Morgen früh geht The Clone Wars auf Kabel 1 in die zweite Runde. Ab 10:30 Uhr läuft die 14. Folge der 2. Staffel, Die Herzogin von Mandalore:
Herzogin Satine von Mandalore setzt sich dafür ein, dass ihre Welt neutral bleibt. Damit arbeitet sie gegen die Pläne einer radikalen Splittergruppe, deren Anführer einen Attentäter auf sie ansetzt. Nachdem der Anschlag gescheitert ist, wird Satine ein Datenträger zugespielt, welcher wichtige Informationen enthält. Doch dann wird sie beschuldigt, ein Attentat verübt zu haben und muss fliehen...
Und selbstredend darf auch der obligatorische Hinweis nicht fehlen: Wie immer ist man gut beraten, etwas früher einzuschalten, um den Anfang nicht zu verpassen.
Weitere Infos zur Folge gibt es natürlich in unserem Episodenführer.
Wir wünschen allen Zuschauern viel Vergnügen!
Seite 1
Thrawn123
ObiNobi
@Thrawn123
"Da gibts nur einen kleine Fehler. Mandalore hat weder einen Herzog noch eine Herzogin! Mandalore hat nur einen Mandalore. Schade eigentlich, dass sich die SW offiziellen nicht wirklich mit ihrem Franchise auskennen."
Der Mandalore-Dreiteiler aus der 2. Staffel TCW hat einige, bestehende Dinge, weche aus dem EU über Mandalorianer bekannt war, über den Haufen geworfen.
Satine ist laut TCW die Regentin/gewählte Herrscherin Mandalores, im Original "Duchess Satine". Dies wurde völlig korrekt mit "Herzogin Satine" übersetzt.
Folglich kennst du dich nicht richtig mit dem Star Wars-Franchise aus.
(zuletzt geändert am 10.09.2010 um 14:21 Uhr)
Lord Sidious
Schließe mich Thrawn123, aber auch Lord Sidious an. TCW verwirrt mich manchmal ziemlich. Ich mag das andere Bild der "Mando'ade" als Krieger usw... mehr und wollte in einer Episode den Fernseher einschlagen als ich gesehen habe, wie Pre Viszla einfach so einen Death Watch-Typen erschießt, weil er gegen Obi-Wan verloren hat. Würde ein Mandalorianer nie machen. Aber es gab ja auch mal eine SWU-Umfrage bezüglich dieses Themas...
(zuletzt geändert am 10.09.2010 um 14:25 Uhr)
ManSkywalker
Lord Sidious
@Lord Sidious: Hm, stimmt. Daran habe ich in dem Moment auch nicht gedacht Aber man kann das schon sehr verschieden sehen, die Umsetzung der Mandalorianer in TCW ist meiner Meinung nach aber teilweise fragwürdig. Aber das ist nun mal der Kanon und ich habe nichts dagegen, die Mandalorianer friedlich und mit einer Herrscherin zu sehen. Haben sich aber ganz schön geändert, wenn sie neutral sein wollen.
ManSkywalker
Bria
@Man Skywalker: Hui, hoffentlich liest du nie die KotOR-Comics, oder genauer gesagt die Vector-Ausgabe. Du würdest das Teil sicherlich auseinanderreißen, wenn du siehst, wie Cassus Fett seine eigenen Leute bombardiert, und das wäre eine Verschwendung.
Aber ich finde es ja irgendwie belustigend, dass der KUS mit der Death Watch noch mehr Mandalorianer zur Seite gestellt wurden, als gäbe es da nicht schon mehr als genug. Vermutlich hat man aber mal jemand anderes benötigt, der eine Schlacht nach der anderen verliert, als immer nur die gleichen dämlichen Droiden.
Was ich wiederrum als positiv empfinde, ist der Schritt, die Rüstungen der Death Watch in "normale" Mando-Rüstungen abzuändern, zwar gefallen mir die alten Rüstungen besser, aber so wissen wir immerhin schon, wieso die Mitglieder in Star Wars Galaxies auch in normalen Rüstungen herumlaufen.
Ivan Sinclair
Noch mal zu der Herzogin:
warscheinlich ist die Herzogin die Politische Führung von Mandalore, während der Mandalore selbst der symbolische und mehr oder weniger inoffizielle Leiter der Mandalorianer ist, denn ich denke die Republik erkennt den Mandalore auch nicht an.
Außerdem ist mir kein derzeitiger Mandalore bekannt, soweit ich weiß hatte Mandalore Zu dieser Zeit keinen offiziellen Mandalore.
So viel zum Thema Mandalore...
Eric Science
Ivan Sinclair
STARKILLER 1138
Redakteur
Da es eines der größten Retcons von TCW darstellt ist dies auch verständlich. Das Thema wurde schon viel intensiver hier im nun archiviertem Forum durchgekaut. Monatelang möchte ich sagen, noch bevor die Folge überhaupt gesendet worden ist.
Es ist auch zum Teil verständlich. Schließlich haben sich viele Fans Jahrelang mit dem Thema beschäftige, einen Großteil ihres Geldes ins Comics und Bücher gesteckt und dann kommt TCW daher und sagt das was vorher galt ist jetzt auf einmal nichtig.
Aber jemand der das EU nicht kennt, kann dass wohl nicht nachempfindenden.
Und kommt mir jetzt bloß nicht wieder mit der Sandkasten Metapher.
"Herzogin von Mandalore" gehört wie die anderen beiden Folgen aus der Mandalore-Trilogie zu meinen Höhepunkten der 2. Staffel und ich finde immernoch nicht, dass hierbei irgendetwas geretcont wurde: bei Satine und den neuen Mandalorianer handelt sich es einfach um eine winzige Gruppierung in einer kleine Phase in der jahrtausende alten Geschichte der Mandalorianer.
Ich finde die neuen Mandos interessant und gut gemacht!
So und jetzt steinigt mich, ihr Hüter des EUs!
cereanwarrior
Ich glaube es war Lord Sidious, der mal hier im Forum lang und breit beschrieb wie die Mandalorianer in TCW mit denen im EU in Einklang gesehen werden können. Ich bin mir aber nicht mehr sicher und mit dem Thema kenne ich mich gar nicht aus.
Von daher freue ich mich auf eine weitere, gute Folge TCW.
watto05
Ich habe mich nie für Mandalorianer interessiert, also kann man mir nichts kaputtmachen. Als einzigstes kann ich sagen, dass ich die Passagen in "Opfer" mehr als nur langweilig empfand. Hoffentlich verpasse ich diese Folge nicht wie die letzte. Und zum Kanon-Problem: Ich handhabe es immer noch, dass ich die Sachen, die ich nicht mag (z.B. Yuuzhan Vong) einfach ignoriere und schon sind meine Probleme verflogen. So lasse ich auch ganz schnell Logikfehler verschwinden, einfach eine Erklärung ausdenken.
@ Ivan Sinclair
Sicher das es Spar war? Ich weiß dass um die Zeit herum Fenn Shysa Mand'alor war. Oder kam der erst nach den Klonkriegen?
@Lord Sidious
Das hat nichts mit einem Übersetzungsfehler zu tun. Es wird vor TCW in keinerlei Quellen berichtet dass Mandalore eine/n Herzog/in hat, sondern nur einen Mand'alor. Nur weil Lucasfilm die Rechte an SW hat (bzw. GL) finde ich das nicht gut, dass sie das EU nicht beachten. Denn wäre das EU nicht, hätte sich SW in der Spanne zwischen RotJ in 83 und TPM 99 nie gehalten.
(zuletzt geändert am 10.09.2010 um 19:55 Uhr)
Thrawn123
Ich kann natürlich nur das wiedergeben, was ich von meinen Quellen habe, aber ja, in Galaxy at War heißt es tatsächlich, dass Spar während der Klonkriege der Mand'alor war, nach Ende des Krieges hat er sie dann aber verlassen (waren ja ohnehin nur noch 3, ihn eingeschlossen) und Shysa wurde der neue Mand'alor.
(zuletzt geändert am 10.09.2010 um 21:24 Uhr)
Ivan Sinclair
@Thrawn123
"Es wird vor TCW in keinerlei Quellen berichtet dass Mandalore eine/n Herzog/in hat, sondern nur einen Mand'alor."
Was aber weiterhin kein Fehler ist, wie du in deinem ersten Beitrag geschrieben hast. Palpatine bspw. war bis zum Kinostart von Episode I nie ein Sith Lord, sondern "nur" ein dunkler Jedi-Meister. Auch die Regel der 2 galt bis dato nicht für Vader und Palpatine.
Ist das deshalb auch ein Fehler?
Lord Sidious
Ich sehe nicht wirklich das Problem, aber es kann auch sein das ich zu uninformiert bin. Alle Infos über die Mando Kultur stammt doch nur aus der Zeit vor der Prequel Trilogie, aus Comics und Büchern der KOTOR Zeit und einem Comic über Jango der ein paar Monate vor TPM spielt aus Sicht von Death Watch.
Wäre es nicht denkbar das sich die Mando Kultur in dieser Zeitspanne so drastisch verändert haben könnte, oder gibt es andere Werke aus den Reihen der Klonkriege die normale Mandos (keine Death Watch) als die proud warrior race darstellen als die sie immer abgetan werden?
Sarlacc
@Sarlacc: Du hast eine sympatische Sichtweise auf die Thematik. Was an dir glücklicherweise wohl völlig vorbeigegangen ist sind die Romanwerke einer Autorin namens Karen Traviss, die über mehrere Jahre hinweg das Thema Mandos völlig vereinnahmt hat, weitestgehend alles vorher veröffentlichte über die Mandos ignorierte oder umdeutete und aus den Mandos so etwas wie die Klingonen der SW-Galaxie machte. Dass die militaristisch-pathetische ehrenkodexbehaftete Sichtweise auf die Mados dieser Frau eben doch nicht die einzig glücklichmachende Sichtweise auf die Mandos sein muss, das stößt vielen ihrer Fans übel auf.
Aber, ganz ehrlich, ich finde es gut, dass TCW das eingeengte Bild von Traviss mal wieder ein bisschen aufweitet. Traviss' Mandos werden durch TCW gar nicht in Frage gestellt, es wird jedoch eine alternative Mando-Kultur gezeigt. Und das bereichert das Gesamtkonzept der Mandos.
(zuletzt geändert am 11.09.2010 um 01:05 Uhr)
SWPolonius
was mich an den büchern von karen-traviss stört ist:auf einmal werden die mandos zu "helden" und werden voll als die übelst coolen typen dargestellt und zum anderen sind diese bücher erstens mal voll schlecht und zweitens sehr konstruiert und zwar so, dass der skirata-clan so gut wie keine probleme hat, wennn sie allen möglichen scheiß machen(so wie in den james-bond-filmen der held ist der beste, der coolste,... und die feinde sind alles völlig verblödete voll-idioten,und deswegen finde ich diese version von den mandos echt klasse.
BobaFett1138
Herrlich! Diese Diskussion ist einfach herrlich.
Vermutlich hätte ich vor 10 oder 15 Jahren diese Diskussion begeistert mit Euch geführt, aber in den letzten, 5-7 Jahren hat sich SW und vor allem das EU für mich sehr stark verändert. Heute sehe ich die Welt realistischer, sehe was dahintersteht und knie mich nicht mehr so tief in die Materie wie Ihr.
Das Problem bei TCW ist doch ganz einfach: Filoni muss das tun was Lucas will, was auch klar ist, denn Lucas ist Filonis Boss. Und Lucas selbst scheert sich nicht einen Deut um das EU, ausser was die Einnahmen dadurch angeht. Für ihn gibt es nicht DAS EU, nur DIE EU. Und DIE EU ist für ihn ein grossartiger Markt sein Merchendise abzusetzten.
Thrawn123 Du hast mit einer Sache nicht ganz recht. Du sprichst von der Zeitspanne zwischen 1983 und 1999. Fakt ist allerdings, dass SW zwischen 1985/86 und 1990 sowas von tot war, toter geht schon gar nicht mehr. Erst 1990 wurde SW mit der Thrawn-Trilogie und mit Dark Empire wiederbelebt. Aber Du hast recht. Alles was folgte schaffte ein grossartiges Star Wars Universum, das ich damals auch als höchst offiziell und in gewisser Weise sogar als Offenbarung gesehen habe. Ich erinnere mich, dass es damals meine Meinung war, dass es Lucas mit seinem "offiziellen Universum" soviel besser machen würde als Paramount mit seiner "nur die ST-Filme und Serien sind offizieller Bestandteil des ST-Universums"-Politik.
Aber wie gesagt mein Leben und damit auch meine Einstellung zu solchen Dingen hat sich geändert. Heute sehe ich viele Dinge viel oberflächlicher. Ich bin sogar mittlerweile der Meinung, dass die ST-Lösung die weitaus besser ist. Bei ST gibt es nur dann Kanon-Diskussionen, wenn tatsächlich Feehler in den Serien gemacht werden.
Wenn ich mir die ganzen Kanon-Diskussionen hier (im alten Forum) so ansehe, fände ich es am besten, wenn Lucas das gesamte EU zu Non-Kanon erklären würde. So könnte jeder mit allem seinen Spass haben.
Denn der Worst-Case für den Canon wäre es doch, wenn Lucas irgendwann eine TV-Serie über die Post-Endor-Zeit machen würde und all die geliebten Figuren, Jacen, Jaina, Anakin Solo, Mara Jade, Thrawn, Pellaeon, Daala usw. würde es nach dieser Serie nicht geben...
...Dann würden sich Generationen von SW-Fans verarscht und betrogen fühlen.
...Und das nicht ganz zu Unrecht.
Kleiner Böser Ewok
@ Kleiner Böser Ewok
Ich stimme dir voll und ganz zu. Na ja bis auf eine kleine Sache. Ich glaube nicht, dass George Lucas das EU komplett egal ist. Wie ich darauf komme? Ganz einfach. Er HAT die Episonden 7-9 nicht gedreht und ich glaube, das liegt ganz einfach daran, dass ihn sein Mitarbeiterstab davon überzeugt hat, dass es ne ganz dumme Idee wäre.
Lucas hätte die Filme so gemacht, wie er sich die Zukunft von StarWars vorstellt. Und weil er sich alles wieder mal völlig anders vorstellt hat, hat er sich entschlossen, die Filme komplett auf Eis zu legen. Selbst George Lucas, der mit seinem Universum machen kann, was er will, kann nachvollziehen, dass es ne dumme Idee wäre, sämtliche Fans des EU komplett wahnsinnig zu machen, in dem er z.B. behauptet, Luke würde für den Rest seines Lebens enthaltsam dahinmeditieren, weil er jetzt Jedi ist und Leia und Han würden ein Kind namens Bail bekommen, weil Leia damit ihrem Ziehvater gedenken will...
Ich bin George Lucas auch für einige andere Sachen sehr dankbar - zum Beispiel, dass er bewusst den jungen Han Solo aus EP III gestrichen hat, der im ursprünglichen Skript als Ziehsohn Chewbaccas auf Kashyyyk leben sollte. DAS hätte MIR nämlich das EU verdorben.
Ich glaub es gibt ne Menge Mitarbeiter bei LucasFilm, die ständig versuchen, Lucas auf einem engen Pfad zwischen künstlerischer Freiheit und Canon zu halten, was leider oft nicht ganz gelingt. Dennoch gibts unglaublich viele Dinge aus dem EU, die in die Filme und die Clone Wars Serie einfließen. Zum Beispiel sollten Coruscant und Kashyyyk anders heißen, bis man sich dazu entschloss die bereits vorhandenen Namen zu benutzen.
Glaubt mir, das ist alles nicht so desaströs, wie es sein könnte. Aber im Grunde ist der nicht vorhandene Canon von Star Wars so voller Logiklöcher, dass man im Grunde genausogut alles zu ner Bibel zusammenfassen und die nächsten 2000 Jahre drüber streiten könnte, wie jetzt was gemeint ist.
Ich persönlich finde die TCW Mandalorianer und Death Watch cool und möchte zu der Diskussion hinzufügen: Wenn man bedenkt, dass Mandalore ein Planet ist, der so groß wie die Erde ist, dann ist es ziemlich wahrscheinlich, dass dort verschiedene Kulturen leben, gemäßigte und aggerssivere, einige die von Herzögen regiert werden und einige, die dem Mandalore dienen.
Also gibts da während der Klonkriege einen oder nicht?^^ Ich bin da ratlos.
Meine Lieblingsmandalorianer bleiben nach wie vor die aus den uralten Feest-Comics (die jetzt glaub ich neu rausgekommen sind), also die, die auf ihren riesigen Insektenartigen Maschinen reiten und mit ihren Antiken Rüstungen unglaublich cool sind.
(zuletzt geändert am 11.09.2010 um 11:33 Uhr)
Ivan Sinclair
cereanwarrior
Okay, habs mal gerade in Wookieepedia nachgelesen:
"After overcoming the pacifist movement of Duchess Satine Kryze, Spar became Mandalore and formed the Mandalorian Protectors, recruiting two hundred police from Mandalore—including Fenn Shysa and Tobbi Dala—and a dozen former Death Watch members. He took the name "Mandalore the Resurrector" as a sign that he would honor the old traditions of the Mandalorians."
Haha, DAS würd ich ja gerne in TCW sehen
(zuletzt geändert am 11.09.2010 um 23:43 Uhr)
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