Luke verschollen oder abgetaucht ist kann ich mir sehr gut vorstellen. Yoda und Obi Wan haben es ja auch so gemacht. Und Sturmtruppen mit Lichschwertern würde ebenso Sinn ergeben wenn man sich die Evolution ansieht: Droiden > Klone > Soldaten > "Ritter".
tN0
@Jorge:
"In keinem Land ist die bisher auf Disc erschienen."
Habe ja auch nicht gesagt das sie das wäre.
"Das wäre mal 'ne News!"
Ist offiziell nicht bestätigt das stimmt. Aber auf Bluray.com war die Rede davon das sie 2015 in den USA erscheint. Und ich glaube nicht das man nochmal nen Jahr braucht um sie zu uns zu bringen. Zumal 2015 dann ja auch Epi7 am Start ist. Was wäre passender als ein paar Monate vorher nochmal eine komplette Komplettbox international zu releasen? Oder zumindest eben die fehlende Staffel. Eigent sich für SW PR. Und btw halte ich die Seite für glaubwürdig.
"Die ST wird nicht der Handlung des Post-Endor-EU folgen - soviel ist sicher. Dass "EU-Hauptfiguren" wie Jacen oder Mara vorkommen werden, ist auch eher unwahrscheinlich. Dass aber andere EU-Figuren in die Filme und Serien einfließen werden, kann keiner ausschließen. Ich würde mich z.B. nicht wundern, wenn wir in einer späteren Staffel von Rebels jemand wie Xizor zu sehen bekommen..."
Das stimmt natürlich. Und ich habe auch überlegt ob ich dies noch anmerken soll. Aber ich wollte mich dann halt erstmal auf die offiziellen Aussagen beschränken. Und gemäß Disneys momentanen Weg rechne ich einfach nicht damit bzw halte es für relativ unrealistisch. Außerdem gibt es ja genug Leute hier das so sehen wie du es schreibst. ^^
EDIT
Zum Release nochmal: http://www.blu-ray.com/news/?id=13248
"Disney, Lucasfilm and Netflix announced today that the 13-episode final season of Star Wars: The Clone Wars, dubbed "The Lost Missions," will make its debut on Netflix on March 7th. A Blu-ray release is expected to follow later this year. "
Und ja wegen dem "expect" schrieb ich "es soll wohl" und nicht "es wird". Heisst: Ich beziehe mich auf unsichere Angaben die aber von einer glaubwürdigen Quelle stamme.
(zuletzt geändert am 26.07.2014 um 14:31 Uhr)
Psychotikus
@Psychotikus
Nebenbei: Es geht mir hier nur um Konkretisierung für Darth Goek - nicht um eine Diskussion, wer recht hat...
Zitat:
"Aber auf Bluray.com war die Rede davon das sie 2015 in den USA erscheint. Und ich glaube nicht das man nochmal nen Jahr braucht um sie zu uns zu bringen."
Die Aussage auf Bluray.com bedeutet leider gar nicht, denn die haben nur die offizielle Pressemitteilung zum Netflix-Release um eine eigene Vermutung ergänzt - damit man auch einen Bezug zum Schwerpunkt der eigenen Seite hat (und nach der sollte die BD ja noch in DIESEM Jahr folgen).
Ich habe auch schon oft erläutert, warum es durchaus noch viel, viel länger dauern könnte. Aber ich hoffe ja auch auf eine baldige Veröffentlichung.
Zitat:
"Und ich habe auch überlegt ob ich dies noch anmerken soll. Aber ich wollte mich dann halt erstmal auf die offiziellen Aussagen beschränken."
Darum geht es mir ja auch, denn man hat sich offiziell nicht grundsätzlich von den EU-Charakteren distanziert. Man hat sich eigentlich nur auf die schwammige Ebene begeben: Alles ist theoretisch möglich - aber rechnet nicht damit, denn das alte EU verpflichtet uns zu gar nichts mehr!
Darth Jorge
Vllt mal erklärt warum ich so daran festhalte: Ich arbeite selbst in einem KreativTeam. Und ich kann mir relativ gut vorstellen wie sich das da abspielt. Wenn man jemanden wie Xizor haben möchte dann wird man sich vermute ich eher die Fähigkeiten/Eigenschaften die man haben will herausnehmen, ihm eine neue Optik und einen anderne Namen verschaffen, und ihn Zusatzeigenschaften verpassen die ihn von seinem Vorbild unterscheiden. Es würde spürbare Parallelen in der Backstoy und vllt sogar Mainstory geben aber auch klare Unterschiede. So funktioniert für mich Arbeit nach Inspirationsquellen vereinfacht ausgedrückt. Und das gilt auch für die restlichen Charas. So macht man es ja bereits auch in Rebels. Charaktere 1:1 zu kopieren wird wahrscheinlich nichtmal eine denkbare Alternative darstellen weil sowas keine kreative Arbeit ist. Und es entspräche auch nicht dem Bild von Disney und das was sie schon seit fast einem Jahrhundert machen.
Das man diese Sachen entkanonisiert und sie als maximal Inspirationsquelle eingestuft hat ist daher für mich schon Distanzierung genug. Inspirationsquelle bedeutet nicht kopieren. Und an anderen Stellen habe ich jaauch schon erläutert warum es wirtschaftlich sinnvoller wäre.
Bei der Staffel 6 haste recht. Da habe ich wohl nicht genau auf die Wortwahl geachtet. Aber dennoch macht es wenig Sinn so lange damit zu warten. Besonders deswegen weil ja auch die nichtverwendeten Scripte weiterverarbeitet und zeitnah erscheinen werden. Bzw es im Falle von Maul schon sind. Und so zeitintensiv ist das ja nun auch nicht das alles auf ne Disc zu pressen und zu verpacken.
Aber ich habe ihm ja auch nicht geraten solange zu warten. Er kann sich die jetzige Box oder die BRD ja auch einzelnd kaufen. Ich habe faktisch nur darauf hingewiesen das die 6.Staffel noch nicht draußen ist und wir noch mit ner Box theorethisch rechnen können. Und es in den Raum gestellt das 2015 dafür wahrscheinlich ist. Ob man das nun mit einer inoffiziellen Aussage untermauert oder nicht ist doch Latte. Ändert ja nichts am relativen Gehalt der Aussage selbst. Das ich mich da auf was bezogen habe was sich inzwischen als falsch herausgestellt hat war mein Fehler.
(zuletzt geändert am 26.07.2014 um 15:39 Uhr)
Psychotikus
Hmm... Diese Gerüchte klingen in einigen Punkten ja ganz in Ordnung... aber ich kann mir kaum vorstellen, dass Luke nach dem Sieg der Rebellen einfach so abhaut.
Genaus so komisch finde ich es, dass das Imperium einfach so mir nichts dir nichts eine neue Superwaffe baut und die Rebellen nix davon mitkriegen/ den Bau nicht stoppen.
Die Idee mit Anakin's/ Luke's Laserschwert finde ich ganz interessant (unter anderem, weil die PT und die OT mit der ST verknüpft werden).
Alles in allem bin ich recht neugierig, was da noch alles auf uns zu kommt.
Obi Wan 2012
@Psychotikus
Danke für die Erläuterungen - auch wenn ich sie nicht wirklich überzeugend finde...
Zitat:
"Wenn man jemanden wie Xizor haben möchte dann wird man sich vermute ich eher die Fähigkeiten/Eigenschaften die man haben will herausnehmen, ihm eine neue Optik und einen anderne Namen verschaffen, und ihn Zusatzeigenschaften verpassen die ihn von seinem Vorbild unterscheiden. (...) Charaktere 1:1 zu kopieren wird wahrscheinlich nichtmal eine denkbare Alternative darstellen weil sowas keine kreative Arbeit ist."
Falls sich das neue EU der Zeit zwischen Ep.5 und 6 erneut annimmt, wäre es ja sinnvoll, dies diesmal umfänglicher zu tun, als es im alten EU der Fall war. Mit mehreren Romanen und Comics könnte man eine Art "Shadows Of The Empire 2.0" ersinnen. Und warum sollte ein Xizor da nicht wieder eine wichtige Rolle einnehmen? Seine Beteiligung wäre immens umfangreicher und auch sein Ende müsste gar nicht in dieser Zeit kommen. Wären die diversen neuen Handlungsstränge mit ihm nicht kreativ genug? Und warum sollte er in einem "Boba Fett"-Spin-Off als ein aufstrebendes Mitglied der Schwarzen Sonne Tabu sein? Weil das unkreativ wäre?! War es so schlimm, dass Lucas eine Aayla Secura auch in TCW integriert hat? Hätte er sich lieber nur neue Jedi ausdenken sollen?
Nochmal ein Zitat aus dem SDCC-Panel:
"Marshall fragt nach der neuen "Legends"-Bezeichnung für das EU. Shapiro: "Wir wollten klarstellen, dass wir fühlen, dass diese Geschichten immer noch... einen signifikanten Einfluss haben... es sind immer noch Geschichten, die etwas bedeuten."
Und zur 6.Staffel von TCW...
Zitat:
"Aber dennoch macht es wenig Sinn so lange damit zu warten."
Die Sinnhaftigkeit einer baldigen Veröffentlichung habe ich auch nie in Abrede gestellt. Die Frage ist nur, ob Disney 2015 überhaupt schon die entsprechenden Auswertungsrechte dafür zurückerhalten.
Darth Jorge
Ich sagte nicht das es unkreativ ist aber es ist was den künstlerischen Wert betrifft nunmal was völlig anderes als würde man sich komplett eigene Geschichten ausdenken. Und Disney stand immer für eigene Ideen. Sie haben soviel Geld da rein investiert da werden sie sicher auch den Anspruch, das Selbstbewusstsein und das Selbstwertgefühl haben etwas eigenes kreieren zu können und zu wollen was mindestens genauso wertvoll ist.
Nenne mir mal einen guten Grund warum man es tun sollte so wie du es beschreibst. Mehr als Fanservice käme dabei mMn nicht bei rum. Und nun betrachte es mal aus Sicht eines Unternehmens oder eines Künstlers der die Geschichten schreibt bzw die Figuren zeichnet. Was glaubst du was ihm lieber ist? Etwas zu erschaffen was für ihn selbst steht oder etwas zu kopieren nur weil es ein paar Hardcorefans abfeiern würden? Gerade von Disney erwarte ich sowas nicht...
Und den Satz den du zitierst halte ich wiederum für zu schwammig ausgedrückt als das man da irgendwas spezifisch draus schließen könnte.
Die Ausgangssituation ist nunmal das das EU nun unkanonisch ist. Und da liegt es nahe das alles was darin existiert für neue Geschichten erstmal keine Rolle spielt. Man möchte neue Geschichten schreiben, neue Figuren erfinden, einen neuen Kanon kreieren für dessen Möglichkeit die Unmengen an Geld gezahlt haben. Also ist die eigentliche Frage nicht, warum sie es nicht tun sollten, sondern warum sie es tun sollten. Und da sehe ich weder künstlerisch noch wirtschaftlich irgendeinen sinnvollen Hintergrund. Sondern nur Sachen die, wenn überhaupt, dagegen sprechen. Insbesondere wenn man bedenkt das sie die Entkanonisierung für den kreativen Freiraum durchgezogen haben. Kommt man jetzt mit alten Sachen an würde ich mir ziemlich verarscht vorkommen. Als Eu Fan aber auch als jemanden der Kreativität sehr zu schätzen weiß... und davon dürfte es unter SW Liebhabern ne ganze Menge geben.
Und bei GL bzw TCW und der PT war das ne andere Situation. Da gehörte alles zum Kanon und es entstanden keine Widersprüche zum offiziellen Franchise-Konzept.
Aber, um das hier jetzt zum Abschluss zu bringen, mir ist schon bewusst das ich mit dieser Meinung hier recht allein stehe da sie oberflächlich ja auch recht einseitig und verbissen erscheint. Was vllt daran liegt das ich eine andere Sichtweise auf Disney als künstlerisches Unternehmen und kreativen Prozessen ganz allgemein habe (nicht besser, tiefer oder wertiger sondern halt nur anders).
Für mein Verständnis drückt sich Disney da einfach absolut klar und unmissverständlich aus. Auch wenn manch einer vllt ein wenig zwischen den Zeilen lesen muss. Aber bis wir nun die Wahrheit erfahren für welchen Weg sich Disney am Ende entscheidet wird es wohl eh noch einige Jahre dauern. Deswegen sollten wir uns hier nicht um Kopf und Kragen reden. Unsere Positionen sind ja klar. Und ich glaube mehr kriegen wir aus der Thematik zurzeit auch nicht raus. Lass uns stattdessen lieber auf die anstehenden Sachen freuen.
(zuletzt geändert am 26.07.2014 um 16:51 Uhr)
Psychotikus
Hilfe, ich komme langsam nicht mehr mit. Jahrelang gab es hier gefühlt höchstens drei bis vier Nachrichten pro Woche, jetzt sind es wieder täglich so viele. Star Wars ist - egal, wie man zu den ganzen neuen Projekten steht - in jeden Fall aus seinem Dornröschenschlaf erwacht. Allein dafür, können wir eigentlich dankbar sein. Es gibt zwar wieder viele hitzige Diskussionen - aber ganz ehrlich: Haben wir das nicht vermisst?
Was die neuen Gerüchte betrifft: Das klingt ein bisschen runder als die ersten Details, die wir zu lesen bekommen haben, wenngleich ich so den Verdacht nicht loswerde, dass man sich doch mehr im EU bedient, als wir das vorher gedacht haben. Eine Waffe, die ganze Galaxien zerstören kann? Imperialer Ritter oder Jäger? Da greift man doch schon ein paar bekannte Ideen auf, was aber auch nicht verwunderlich ist, da die Macher das Rad auch nicht gänzlich neu erfinden können. Sollte man bei Boyegas Rolle auf die McQuarrie Sturmtruppenkonzepte zugreifen, wär ich begeistert. Der Truppler mit Schild und Lichtschwert ist mir von allen Bildern am stärksten in Erinnerung geblieben.
Die Luke-im-Exil-Geschichte ist für mich in jedem Fall am glaubhaftesten. Hätte er diesen Schritt nicht vollzogen, müsste er zwangsläufig der Rebellion geholfen und einen neuen Orden aufgebaut haben. Und der wäre dann sicher stark genug, um jeglicher neuen Bedrohung zu begegnen (sofern die Sith wirklich hinüber sind). Gründe für seinen Rückzug könnte man viele anführen: Angst vor Bindungen, Angst in die Politik hineingezogen zu werden, Suche nach Lehrmaterial zur Jedi-Ausbildung, etc.
GannerRhysode83
@ Psyhoticus
Sind die von Disney Künstler, oder wohl eher Mediengestalter bzw. -Designer.
Nun muss ich an der Stelle, als Filmemacher, also auch in der kreativ Branche aktiv, mal einen Unterschied klarstellen, auf den meine damalige Professorin sehr viel Wert gelegt hat:
Ein Künstler hat im Gegensatz zu Designer/Gestalter einen Auftrag: Nämlich den Kunden und vor allem die Zielgruppe zu bedienen und nicht sich selbst.
Die Zielgruppe, also wir (und neue Fans), haben hier grds. extrem unterschiedliche Standpunkte. Man kann es nicht jedem Recht machen.
Dennoch bietet die Aussage, dass man sich eben alles offen behält, zusätzlich den kreativen Freiraum, sich auch alter Charaktäre zu bedienen. Diese können nur den selben Namen haben und anders aussehen, als auch anders herum (wobei ich ersteres Bevorzuge ), um auch Fans wie DarthJorge oder mich zu bedienen. Ebenso Gilt das für Handlungsstränge, wobei ich hier wohl sehr zurückstecken muss, das ist mir klar. Lucas hat ja schon keinen Halt vor dem EU gemacht, wenn es nicht in sein Konzept gepasst hat - im Grunde ist die Situation gar nicht so anders als vor der ...nennen wirs es "Legendization"
(zuletzt geändert am 26.07.2014 um 17:47 Uhr)
DarthGoek
@Psychotikus
Zitat:
"Und Disney stand immer für eigene Ideen."
So?!? Eine Filmfirma, die mit Märchenadaptionen groß geworden ist? Ich glaube eher, dass Disney schon immer (mit unterschiedlichem Erfolg) versucht hat, durch innovative Umsetzungen zu punkten.
Zitat:
"Und nun betrachte es mal aus Sicht eines Unternehmens oder eines Künstlers der die Geschichten schreibt bzw die Figuren zeichnet. Was glaubst du was ihm lieber ist? Etwas zu erschaffen was für ihn selbst steht oder etwas zu kopieren nur weil es ein paar Hardcorefans abfeiern würden?"
Und du meinst, so jemand freut sich, wenn er wie folgt vorgehen soll? Es folgt ein Zitat von dir:
"Wenn man jemanden wie Xizor haben möchte dann wird man sich vermute ich eher die Fähigkeiten/Eigenschaften die man haben will herausnehmen, ihm eine neue Optik und einen anderne Namen verschaffen, und ihn Zusatzeigenschaften verpassen die ihn von seinem Vorbild unterscheiden."
Ein Xizor-Abklatsch zu schaffen, ist für einen Künstler ja wohl noch beschämender als mit der eigentlichen Figur eine neue Geschichte zu erzählen.
Dengar hat man doch auch nur für die Fans in TCW vorkommen lassen. Kein normaler Zuschauer kann sich an seinen Sekunden-Auftritt in Ep.5 erinnern. Warum sollte man eine perfekte Figur aufgeben oder verwässern? Für den "normalen" Zuschauer wäre Xizor eh ein völlig neuer Charakter.
Zitat:
"Die Ausgangssituation ist nunmal das das EU nun unkanonisch ist. Und da liegt es nahe das alles was darin existiert für neue Geschichten erstmal keine Rolle spielt."
Deine Privatmeinung, die dem Zitat von Shapiro zuwiderläuft.
Zitat:
"Man möchte neue Geschichten schreiben, neue Figuren erfinden, einen neuen Kanon kreieren für dessen Möglichkeit die Unmengen an Geld gezahlt haben."
Um völlig neue Geschichten zu schreiben, muss Disney überhaupt kein Geld an irgendwen zahlen. Sie haben dieses Geld gezahlt, um einen bestimmten Sandkasten mit allem Spielzeug darin benutzen zu können. Da wollen sie auch neue Toys reinsetzen, aber sie wollen auch mit dem Falken fliegen und Luke auftreten lassen. Natürlich ist ein Xizor da weniger wichtig - aber eine Benutzung wird dadurch nicht abwegig.
Zitat:
"Also ist die eigentliche Frage nicht, warum sie es nicht tun sollten, sondern warum sie es tun sollten. Und da sehe ich weder künstlerisch noch wirtschaftlich irgendeinen sinnvollen Hintergrund."
Vielleicht weil das einfach eine grandiose Figur ist?!? Warum hinterfragst du nicht in der selben Weise, dass die auf EU-Planeten und EU-Fahrzeuge zurückgreifen?!? Warum ist es deiner Meinung nach nicht unkreativ, dass sie den imperialen Truppentransporter in Rebels einsetzen. Da hätte doch bestimmt ein Kreativer viel mehr Spaß gehabt, ein ganz neues Vehikel zu basteln, oder? Da ist das für dich irgendwie ok. Warum nicht für Figuren?!
Zitat:
"Insbesondere wenn man bedenkt das sie die Entkanonisierung für den kreativen Freiraum durchgezogen haben."
Ja und? Warum würde die Nutzung eines Xizors diesen Freiraum einschränken?
Zitat:
"Kommt man jetzt mit alten Sachen an würde ich mir ziemlich verarscht vorkommen. Als Eu Fan aber auch als jemanden der Kreativität sehr zu schätzen weiß..."
Nun weiß ich ja, dass du bisher gar nicht so viel mit dem EU am Hut hattest. Daher kann ich dir als EU-Fan sagen, dass sich ein EU-Fan da gar nicht verarscht vorkäme. Er würde es sogar begrüßen!
Und als jemand der Kreativität zu schätzen weiß - nochmal: Was ist mit dem Imperialer Truppentransporter? Und: Ist der Ep.7-X-Wing sooo kreativ?!
Zitat:
"Und bei GL bzw TCW und der PT war das ne andere Situation. Da gehörte alles zum Kanon und es entstanden keine Widersprüche zum offiziellen Franchise-Konzept."
Und warum würden die jetzt entstehen, wenn Xizor in Rebels auftaucht? Damit würde die Handlung von "Shadows Of The Empire" noch lange nicht kanonisch. Steht ja immer noch "Legends" drauf. Zu "Darth Bane" gibt es auch unkanonische Bücher. Spürt man bei seinem Auftritt etwas davon, wenn man sich in einem Jahr nochmal den Yoda-Arc von TCW ansieht?
Zitat:
"Für mein Verständnis drückt sich Disney da einfach absolut klar und unmissverständlich aus."
Sehe ich genauso!
Ich verstehe ja, dass du das für deine Psychohygiene gern scharf abgegrenzt hättest - aber manchmal ist die Welt nicht so einfach...
Zitat:
"Deswegen sollten wir uns hier nicht um Kopf und Kragen reden."
Hey, ist doch alles nur ein konstruktiver Austausch. Und wenn du anderen wieder mal deine EU-Sicht verkaufst, rufst du mich halt auf den Plan.
Darth Jorge
Darth Jorge
Am "kreativsten" wäre eigentlich überhaupt kein Star Wars, sondern eine völlig neue Welt, wenn man so will...
Manche EU-Figuren bringen vielleicht zu viel Ballast mit sich, um gescheit eingesetzt zu werden (Mara Jade). Andere sind aber gerade prädestiniert dafür. Ein Xizor bettelt geradezu darum, in eine Rebels-Storyline integriert zu werden.
@Jorge:
Also entweder verstehst du wirklich nichts von dem was ich geschrieben habe oder machst das absichtlich. Egal denk was du willst.
Nur um den einen Punkt nochmal klarzustellen: Ich halte es nicht für unmöglich sondern nur für unwahrscheinlich. Wenn sich meine Annahmen als Fehler entpuppen stört mich das aber auch nicht. Auch wenn ich es schade fände das man gewisse Chancen nicht nutzt, aber das tut ja nichts zur Sache. Und mit "Psychohygiene" hat das nichts zutun, ich erlebe Disney bisher einfach nur so gradlinig. Und das ich kein EU-Fan bin is mir auch neu...ich habe später mit dem EU angefangen als du und daher fehlen mir natürlich vielerlei Kenntnisse. Wusste nicht das man darüber das Fansein definiert. Ich lege ja gerade Wert auf eine saubere Trennung weil ich unter anderem ein EU-Fan bin. Aber schön zu wissen was du so von mir denkst.
Und was Filonis Kommentar angeht würde ich das nun nicht unbedingt auf die Goldwaage legen...
(zuletzt geändert am 26.07.2014 um 22:14 Uhr)
Psychotikus
@Psychotikus
Zitat:
"Also entweder verstehst du wirklich nichts von dem was ich geschrieben habe (...)"
Zumindest sehe ich da nicht die Gradlinigkeit, die du Disney zuschreibst...
Ernsthaft:
Dass ich dir nichts Böses will, mag ich nicht weiter ausführen, denn das sollte dir klar sein.
Zitat:
"Nur um den einen Punkt nochmal klarzustellen: Ich halte es nicht für unmöglich sondern nur für unwahrscheinlich."
Aber deine wiederholten Bekundungen, wie unbegreiflich es doch ist, dass hier so viele nicht richtig verstehen, was Disney meint, klingt halt anders. Ist wohl die Sache mit Eigen- und Fremdwahrnehmung...
Zitat:
"Wenn sich meine Annahmen als Fehler entpuppen stört mich das aber auch nicht."
Außer, dass du es unkreativ fändest und dir verarscht vorkämest. Klingt jetzt nicht so, als ob dich das gar nicht stören würde...
Vielleicht ist dir nicht ganz klar, was deine Worte so insgesamt transportieren. Das würde zumindest erklären, warum wir uns hier etwas im Kreis drehen.
Zitat:
"Auch wenn ich es schade fände das man gewisse Chancen nicht nutzt, aber das tut ja nichts zur Sache."
Auch wenn es nichts zur Sache tut: Welche Chancen denn? Du willst also wirklich lieber ein Xizor-Derivat als das Original?
Zitat:
"Und das ich kein EU-Fan bin is mir auch neu...ich habe später mit dem EU angefangen als du und daher fehlen mir natürlich vielerlei Kenntnisse. Wusste nicht das man darüber das Fansein definiert."
Gut, dass ganz am Ende des Textes ein Smiley kommt - sonst wäre ich wohl ernsthaft gekränkt. Denn ich mache wahrlich keine Fan-Kategorien auf. Ich (als EU-Fan) habe mich sogar gegen die EU-Fans ausgesprochen, die sich hier als bedeutender herausstellen wollte, weil sie "Star Wars" über viele Jahre vermeintlich über Wasser gehalten haben - schon vergessen? Auch wenn man noch nie einen SW-Roman gelesen hat, kann man großer Fan sein! Die Toy-Sammler sind tierische Fans. Die Cosplayer gehen völlig in ihrem Hobby auf, und selbst wenn man "nur" die Filme liebt, kann man ein leidenschaftlicher Fan sein - und muss kein schlechterer sein als du oder ich.
Du selbst hast mir mal geschrieben, dass du dich bisher nur ein wenig mit dem EU auseinandergesetzt hast und du nun die neue Kontinuität nutzen willst, um da richtig einzusteigen. Oder täusche ich mich da so?
Zitat:
"(...) ich erlebe Disney bisher einfach nur so gradlinig. (...) Und was Filonis Kommentar angeht würde ich das nun nicht unbedingt auf die Goldwaage legen..."
Fassen wir noch mal zusammen: Wir haben auf der eine Seite die offizielle Ankündigung des neuen Kanons, die so ungenau war, dass sie dich auch nächtelang umtrieb. Dazu die Twitter-Einlage von Heddle, die letztlich noch unprofessioneller war. Und einige Nachträge der Marke: Die Romanadaptionen sind in den Szenen kanonisch, die auch in den Filmen zu sehen sind... Großartig!
In keinem davon wurde die zukünftige Benutzung von EU-Charakteren ausgeschlossen!
Und auf der anderen Seite haben wir eine Shapiro, die ganz aktuell aussagt, dass das EU weiterhin relevant ist, und mit Filoni einen DER (!!) Macher neuer Kanon-Inhalte schlechthin, der sich entsprechend äußert - und das hat alles keinen Wert zu dem, was du zwischen den Zeilen lesen willst?
Sorry, ich verstehe es wirklich nicht.
@Darth Pevra
Genau das ist der Punkt. Es ist ja sogar sehr wahrscheinlich, dass eine Mara Jade nach Ep.7 komplett unmöglich wird.
Und darum ging es doch bei der Entkanonisierung: Die Legitimierung alles platt machen zu dürfen, wenn es in den New Way gerät.
Wenn es in die Schusslinie kommt, wird es überschrieben und endgültig getilgt. Über alles, was noch nicht in die Schusslinie gerät, macht man keine Aussage. Warum auch? Vielleicht bietet es sich ja schon morgen an, das eine oder andere noch mal zu nutzen. Warum sollte man sich etwas verbauen? Warum sollte man sich Chancen nehmen, in dem man sagt: Nein, EU-Charaktere werden garantiert nie wieder im Kanon erscheinen. Das macht wirklich wenig Sinn.
Darth Jorge
@ Jorge
"Und einige Nachträge der Marke: Die Romanadaptionen sind in den Szenen kanonisch, die auch in den Filmen zu sehen sind... Großartig!"
Oha! Da habe ich wohl was verpasst. Wo kann ich das nachlesen, Jorge?
Mir geht es hier ganz speziell auch um die Ratsszene in ROTS, wo Anakin eine ganz andere Motivation untergeschoben wird. Das stört mich noch immer.
"Und darum ging es doch bei der Entkanonisierung: Die Legitimierung alles platt machen zu dürfen, wenn es in den New Way gerät.
Wenn es in die Schusslinie kommt, wird es überschrieben und endgültig getilgt. Über alles, was noch nicht in die Schusslinie gerät, macht man keine Aussage. Warum auch? Vielleicht bietet es sich ja schon morgen an, das eine oder andere noch mal zu nutzen. Warum sollte man sich etwas verbauen? Warum sollte man sich Chancen nehmen, in dem man sagt: Nein, EU-Charaktere werden garantiert nie wieder im Kanon erscheinen. Das macht wirklich wenig Sinn."
Was ich mich frage, ist, was mit neuen Werken geschieht, die in die Schusslinie geraten. Denn auch bei noch so guter Planung wird es irgendwann dazu kommen, vor allem, wenn man so viel Material raushaut.
Werden diese ungefälligen Werke dann auch zu legends erklärt?
Eine Waffe, die ganze Galaxien vernichtet ist eine schwierige Sache...Es könnte richtig gut aussehen, wenn so eine Druckwelle aus Energie durch die Galaxis rast und Asteroiden zerschmettert, Planeten zertrümmert und Sterne explodieren lässt... Aber es könnte auch genauso einseitig und fantasielos sein wie der 2. Todesstern -> Null Infos über Entstehungsgeschichte, Null Hintergrundgeschichte, einfach wieder ein Teil das Bumm macht.
Davon abgesehen bin ich kein Fan von solchen übertriebenen Superwaffen, besonders nicht im Post-Endor-EU.
Die Sturmtruppen mit Lichtschwertern gefallen mir nicht, sowas passt nicht zusammen, es sind eben nur einfache Fußsoldaten. Besser wären da solche Imperialen Machtnutzer wie die Imperialen Ritter à al. Legacy.
Venamis
@Darth Pevra:
Vielleicht. Wer weiß das jetzt schon. Aber den ganzen Leuten die mit dem Legends-Label und Psychos treffender Erklärung nicht zu Rande kommen empfehle ich ein langes gemütliches Gespräch mit Comic-Fans (Marvel oder DC). Die haben sich inzwischen daran gewöhnt immer wieder auftauchende Neuinterpretationen der gleichen Charaktere und Handlungen zu genießen. Auch können sie alte Geschichten noch mit Freude lesen auch wenn es "neuere" Versionen davon gibt.
McSpain
Eigentlich gehört eine Superwaffe irgendwie auch in die Post ROTJ Ära. Immerhin war das EU davon völlig überfüllt. Ich würde mich auf jeden Fall freuen soetwas wieder dabeizuhaben. Solange es einen eigenen Dreh hat, bin ich dabei. Superwaffen sind auch einfach irgendwie Star Wars und vor allem interessante Schiffe haben bei den PT's gefehlt.
@McSpain
Einer meiner Freunde ist ein großer Fan der Marvel und Dc Comics. Laut seinen Aussagen kann ich dein Kommentar nur unterstreichen. Einige Neuinterpretationen findet er sogar wesentlich besser bzw. schlüssiger als alte.
@Snakeshit
Dem kann ich mich weiterhin nicht anschließen. Zwei Superwaffen in der vorangegangenen Trilogie sollten doch ausreichen. Vor allem scheint mir das nur mehr als unglaubwürdig, die beiden Todessterne wurden am Höhepunkt der imperialen Macht gebaut und jetzt sollen die Reste eine noch weitaus stärkere Waffe finanzieren können. Ich kann hier mir höchstens denken, dass sie eine antike Waffe finden, welche in Vergessenheit geraten ist. Allgemein gefällt mir die Idee einer neuen Superwaffe ,vor allem in der ersten Episode, nicht. Das hört sich für mich einfach zu sehr nach der OT an. Hier haben wir auch bereits den ersten Todesstern in Episode IV, darauf folgt eine weitere in Episode VI. Für mich hört sich das einfach zu sehr nach einer Kopie an um glaubwürdig zu sein. Sollte uns wirklich eine Superwaffe erwarten, dann hoffentlich nicht gleich wieder in der ersten Episode der ST gesprengt und in der letzten wieder aufgebaut.
(zuletzt geändert am 27.07.2014 um 12:09 Uhr)
MendonC22
@Super-Waffe in der ST
Die Gerüchte hierzu über Korriban erwecken in mir eher die Erwartung, dass dort irgendeine Macht schlummert, die für das Imperium die Chance darstellt zu siegen. Das muss nicht einmal bedeuten, dass es etwas mit Technologie zu tun hat. Und selbst wenn, muss diese Technologie nicht dem Todesstern ähneln. Man denke nur an den Mount Tantiss und die "dunkle Macht" in der Thrawn-Trilogie. Hier ging es nur darum, wer schneller seine Flotte und seine Armee aufbauen kann. Die Möglichkeiten sind hier wirklich sehr vielfältig.
(zuletzt geändert am 27.07.2014 um 12:23 Uhr)
Jacob Sunrider
@McSpain:
Dieses Thema wie man Disneys Aussagen zu deuten hat ist schon länger eins, welches bei Jorge und mir für Diskussionsstoff sorgt. Und das nicht nur aufs EU bezogen. Wie man ja lesen kann bin ich von meiner Interpretation hier recht überzeugt. Bei manchen kommt das manchmal falsch an da ich mich dann in dieser Position auch im Eifer des Gefechts ab und zu falsch ausdrücke. Aber ich möchte natürlich niemanden vorschreiben wie er es zu sehen hat oder jemanden irgendetwas aufzwingen. Denke aber das beide Interpretationen ihre Berechtigung haben die man auch vertreten kann. Aber Jorge und ich rasseln da, glücklicherweise in einem akzeptablen Umgangston, oft aneinander. Darum führe ich das jetzt per Email fort, damit andere eben nicht mit dieser endlosen 2-Seiten-Wand konfrontiert werden die ich woanders schonmal kritisiert habe =P.
3000 Zeichen sind da für uns beide wohl einfach zu wenig. ^^
Zum Thema Superwaffe:
Grundsätzlich halte ich überhaupt nichts von solchen Szenarien. Bei SW hat das Szenario och irgendwie in den Kontext gepasst ohne das es zu abgestumpft war. Aber man sollte den Bogen nicht überspannen. Ich mag eher Gefahren die auf den Fähigkeiten einzelner Figuren beruhen weil sich damit einfach viel tiefer arbeiten lässt. Und wenn ein Franchise da viel zu bieten hat, dann ja wohl Star Wars.
(zuletzt geändert am 27.07.2014 um 12:41 Uhr)
Psychotikus
KalSkirata345
@psychotikus & Mc Spain
Schade dass ihr das per meil weiter führt. zumal sich Mc Spain nun auch mit eingeklingt hat. ich hätte mich gerne ab und zu meinen Senf dazu geben, da ich eigentlich auch völlig davon überzeugt bin und auch die hoffnung nicht verlieren will, das bekannt EU Charaktere in die Filme eingebaut werden. Ich kann auch nicht verstehen kann, dass du (Psychotikus) als "EU-Fan" diese Legendization als radikal Schnitt interpretierst und begrüßt.
@ Jorge
Ach freue mich wenn Jorge einige Nachweise für unsere Interpretaion hier postest, damit ich mich besser fühle Alerdings war ich sehr enttäuscht, dass selbst du meinst, dass essenzielle Chars wie Jaina und Mara sicher nicht mehr wiederkehren.
@Mc Spain & Mendon C22
Marvel Comics kann man meiner Meinung nach nicht mit SW vergleichen. Dessen Ursprung ist nämlich ein Comic und keine unumwerfliche Filmtrilogie. Ich glaube es gibt auch keinen Einheitskanon bei MARVEL wie bei SW (den es über den G-Kanon übrigens schon sehr dezidiert schon früher gab). Marvel hat so viele Interpretaionen. Man kann SW am ehesten mit Marvels Cinematic Universe (für den ich mich übrigens auch begeistere) vergleichen, welches ebenfalls durch Disney strenge Continuität enthält. Hier werden auch Inhalte diverser Comics und Comicreihen zusammen gewürfelt. Hier bin ich allerdings nicht so un der Materie.
(zuletzt geändert am 27.07.2014 um 14:04 Uhr)
DarthGoek
@McSpain
Da muss ich gar nicht erst mit "Marvel"-Fans reden. Als "Star Wars"-Fan habe ich damit auch schon jahrelange Erfahrung sammeln können/müssen.
Zudem scheinst du die besondere Auslegung von Psychotikus nicht in ihrem vollen Umfang wahrgenommen zu haben, denn die entspricht nämlich nicht dem Marvel/DC-Modell. Nehmen wir mal den noch recht aktuellen Relaunch des DC-Universums. Das wurde zwar ziemlich komplett neu gestartet, aber gewisse alte Sachen gelten trotzdem noch. Und das ist eher mein Ansatz bzgl. der zu erwartenden neuen Kontinuität...
@Darth Pevra
Bitte schön...
https://twitter.com/DelReyStarWars/status/461579307341840384
P.S.
@DarthGoek
Ich muss dich noch mehr enttäuschen.
Wie Psychotikus halte ich die "Legendization" für einen radikalen Schritt, den ich begrüße!
Seine und meine Meinung unterscheiden sich da nur minimal. Ich glaube, dass vereinzelnd (!) Charaktere und Handlungselemente des EUs wieder auftauchen können - er sieht das so gar nicht.
Das ist ein Grabenkrieg um Details...
Die grundsätzliche Dimension der neuen Kontinuität sehen wir absolut gleich.
Und an Jaina und Mara glaube ich nicht (habe ich auch noch nie geglaubt), da ich sicher bin, dass die ST im Post-Endor-EU kaum einen Stein auf dem anderen lassen wird. Aber ein Xizor ist nur ein Neben-Bösewicht, den man gut in "Rebels" oder in einem "Boba Fett"-Film einbringen könnte...
(zuletzt geändert am 27.07.2014 um 14:17 Uhr)
Darth Jorge
@DarthGoek:
Radikal war hier ja garnicht bewertend bzw abwertend gemeint. Sondern nur im Bezug darauf das es Alternativen gegeben hätte die weniger gründlich gewesen wären aber Disney den Freiraum den sie beanspruchen trotzdem gegeben hätte. Da kann man natürlich was reininterpretieren, wie ich es tue. Muss man aber nicht wie Jorge es tut.
Die grundsätzliche Diskussion werde ich auf der Seite sowohl mit Jorge wie auch mit anderen natürlich weiterführen. Aber Jorge und ich verbeißen uns in Detailfragen die auch oft persönliche Informationen benötigen damit man weiß wie man es interpretieren muss. Und ich für mein Teil möchte hier nicht soviel über mich persönlich preisgeben da ich auch davon ausgehe das es die Wenigsten interessiert und es am Ende auch nichts mit dem Topic zutun hat. Daher werde ich dsa ggf. wohl jetzt öfter machen.
Meine Antwort die ich zum letzten Kommentar von Jorge geschrieben habe war schon verdammt lang. Und da standen sehr persönliche Sachen drin. Ich war mir nicht sicher ob ich da überhaupt was zu schreiben soll aber ich wollte das auch nicht so offen stehen lassen. Und ich persönlich finde es unpassend zuviel persönliche Sachen in einem Franchise forum zu debattieren. Außerdme bietet mir eine nicht-öffentliche Plattform die Möglichkeit das alles wieder etwas gelassener zu betrachten. Und ich glaube das das hier nötig war.
Denn wie die Vergangenheit zeigte, treten wir sonst manchmal in Bereiche die das Thema einfach nicht weiterbringt. Da werd ich manchmal irgendwann einfach zu emotional bzw zu stur.
(zuletzt geändert am 27.07.2014 um 14:57 Uhr)
Psychotikus
@DarthJorge & Psychotikus
Was spricht denn gegen die Story mit Jaina, die ich in meinem ersten Kommentar auf Seite 1 Dieses Threats geschreiben habe?
Ich kann mir gut vorstellen, dass Jaina und Jacen die Hauptrollen der neuen Generation spielen. Ob es einen Ben oder eine Mara geben wird sehe ich ja auch eher skeptisch.
Vielleicht haben Jaina und Jacen veränderte Charakterzüge, aber die Namen würden doch Sinn machen.
Wobei ich Punkte wie Jaina die Jedi Pilotin, oder Jacen der potentielle Superbösewicht Darth Caedus mit Zwillingskonflikt eine sehr gute Basis für einen Showdown in Episode X halte (... und ich habe die "Wächter der Macht" Reihe nicht gelesen).
Die Story kann eine komplett andere sein mit anderen Nebendarstellern. Und um auf denas Threatthema zurückzukommen: Für diese Storygerüchte fehlt mir noch der Bezug zu Jacen. Ich glaube schon, dass Disney diesen Zwillingskonflikt als treibende Kraft für die neuen Filme nutzen könnte. Zumindest gab es noch keine offizielle Aussage gegen das Auftreten dieser Chars - oder weiß ich da was nicht?
(zuletzt geändert am 27.07.2014 um 16:27 Uhr)
DarthGoek
Hallo,
ich finde in diesem Kontext sehr interessant, dass McQuarrie im Vorfeld von VII anscheinend relativ viel Beachtung geschenkt wird...
Eine neue Produktlinie von Sideshow:
http://imperialholocron.com/wp-content/uploads/2014/07/Sideshow-McQuarrie-Artist-Series.jpg
(zuletzt geändert am 27.07.2014 um 20:13 Uhr)
Praetorianer
@Pevra:
Ja ist es. Im grunde sind die kanonisch gesehen genauso wertlos wie der Rest da man ja die Filme hat (etwas was man mal wieder unnötig kompliziert kommunizier hat). Was ich im Übrigen bedaure da ich nicht glaube das wir neue Filmromane zu sehen bekommen. Was natürlich auch nicht notwendig ist aber ich finde sowas gehört immer dazu und rundet die Sache ab. Selbst wenn sie inhaltlich keine Abwege vozurweisen haben. Aber vllt überrascht man mich ja...
Psychotikus
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