Einige Glückspilze bekamen auf der San Diego Comic Con am gestrigen Abend die Gelegenheit, die Premierendoppelfolge von Star Wars Rebels zu sehen. Die bisherigen Reaktionen scheinen durchweg positiv zu sein.
IGN hat dazu einige Gedanken in einem kleinen Artikel zusammengefasst, weitere Reaktionen könnt ihr in unserem Twitter-Feed nachlesen.
Zuallererst, sorgt euch nicht über den Ton der Serie. Die Crew der Ghost - Kanan, Hera, Sabine, Zeb, Ezra und Chopper - befinden sich ohne Zweifel mitten in den Dark Times. Der Einfluß des Imperiums ist in der gesamten Galaxis sehr stark und es ist nicht einfach, sich gegegen ihre Kontrolle zu wehren. Man bekommt sofort einen Eindruck der ernsthaften Risiken und der Leben, die da auf dem Spiel stehen. Aber selbst die düsteren Momente sind gewürzt mit Gags und bissigen Sprüchen.
Wie Dave Filoni und die anderen erklärt haben, erinnert Rebels an Eine Neue Hoffnung. Es gab Momente, da hab ich mich gefühlt, als würde ich Han, Chewbacca, Leia und Luke zuhören - nicht, weil die Figuren aus Rebels genau wie sie sind, sondern wegen des Tempos und der Stimmung der Wortwechsel. Die Serie geht mit Humor und Tragödie anders um als The Clone Wars, ja, aber beide Aspekte sind vorhanden.
Die Premiere stellt uns die Crew der Ghost vor uns zeigt uns Ezras erste Begegnung mit ihnen. Das ist sowohl visuell als auch emotional fesselnd. Die Texturen der Sets auf Lothal sagen viel über den Effekt aus, den das Imperium auf dem Planeten ausübt. Die Animation unserer Helden ist ausdrucksstark. Ich habe eine totale Schwäche für Choppers Mätzchen und fühlte mich Ezra mehr verbunden als ich es mir vorstellen konnte.
Rebels hat Lacher und eine Menge Action und die einstündige Premierenfolge verschwendet keine Dialoge. Ich war hinsichtlich des Tempos und der Tatsache, wie viel wir erfahren haben ohne dass es gezwungen wirkte, positiv überrascht. Die Periode zwischen Episode III und IV ist eine faszinierende Ära, von der man gerne mehr sehen möchte. Und ganz ehrlich, es ist berührend dieser bunt gemischten Truppe an Helden dabei zuzusehen, wie sie alles tut was sie kann, um gegen das Imperium zu kämpfen.
Ohne zu viel zu verraten, es gibt eine Menge Fahrzeuge, Uniformen und Effekte, über die sich langjährige Star Wars-Fans sehr freuen werden. Gleichzeitig werden neue Zuschauer und/oder Kinder nicht im Regen stehen gelassen.
Normalsterbliche werden im Oktober in den Genuss der Serie kommen, ohne dass bislang ein genaues Datum bekannt gegeben wurde.
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@ smith: Wenn jemand in einer Gefängniszelle hockt, dann kann sich der Wächter mit dem Backgroundcheck (fast) alle Zeit der Welt lassen...
@ Dart Pevra: Drum habe ich ja gesagt, dass man in diese Serie die NoNames hätte einfließen lassen können. Dann hätte man beides gehabt: Eine anständige Story über die Gründung der Rebellion bis hin zu Episode IV und die Spannung ob bestimmte Rebellen überleben oder nicht. Man hätte zum Beispiel die Abenteuer einer echten Rebellenzelle verfolgen könne, bei der einige Mitglieder sterben, andere hinzukommen, denen sie erst zu vertrauen lernen müssen, bis einer oder mehrere sie verraten, neue Aufträgen von Bail Organa oder Mon Mothma, etc etc...
Drum bin ich mit der Ghost nicht wirklich glücklich. Sicher es kann eine gute Serie im Rahmen ihrer Möglichkeiten werden, aber ich hoffe doch dass im Laufe der Serie ihr Status von "Was machen wir morgen Nacht?" "Dasselbe was wir jede Nacht machen: Das Imperium ärgern!" zu vollständige Mitglieder der echten und ernsthaften Rebellion ändert. Dann können sie nämlich geplanten und effektiveren Schaden gegen das Imperium auffahren. Andernfalls bleibt das nur Stochern im Nebel, und das wäre eine ziemliche Verschwendung...
Jarik Kiray
@ Darth PIMP
Zitat:
"Ja stimmt ich könnte mir nichts cooleres als eine Serie über Mon Mothma und Bail Organa vostellen ( Achtung Ironie )!!!!!!"
Der war gut, da benutz ich sogar ausnahmsweise mal nen Smiley
Zitat:
"Seit doch endlich mal froh dass auch mal neue Charatere eingeführt werden, jungs, jungs manchen kann mans halt auch nie recht machen. Die Serie wird Star Wars pur. Wer das verpasst ist selber schuld."
Amen!
@ McSpain
Zitat:
Ich glaube ja die Mehrheit von euch hat nicht Angst davor das Rebels scheiße oder Kinderkram wird. Ich glaube die Mehrheit hat Angst davor das die Serie gut wird und neue und alte Fans begeistert. Dann würde diesem Buhuhu-Mein-EU-ist-Weg ein großteil des Windes aus den Segeln genommen werden. Und alle würden sich einfach nur über neue Filme, Serien, Figuren freuen ohne immer und immer wieder alte EU-Charakter und Ereignisse zu rezitieren als wären sie der Höhepunkt westlicher Literatur gewesen."
Gute Theorie - da könnte was dran sein!
(zuletzt geändert am 25.07.2014 um 15:57 Uhr)
smith
Langsam macht sich die Aufregefraktion aber nur noch lächerlich.
Bei ein paar Trailer heißt es "Scheiß Schnitte, das ist nicht mehr Star Wars" dann ist es "Die machen nur die Schnitte von Star Wars nach"
"Wehe Luke stirbt schon in Episode 7 dann wären die Filme Scheiße". "Ich würde ja alle Helden in den ersten 2 Staffeln töten sonst ist es scheiße"
"Bekannte Charaktere wie C3PO zu verwenden ist scheiße." "Warum verwenden sie statt neuen Figuren wie Hera und Co. nicht lieber Mon Mothma und andere bekannte Figuren"
Und TFU's platten Starkiller ohne Tiefgang und Talent als positives Beispiel? So blind verliebt in das EU kann man nun wirklich nicht mehr sein. Die Story von TFU hatte ja ihre Stärken, aber die Darstellung und die Figur von Starkiller war nu wirklich nichts das ich vermissen werde.
@Darth Pevra:
Natürlich hoffe ich auf einen ernsteren Ton und das Star Wars Feeling. Aber ich denke einfach ich will einen Film der sich wie Star Wars anfühlt und Spaß macht. Ich will keinen Film der sich nach EU-Literatur-Nachbasteln anfühlt.
McSpain
Ach man Leute... das ist doch armselig. Da liest man einen Satz von dem man nichtmal Ansatzweise weiß wie er gemeint ist (sondern nur Vermutungen anstellen kann) und schon explodiert wiedre das Fass und die üblichen Verdächtigen schlüpfen in ihre übliche Rolle und begründen das mal wieder an total zusammenhangs- und sinnlosen Vergleichen mit anderen Werken hinter denen ganze andere Teams standen.
Auf der Empfindlichkeitsskala zieht man ja schon fast mit Play3 gleich. Vllt sollte ich mich lieber abmelden bis die ersten 2 Staffeln Rebels vorüber sind. Dann kann man wenigstens über etwas reden was man auch in dem dazugehörigen Kontext gesehen hat. Langsam hab ich keine Lust mehr...
@Smith:
Ja auf die Szene mit Hera spielte ich unter anderem an. Aber auch über die Szene mit Zeb der sich über die Macht bei Esras Versuchen lustig macht. Gut, war vllt etwas überzeichnet... dieser Humor sagt ja auch was über seine Persönlichkeit aus und ich habe mich da sehr an Solo erinnert gefühlt. Und Choppers Art finde ich auch nicht schlecht da es einfach iwie in die Stimmung passt. Über vermenschlichte Droiden kann ja schon seit 3PO in Tattooine nicht mehr diskutieren. Aber so wie es aussieht gehen manche Menschen zum Lachen in einen Kilometertiefen Keller und verlaufen sich auf den Weg dahin vermutlich auch noch. Freut mich aber das du Rebels das genauso positiv siehst wie ich. Dann fühl ich mich wenigstens nicht so allein.
Psychotikus
Nur mal so zur Info. Ich mag CGI-Serien wie Rebels oder Clone Wars nicht. Habe das nur versucht, zu begründen.
Habe nie gesagt, dass die Serie grundsätzlich schlecht ist oder habe versucht, den Fans der Serie die Lust daran zu nehmen. Was hätte ich denn davon?
Nur warum darf man nicht andere Meinung vertreten? Ist alles geil, nur weil es Lucasfilm kommt? Ich finde die Prequels gut und muss mich auch damit abfinden, dass diese Filme viele Leute nicht mögen. Ist halt am Ende Geschmackssache.
Ich hoffe auch, dass die Serie ein Erfolg wird und das damit eine neue Generation von Fans kommen wird, die mit Clone Wars oder Rebels groß geworden sind. Habe ich je das Gegenteil gefordert?
Ich freue mich sehr auf die neue Trilogie und bin auch auf die SpinOffs gespannt. Ich rechne auch damit, dass Luke oder Han Episode VII nicht überleben werden. Stört mich auch nicht, wenn es gut in die Story passt.
Ich finde es nur schade, dass man alle Kritiker immer als Basher darstellt. Gibt halt immer unterschiedliche Sichtweisen auf bestimmte Dinge. Rebels wird schon erfolgreich werden, aber man muss sich die Serie doch auch nicht ansehen.
Ist doch am Ende ganz einfach: Da kann die leckerste Schwarzwälder-Kirschtorte auf dem Tisch stehen. Wenn ich diese Torte grundsätzlich nicht mag, weil sie mir nicht schmeckt, dann können mich noch soviele Bekannte bequatschen, ein Stück der Torte zu essen.
Genauso ist es bei Rebels. Wenn man CGI-Serien und Pixar-Filme nicht mag, muss man sie sich nicht ansehen. Für mich haben diese Computer-Serien überhaupt keine Seele, um es mal so auszudrücken.
Wenn die Serie gefällt, der soll doch bitte seinen Spaß damit die nächsten Jahre habe. Aber für mich sind so GCI-Serien wie irgendwelche EU- oder Comic-Bücher: Total überflüssig. Wäre die Handlung erzählenswert gewesen, dann hätte es George Lucas schon selbst verfilmt.
Pepe Nietnagel
"Ich finde es nur schade, dass man alle Kritiker immer als Basher darstellt."
Tut doch keiner. Ich kritisiere auch wenn mir danach ist. Aber ich beurteile deswegen kein ganzes Projekt. Und noch weniger verurteile ich es. Insbesondere wenn ich dazu noch nicht mehr als 5 bis 10 Minuten Material kenne.
Und wenn du sagst das du mit Animationsserien generell nichts anfangen kannst, es aber unter jeder Rebels News beitreten musst kann man das ganz gut als Bashing aufnehmen, auch wenn du es vielleicht anders erlebst. Kritisieren ist schön und gut. Aber das was einige hier machen hat nichts mit kritisieren zutun.
Traurig ist es das einige nicht den Unterschied zwischen Meinungsäußerung, Kritik üben und Bashing kennen. Das hat nicht nur was mit Qualität der Aussage zutun sondern auch mit Quantität.
Und ich muss sagen das ich es gerade zu lächerlich finde wie du hier unter einer Rebels News betonst wie wenig du mit dieser Technik was anfangen kannst nur um deine Meinung oder die Meinungen anderer zurechtfertigen. Wenn mich etwas nicht interessiert oder ich damit nichts anfangen kanndann sag ich da auch nichts zu sondenr lass es an mir vorbeiziehen. Oder ich sage einmal was dazu und gut ist. Aber etwas verfolgen von dem weiß das man nichts damit anfangen kann ist sinnlos und kann eig nur mit Trolling in Verbindung gebracht werden.
EDIT
Aber btw hatte ich dich garnicht auf den Schirm als ich von den üblichen Verdächtigen sprach. Aber ich denke das Prinzip welches ich meine sollte klar sein.
(zuletzt geändert am 25.07.2014 um 16:38 Uhr)
Psychotikus
McSpain
@ Jarik Kinray
"@ Dart Pevra: Drum habe ich ja gesagt, dass man in diese Serie die NoNames hätte einfließen lassen können. Dann hätte man beides gehabt: Eine anständige Story über die Gründung der Rebellion bis hin zu Episode IV und die Spannung ob bestimmte Rebellen überleben oder nicht. Man hätte zum Beispiel die Abenteuer einer echten Rebellenzelle verfolgen könne, bei der einige Mitglieder sterben, andere hinzukommen, denen sie erst zu vertrauen lernen müssen, bis einer oder mehrere sie verraten, neue Aufträgen von Bail Organa oder Mon Mothma, etc etc..."
Es kann doch sein, dass wir die Gründung der "echten Rebellion" in der Serie sehen. Vielleicht braucht es die Rebels, um die mächtigen Politiker zusammenzubringen, damit die dann die Rebellenallianz auf die Beine stellen. Hera traue ich es schon zu, so einen Gesamtplan zu verfolgen und nicht nur das Imperium zu piesacken.
Hey also ich fand den Trailer hammer!
Gut an Zeichenstil muss ich mich gewöhnen, aber der von The Clone Wars hat mir auch nicht gefallen.
Es kommt immerhin ein Hauch von Star Wars Magie rüber und die Dialoge gefallen mir jetzt schon besser als in den Prequels! Das Design der neuen Raumschiffe, besonders der Imperialen sagt mir auch sehr zu.
Ich bin verdammt froh das Disney Star Wars gekauft hat. Ich bin mir auch sicher das Episode VII fantastisch wird.
Star Wars Rebels hat natürlich verstärkt Kinder als Zielpublikum und das ist auch OK.
Ich bin komischerweise sehr optimistisch (Obwohl ich von Star Wars schon 3 mal richtig enttäuscht wurde). Läuft aus meiner Sicht alles Prima!
(zuletzt geändert am 25.07.2014 um 16:52 Uhr)
Bane Malar
Psychotikus
@Jarik Kiray
Bzgl. des Sprüche-Themas würde ich dir recht geben, wenn es denn so kommt. Aber ich gehe da wirklich vom OT-Schema aus: Sprüche, wenn es passt; und Stille, wenn es angesagt ist.
Und der "Neffe des Imperators" ist doch nur eine nett/blöde Idee, die man doch einfach mal durchwinken kann. Stellt dir mal vor, Luke hätte sich aus gleichem Grund auf der Inhaftierungsebene des Todessterns als Sohn von Vader ausgegeben. Wenn dann der wachhabende Offizier nachgefragt hätte...
- Lord Vader, hier ist jemand, der sagt, dass er ihr Sohn sei.
- Äh, was? Mein Sohn?!
- Ja, ein gewisser Luke Skywalker...
- Skywalker?!?
- Lachhaft, nicht wahr? Sollen wir ihn direkt eliminieren?
- Äh, öh, mhhh... Na jaaaa... Warten Sie, ich komm' mal eben runter...
Die Dummheit der Antagonisten ist allerdings in der Tat ein "Star Wars"-Motiv, das sich durch alle Episoden zieht und der Tradition der Space Opera und Pulps geschuldet ist. Ich habe kein Problem damit, wenn es auch Gegenbeispiele gibt. Die gab es in den Filmen, und ich warte erst mal ab, ob es die nicht auch in "Rebels" geben wird.
Zitat:
"Bail Organa, Mon Mothma, Bel Iblis (alter Kanon, blablabla), das waren die Gründer der Rebellion (alter Kanon, laber,labe,laber), das wären Figuren gewesen, die die "alten" Fans begeistert hätten, und den neuen genauso wenig gesagt hätten wie die hier, das wäre eine Story gewesen, die wirklich interessant gewesen wäre."
Bail, Mon und Bel (hey, das klingt wie eine Hörspielserie für Kids! ) waren für mich immer Nebencharaktere, die ich - bis auf Ausnahmen - auch nur als solche sehen möchte.
Zitat:
"Aber stattdessen haben sie sich für Firefly IN STAR WARS! entschieden."
Wenn es wirklich "Firefly wird und nicht "Das A-Team" bin ich voll zufrieden!
Darth Jorge
@ Pepe Nietnagel
Meine Kommentare waren nicht gegen Dich gerichtet! Wollte Dir nur aufzeigen, dass ich Deine Meinung bezgl. Animationsfilme/-serien absolut nachvollziehen kann. Nicht mehr, nicht weniger.
Ich muss Psychotikus und McSpain da vollkommen Recht geben. Ich glaube keiner hier hat etwas dagegen, wenn man mit der Serie oder Animation an sich nichts anfangen kann. Natürlich muss man nicht alles gut finden und keiner hier wird etwas dagegen sagen, wenn man etwas zu bemängeln hat - erst recht nicht wenn man es wie Du nachvollziehbar begründet.
Aber hier sind halt einige, welche einfach immer nur etwas zu meckern haben und selbst garnicht mehr merken, dass sie sich teilweise selbst widersprechen (McSpain hat das schön zusammengefasst) - hauptsache sie können auf ihrem Standpunkt pochen.
Wie sagte Einstein mal so schön:
"Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null. Und das nennen sie ihren Standpunkt."
@ Psychotikus
Keine Angst, die Mehrheit hier freut sich sicher auf die Serie und mag auch den Humor! Das täuscht nur manchmal etwas.
Das mit Zebs Machtgefuchtel, im Trailer, fand ich auch witzig und hat mich auch an Han erinnert. War die Figur nicht damals, bei McQuarries erster Zeichnung, zuerst als Han gedacht und wurde im späteren Verlauf erst zu Chewie verwurschtelt?
Ich liebe auch den Humor von Inspector Clouseau, Nackte Kanone und Sledge Hammer und wie diese "Trottel" immer nachher als Helden darstanden. Deshalb hatte ich wohl auch nie Probleme mit Jar-Jar.
MasterOfForce beschwert sich ja, dass die ganze Ghost-Truppe eine Kopie der OT sei. Das sehe ich ganz anders - und wurde so ja auch von Filoni erklärt: Man orientiert sich zwar an der OT, die Charaktere sind aber gänzlich anders. Angefangen mit Chopper, der das genaue Gegenteil von R2. Interessant finde ich auch, wie im Q&A gesagt wurde, dass Kanan eigentlich kein vollständig ausgebildeter Jedi war, als die Order66 stattgefunden hat und er somit etwas von der Dunklen Seite (Stichwort: Hass) in sich trägt. Durch das Zusammentreffen mit Ezra lernt also auch er selbst noch dazu. Ist, meiner Meinung nach, eine sehr interessante Komponente, welche die OT-Konstellation Obi-Wan/Luke auch nicht einfach nur kopiert. Auch Sabine finde ich einen Interessanten Charakter, da ich auch privat kreative, eigenständige Frauen, die sich auch mal die Finger dreckig machen, sehr mag.
Alles in Allem haben wir zwar eine ähnliche Konstellation wie in der OT, aber mitnichten nur einen Abklatsch der alten Charaktere. Das die Kameraführung/Schnitte/Szenenabfolge an die Filme angelehnt ist, ist nun nicht mehr als logisch - das war bei TCW auch so - und ich wäre entäuscht, wenn es nicht so wäre.
(zuletzt geändert am 25.07.2014 um 20:14 Uhr)
smith
@smith: "Keine Angst, die Mehrheit hier freut sich sicher auf die Serie"
Mag sein...das Prob für mich ist nur das ich genau die gleiche Problematik der Miesmacher auch bei meinen anderen Lieblingsfranchises habe. Bei dem einen fings an und war ne zeitlang ganz schlimm. Iwann habe ich mich aus dem Fandom zurückgezogenn und kann dadurch das Produkt selbst wieder viel intensiver genießen. Dann wurden neue Teile des 2. Franchises angekündigt und es ging dort ebenfalls los.... und seit kurzem bin ich da auch weg.. und nun geht es hier los.
Prinzipiell habe ich ja nichts gegen Diskussionen die auch mal kritisch sind und sich in Sackgassen verfahren. Und auch nichts gegen Leute die mit den neuen Sachen, aus welchen Gründen auch immer, nichts anfangen können. Aber es scheint ja symptomatisch zu sein das sich, sobald etwas ein wenig Interpretationsfreiraum bietet, sich sofort zwei Fronten bilden. Während die eine die schlechtesten Sachen ausmalt und sie mit unsinnigen Argumenten begründen macht die Gegenseite das Gegenteil mit genau den gleichen unsinnigen Argumenten. Manchmal lasse ich mich da mit reinreissen aber im Grunde ist es einfach nur nervig. Manchmal lässt es sich gut ignorieren aber es kommt auch oft genug vor das ganze Threads mit diesen Kriegen gefüllt werden... und dann bietet ein Forum einfach iwann kein Reiz mehr für eine sinnvolle Auseinandersetzung mit dem Topic-Thema. Ich frag mich manchmal ob die Leute das nicht sehen ob es ihnen einfach egal ist weil es ihnen wichtiger ist recht zu bekommen.
Psychotikus
@McSpain
Viel lächerlicher ist es, sich permanent über die Kritiker aufzuregen und keine anderen Meinungen zu dulden; da die positiv gesinnte Meinung ja der einzig wahre und richtige Standpunkt ist, den man vertreten darf.
Und mit jemandem der möchte, dass Episode 7 wie Guardians of the Galaxy wird, werde ich mich bestimmt nicht über mangelnde Tiefgründigkeit unterhalten. Scheinbar gehörst du genau zu der Zielgruppe, die man mit Rebels, E7 und dem anderen Mainstream-Kram erreichen will und freust dich auch jedes Jahr schön brav über das neue Battlefield und auch noch über den fünften Spider-Man-Reboot. Meine Ansprüche sind nun mal höher und ich möchte nicht jedes Mal das gleiche Käsebrötchen auf dem Teller haben. Es macht einen Unterschied, ob du ein Buch gelesen, oder verstanden hast. Von einem Freund des bereits erwähnten Mainstreams kann man Letzteres natürlich nicht erwarten, da er die Werke mit ganz anderen Augen sieht und wert auf völlig andere Kritierien legt. Dass SW schon immer Mainstream war, möchte ich nicht zwangsläufig abstreiten. Fakt ist aber, dass es durch die massive Menge an Filmen und Serien in den nächsten 6 Jahren wesentlich "mainstreamiger" wird als vorher. Es ist nicht schlimm, ein Mainstream-Freund zu sein, aber akzeptiere bitte, dass manche Leute eben nicht damit leben können, dass man ihnen jedes Jahr das gleiche Produkt andreht.
Zudem pauschalisierst du, legst den Leuten falsche Worte in den Mund und beschränkst Posts auf einzelne Sätze. Dass du die Figur des Starkillers nicht verstanden hat, wundert mich überhaupt nicht mehr. Dass ich die Serie aufgrund von bestimmten Kritieren "scheiße" finde, hast du dir zusammengereimt, das war aber nie mein Wortlaut.
@Admins: wieso kann ich nur knapp 2000 Zeichen schreiben, obwohl da sogar steht, dass mir noch ca. 1000 zur Verfügung stehen? Hab noch ca. 900 Zeichen mehr geschrieben, die wurden aber beim Veröffentlichen nich angezeigt und auch durch editieren lassen sie sich nich hinzufügen.
(zuletzt geändert am 25.07.2014 um 18:08 Uhr)
MasterOfForce
@Psychotikus:
Das Problem hat weniger mit dem Franchise oder der Sache zu tun als mit "dem Internet". Einen Star Wars Stammtisch wirst du weiterhin besuchen können ohne diesen Verfall mitzuerleben. Ich musste meinen Internetkonsum auch einschränken weil mich die Negativität zu sehr angegriffen hat. Ein guter Kompromiss sind Podcasts (Keine Kommentare) oder Twitter. Twitter hat für mich den Vorteil das man sich sehr gut seine kleine Filterblase von netten Leuten erstellen kann und Miesmacher einfach ausblenden und blocken kann.
McSpain
Darth Jorge
Cantina Fun
@Jorge:
So einfach ist das aber nunmal nicht. Wenn mich einen Rebelstrailer begeistert und ich gerne über gewisse Punkte diskutieren würde die ich gut oder schlecht finde aber hier nur eine Wand voller OT/PT/TCW Vergleiche vorfinde bringt mich das leider nicht weiter. Auch wenn es zwischendurch natürlich welche gibt die dsa nicht mitmachen... aber die Stimmung bekommt man ja trotzdem mit. Und sich dem immer aussetzen zu müssen macht kein Spaß und wenn ich immer mehr Threads meiden muss deswegen macht es ja auch keinen Sinn. Naja egal, ich hau mich jetz ersma ne Stunde aufs Ohr. Danach sieht die Welt schon wieder viel bunter aus.
Psychotikus
@MasterOfForce
Ich hab ein Problem mit Leuten die nicht argumentieren können und nicht in der Lage sind ihren eigenen Standpunkt widerspruchsfrei zu halten. Ein schönes Beispiel ist dein aktueller Post:
"Viel lächerlicher ist es, [...] keine anderen Meinungen zu dulden;[..] Zudem pauschalisierst du, legst den Leuten falsche Worte in den Mund [...]"
vs.
"Scheinbar gehörst du genau zu der Zielgruppe, die man mit Rebels, E7 und dem anderen Mainstream-Kram erreichen will und freust dich auch jedes Jahr schön brav über das neue Battlefield und auch noch über den fünften Spider-Man-Reboot. [...] Es macht einen Unterschied, ob du ein Buch gelesen, oder verstanden hast. Von einem Freund des bereits erwähnten Mainstreams kann man Letzteres natürlich nicht erwarten, da er die Werke mit ganz anderen Augen sieht und wert auf völlig andere Kritierien legt. Es ist nicht schlimm, ein Mainstream-Freund zu sein, aber akzeptiere bitte, dass manche Leute eben nicht damit leben können, dass man ihnen jedes Jahr das gleiche Produkt andreht. [...] Dass du die Figur des Starkillers nicht verstanden hat, wundert mich überhaupt nicht mehr."
Von so einem wie dir muss ich mir keine Einschätzungen meines Anspruchs und meines Filmgeschmacks erlauben genauso wenig wie auf Mainstream oder Videospiele reduzieren lassen. Für einen Gegner von Pauschalisierungen postest du die größte und dämlichste Pauschalisierung die mir seit einigen Wochen begegnet ist. Ich mag gute Filme und gute Videospiele und gute Bücher und gute Serien. Ab und zu kommt sowas auch im Mainstream vor. Und nicht alles Abseits des Mainstream ist automatisch gut. Pauschalisierung ist glaube ich dein ganzes Weltbild wenn Mainstream unabdingbar für schlecht steht. Wenn Star Wars für dich nur abstruße EU-Romane sind die keine Sau kennt (außer Leuten die alle EU-Romane gelesen haben so wie ich) und die Blockbusterfilme sind halt so das nötige Übel am Rande... Glückwunsch.
Guardians vergleich bezog sich auch auf mehr als eine 1:1 Kopie. Sondern darauf mit ausreichend Liebe zum Drehbuch und Charakteren eine tonlich passende Geschichte zu erzählen. Thats it.
"Fakt ist aber, dass es durch die massive Menge an Filmen und Serien in den nächsten 6 Jahren wesentlich "mainstreamiger" wird als vorher. Es ist nicht schlimm, ein Mainstream-Freund zu sein, aber akzeptiere bitte, dass manche Leute eben nicht damit leben können, dass man ihnen jedes Jahr das gleiche Produkt andreht."
Dinge mit "Fakt ist" davor werden nicht zu einem Fakt. Du spekulierst das Star Wars nach 6 Filmen böses Mainstream wird. Du prophezeist einen Qualitätsverlust. Du versuchst deine festgefahrene Meinung über den Niedergang von Star Wars in jedem kleinen Aspekt zu sehen. Nichts anderes Kritisiere ich an den "Meckerköpfen". Kritik und berechtigte Kritik finde ich sehr gut und wichtig. Aber konstantes Breittreten der eigenen beleidigen Leberwurstigkeit und festgefahrenen Vorabmeinungen verscheucht hier sehr viel vom eigentlichen miteinander.
(zuletzt geändert am 25.07.2014 um 18:25 Uhr)
McSpain
@Psychotikus & Darth Jorge
Ich finde Schlagabtausch bis zu einem gewissen Grad immer interessant, vor allem wenn sich die jeweiligen Seiten gut ausdrücken können. Das ist ein wenig wie Polittalk, nur dass es um Star Wars geht. Schwierig wird es, wenn das ganze so ausartet, dass niemand mehr in die Diskussion einsteigen kann, der mit diesem Schlagabtausch nichts zu tun hat. Dann heißt es meist Warten, bis sich die Gemüter wieder beruhigt haben.....
Speziell bei Rebells wird sich das aber mit der Zeit legen. Ich kann mir zumindest nicht vorstellen, dass überzeugte Gegner der Serie trotzdem jede Folge ansehen werden, nur um dann bei den Diskussionen darüber in einer Endlosschleife zu kommentieren: "Ich fands wieder mal grottig... " Das wäre in meinen Augen nicht sehr sinnvoll und würde den Fans der Serie nur den Spaß verderben.
(zuletzt geändert am 25.07.2014 um 18:48 Uhr)
Jacob Sunrider
@ Jacob Sunrider:
Genau das verstehe ich aber nicht. Ich bin bspw. mit einigen Komponenten der PT auch alles andere als zufrieden, vor allem dramaturgisch finde ich, dass man da vieles verschenkt hat. Und so ist es auch mit der OT, auch da gefällt mir nicht zwangsläufig alles. Bei TCW ist das genauso ambivalent.
Ich erwarte auch nicht, dass mir bei Rebels alles gefallen wird. Aber ich habe auch noch nichtmal eine Folge gesehen. Deswegen kann man wirklich nur von reinem Bashing sprechen, wenn jmd wie bspw. Jarik Kiray aus der Zusammensetzung der Ghost-Besatzung hanebüchenerweise darauf schließt, dass wir bis zu Staffel XY nichts von einer umfangreicher werdenden Rebellion sehen werden oder anderen Personen. Woran macht er das fest? Weil man sich in der 1. Staffel mglw. erstmal auf die neuen Charaktere fokussiert? Ist doch super. Zehnmal besser als wie bei TCW für jeden zweiten Sidekick-Charakter eine eigene Folge zu drehen. Das ist auch so eine EU-Krankheit. Jeder Popanz wird zu Tode erklärt.
Daher finde ich es mehr als verwunderlich, warum tatsächlich immer von den gleichen Leuten jede neue Nachricht bzgl. Rebels völlig zerpflückt wird. Die meisten dieser Poster haben doch xmal gesagt, dass sie mit einer solchen Animationsserie nichts anfangen können, weil sie es für absolute Kinderkacke halten. Warum schreiben sie dann aber bei jeden Rebels-News wieder ein Kommentar, wie bescheuert sie das alles finden?
Mich persönlich hat der meiste EU-Schwachsinn überhaupt nicht angemacht, dennoch bin ich nie in einem reinen EU-Thread unterwegs gewesen, um mich nur über Mara Jade oder diesen Yuuzhan Vong-Mist auszukotzen.
mcquarrie
@ smith: Hey, immer mal langsam mit den jungen Pferden! ICH hab' mich nie beschwert, dass die Ghost-Crew zu OT sei. Ich habe bloß angemerkt, dass sie (noch) nicht wirklich was mir der Rebellion zu tun hat...
@ SW=Mainstream: Naja, mMn war Star Wars bis zu Episode I nicht Mainstream, und ganz sicher nicht "schon immer". Was ich teilweise das Problem finde, dass man (wegen dem Profit) versucht, so viele Zielgruppen wie möglich anzusprechen versucht (v.a. in Filmen): so waren die neuen Star Trek Filme mMn viel zu generisch und vor allem Into Darkness war eigentlich ein 08/15 Sci-Fi-Film mit Star Trek Plakette, ein guter vielleicht, aber ohne wirkliches Star Trek-Feeling. Und muss man in jeden Film eine dämliche Lovestory einbauen, um auch die Frauen anzusprechen?(ich spreche nicht von Filmen, in denen die Lovestory dezent und passend war z.B. Die Hard oder Episode IV-VI)? Und mit den Serien ist es ähnlich: Warum muss man jedes Franchise so weit wie möglich entschärfen, um möglichst viel Kinder anzulocken? Kann man nicht einfach sagen: bis hierher und nicht weiter, alles andere wäre Schwachsinn?
Jarik Kiray
@ Jarik Kiray
Ups, Entschuldigung - Fehler vom Amt!
Ich bezog mich natürlich auf die Aussage von MasterOfForce.
Da hatte ich wohl Deinen Namen noch im Zwischenspeicher und versehentlich, anstelle seines Namens, reinkopiert. Habs schnell mal oben editiert.
@ SW=Mainstream
Star Wars wirkte bis TPM deshalb nicht mehr als Mainstream, da es etwa 15-16 Jahre nichts neues (außer vllt. Ewoks und Droids) gab. Aber zu Zeiten der OT bis ca. Ende der 80er (als plötzlich kaum noch/kein Star Wars Merchandise in Kaufhäusern zu finden war) war Star Wars genauso Mainstream wie ab der PT! Ende der 80er dachte keiner mehr, dass jemals nochmal ein Star Wars Film kommt, es gab kein Internet wie Heute und somit nur noch eine kleine "Rebellenallianz" im Untergrund. Trotz allem war Star Wars ab der ersten Vorführung von ANH der inbegriff von Mainstream - ansonsten hätte es diesen riesen Erfolg und Merchandise-Boom wohl nicht gegeben.
(zuletzt geändert am 25.07.2014 um 20:34 Uhr)
smith
Jarik Kiray
@ Lovestory
Die, von vielen so gehasste, Liebesgeschichte zwischen Padme und Anakin ist eine wichtige und elementare Komponente der PT!
Zum einen wurde in Star Wars immer etwas von anderen Filmen übernommen, wieso also auch nicht eine Nebenstory aus einem Liebesfilm. Zum anderen hat diese Szene, das Darth Vader einmal sehr verliebt war, einen elemtaren Beitrag zur Wandlung von Anakin zu Darth Vader geleistet. Das gleiche gilt für den kleinen, unschuldigen Anakin aus TPM. Ohne diese Vorgeschichten würde eine Menge der düsteren Wirkung verloren gehen, welche dann in ROTS gezeigt wurde. Man sollte sich mal die Mühe machen, sich gedanklich vorzustellen, wie die Filme/Wandlung ohne diese Vorgeschichten gewirkt hätten!
Anakins Angst vor Verlust/Tod von Padme würde erheblich an Wirkung einbüßen. Palpatines Intriegen würden auch weniger Wirkung zeigen (letztendlich schließt sich Anakin ja hauptsächlich wegen der Angst vor dem Tod von Padme dem Imperator an und ansonsten hätte Mace wohl gesiegt). Die liebe zu Padme ist auch Grund für Probleme mit Obi-Wan (Eifersucht) und allgemein (Verheimlichen Ihrer Hochzeit/Liebe) und tragen somit auch erheblich zum Wachsen des inneren Hasses in Anakin bei.
Auch das Töten der Jünglinge würde nicht solch eine dunkle Wirkung versprühen, wenn man nicht den unschuldigen Anakin aus TPM, sondern nur den rebellischen Anakin aus AOTC, kennen würde.
Wenn man sich darüber einmal Gedanken macht, sind diese oft verhassten Elemente von sehr, sehr großer Wichtigkeit für die komplette Dramaturgie der PT!
(zuletzt geändert am 25.07.2014 um 21:06 Uhr)
smith
Jarik Kiray
Die Lovestory ist 1A. Darüber brauch man eig garnicht zu diskutieren. Das sie bei vielen nicht gut ankommt mag ein Makel der romantischen Ader sein aber sicher nicht des Films. Und das sage ich bestimmt nicht weil ich auf Kitsch, Klischees oder Liebesfilme stehe sondern weil sich die Liebesgeschichte von all dem abhebt und es nicht um diesen Eierkuchen geht (ich hoffe ihr wisst was ich damit meine) sondern weil sie uns ein Weltbild präsentiert welches der allgemeine Menschenverstand paradiesisch nennen würde... und das ist auch nötig damit der Zuschauer das Drama nachempfindne kann das Anakin mit sich rumschleppt. gerade die immer wieder kritisierten Dialoge passen da absolut perfekt ins Konzept rein. Und auch dieser leichte fremdschäm-faktor den Anakin durch seine Unsicherheit beim Publikum auslöst ist absolut essentiell um seine Charakterschwächen aufzuzeigen.
Das was GL da geschaffen hat ist aus künstlerische Perspektive absolut großartig. Das das bei den meisten nicht zündet ist schade. Zeigt für mich aber höchstens das SW kein Mainstream ist und unterstreicht den künstlerischen Aspekt nochmal deutlich.
Aber naja, man kann es mir ja auch nicht mehr wegnehmen. Von daher ist es eig irrelevant was andere Menschen davon halten.
(zuletzt geändert am 25.07.2014 um 22:11 Uhr)
Psychotikus
Darth Duster
Administrator
Als Rebels neutral und es auf sich zu kommen lassend Einschätzender finde ich es immer wieder lustig, wie die Leute, die die Kritiker kritisieren, stets erläutern, dass sie negative Kritik durchaus ertragen können und man über alles mit ihnen diskutieren könne, aber bei jeder noch so sehr begründeten Kritik sofort die Bashingkeule auspacken.
Merkt ihr eigentlich nicht, wie ambivalent das ganze ist und wie sehr eure "Argumente" gegen die Kritiker in den Augen des neutralen Mitlesers auf euch selbst scheinen?
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