Es wird wieder Zeit für ein neues SWU-Special. Constantin Gillies, Journalist und Autor z.B. von Die Macht mit uns, sowie gern gesehener Gast auf der Jedi-Con, wirft für uns im neuen Special Sex und Star Wars einen Blick auf die erotische Seite der Macht.
Rein wie die Gedanken eines Jedi-Ritters - so stellte sich George Lucas seinen Sternenkrieg vor. 30 Jahre später gibt es Twi‘lek Sexpuppen und weibliche Darth Vaders im Latexkostüm. Wie konnte es soweit kommen? Eine kurze Geschichte der Erotik von "Star Wars".
Zum Special geht es hier entlang.
Dies ist übrigens nicht Constantins erstes Special bei uns. 2008 gab es bereits den Zweiteiler Star Wars in der Hiphop Kultur, das ebenfalls einen Blick wert ist, solltet ihr es noch nicht kennen.
Vor kurzem ist übrigens auch Constantins Gillies neuester Roman "The Bug" erschienen, in dem selbstverständlich Leias Metallbikini erwähnt wird.
Vielen Dank für dieses Special!
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Ja ja, da sieht man mal wieder, wie groß so eine Diskussion über die "schönste nebensache der Welt" entsteht. Um es ganz kurz zu machen: Haltet ein wenig eueren Hormonschub mit Adrenalin und Testosteron in Grenzen auf den Hinblick der "nackten Tatsachen". SWU wird keine derartigen, noch versauteren Inhalte hier aufnehmen und ausbauen. Außerdem: Ob das dem Image von Star Wars ANGEBLICH schadet, ob das gut oder schlecht ist - das ist einfach Ansichtssache!
Bitte aufgrund meines Kommentars nicht beleidigt sein - aber ich halte eine so lange und verzwickte Disussion schon ein wenig für unnötig...
Übrigens: Als ich die Überschrift das erste Mal sah, dachte ich es handelt sich um eine Art "Sex and the City" Star Wars Parodie! Der Inhalt war da doch schon ein bisschen anders...
(zuletzt geändert am 12.06.2010 um 20:59 Uhr)
Pat Nightwalker
@Jorge: Prinzipiell hast du Recht, es tut mir Leid, dass ich mich missverständlich ausgedrückt habe. Ich meinte es so: Interpretation ist meiner Meinung nach wie der Blick in die Suppenschüssel. Der, der sie anrichtet, möchte, dass sie so schmeckt, wie sie ihm schmeckt. Wenn dann jedoch eine Fliege drin herumschwimmt, ist das für den, der die Suppe essen soll, nicht besonders angenehm. Genauso ist es für mich als FanFiction Autor unangenehm, wenn mit irgendjemand über die Hintergründe meines Werkes wildeste Theorien aufstellt, weil ich an einer schicksalhaften Stelle ungewollte Mehrdeutigkeit eingebaut habe.
Werke, in die man das hineininterpretiert, was auch der Schöpfer hineininterpretiert, sind gute Werke. Star Wars gehört in diesem Fall zu handwerklich ausgezeichneten Werken. Denn ohne wildestes Umdenken kommt man hier mit ganz regulärem Menschenverstand an die (beabsichtigten) Essenzen.
So, genug Offtopic.
Wieder zum Thema:
Ich werde zwar nicht von meiner Meinung ablassen, dass ich dieses Special hier trotz guter Ausarbeitung schlichtweg unpassend finde, muss mich jedoch für den Ton meiner vorhergehenden Posts entschuldigen.
Außerdem muss ich Kritik an der SWU Staff ausüben: man hätte es kommen sehen sollen. Das hat nichts damit zu tun, ob es einmalig ist. Es ist jetzt da und man hätte es verhindern können.
Bisher haben sämtliche Meinungen und Stellungen hier nachvollziehbare Hintergründe, doch mittlerweile ist es wirklich zu viel des Guten.
Ich bin durchaus postiv überrascht, dass sich hier zahlreiche durchaus mitdenkende Leute eingefunden haben, die vernünftig argumentieren können im Angesicht des heiklen Themas. Das kann nicht jede Seite für sich behaupten und es spricht auf jeden Fall für diese Diskussion.
Doch ich denke, dass wir jetzt langsam mit dem Öl-Nachgießen aufhören sollten. Sämtliche Stellungen sind bezogen, wir müssen es nicht zur Schlacht kommen lassen, von der ich das ungute Gefühl habe, dass sie folgen wird.
/FMT
Fragger MT
Findus
Nein, weil du gerade mit diesem Tonfall wunderbar demonstrierst, welche Art Fronten sich hier auftun. Genau das wollte ich ja eigentlich... verhindern. Lies meinen Kommentar noch einmal durch.
/FMT
EDIT: Plädiere auf Löschung dieses und des vorhergehenden Beitrags.
(zuletzt geändert am 12.06.2010 um 23:12 Uhr)
Fragger MT
@Fragger MT: Die Suppenschüssel-Analogie gefällt mir gut. Im Übrigen empfinde ich weder deine noch meine Ausführungen zur Interpretationstheorie als „off-topic“, da sie als Erläuterungen von Aspekten der Argumentationskette nötig sind, um der fundierten Behandlung des Topic zu dienen.
Aber ebenso wie du sehe ich hier viele User, die sich absolut adäquat mit der – nicht ganz unproblematischen – Thematik auseinandersetzen. Dass der Ton von vereinzelten Usern auch mal etwas neben der Spur liegt, bleibt in einem derart offenen System leider nicht aus. Aber wenn ich ans Forum zurückdenke, muss ich feststellen, dass man sich z.B. in einem Thread über die Darstellung der Mandalorianer in „The Clone Wars“ viel heftiger angegiftet hat. Daher verstehe ich nicht ganz, warum du hier den Teufel der Eskalation an die Wand malst. Und der SW-Union-Staff muss sich imho gar nichts vorwerfen; und wenn bei den Kommentaren doch noch jemand über die Strenge schlagen sollte, werden sie den Text hoffentlich einfach löschen – dann machen sie alles richtig.
Komisch eigentlich, dass sich kaum jemand inhaltlich mit dem Special auseinandersetzt. Denn der Autor hat doch anschaulich dargestellt, dass – nach dem Metall-Bikini in Episode 6 – die Prequel-Trilogie ganz bewusst mit erotisierenden Elementen umgeht: Neben Padmes bauchfreiem Kampfspuren-Dress ist doch wohl ihr Lederoutfit in der Kaminzimmer-Szene von AotC unmissverständlich eine Manifestation der erotischen Spannung, die zwischen Padme und Anakin vorherrscht. Eine Gewandung übrigens, die der Meister höchstselbst designt hat!
Apropos Klonkriege: In „The Clone Wars“ kann man auf dem Bug eines Kanonenbootes das Graffiti einer sexy posierenden Twilek-Dame im Femtrooper-Outfit entdecken. Auch ein entsprechender Pinup-Kalender ist mal - allerdings recht klein - in einer Folge zu erspähen. Zu dem Graffiti, das man übrigens im MakingOf-Buch in seiner ganzen Pracht bewundern kann, merkt Regisseur Filoni im Audiokommentar zur ersten Staffel an, dass dies ein Gruß an gewisse Gruppen des Fandoms sei...
@SWPolonius: Du kennst ja Leute . . .
Doch in diesem Zusammenhang noch ein kleiner Nachtrag zu deiner im „Visions“-Thread geäußerten Hoffnung, dass Vallejo für das Buch ein - seiner Kunst entsprechendes - erotisches Werk beisteuern könnte: Nun, wenn man seine bisherigen Arbeiten zu Star Wars (die CC-Kampagne) betrachtet, hat er sich da ja eher auf den „Heroic Fantasy“-Aspekt der Saga beschränkt. Aber vielleicht kann Visions die Künstler ja von ihrem kreativen Korsett befreien. Fazit: Ich bin ebenso gespannt!
(zuletzt geändert am 13.06.2010 um 01:10 Uhr)
Darth Jorge
@SWU-Team
Der im Special genannte Miravie hat sich meiner Meinung nach mit seinen eindeutigen Zeichnungen von Ahsoka, Leia (als Minderjährige) und Padme (ebenfalls minderjährig) für eine Nennung im Special eigentlich disqualifiziert. Aus diesem Grund würde ich ein zurückziehen und eine Nachbearbeitung des Specials begrüßen.
Sith happens ...
Eine saubere Alternative zu Miravie währe der Künstler Adam Hughes. Dieser zeichnet neben Star Wars Cover für Darkhorse auch gelegentlich auch sehr "erotische" Bilder zur Thematik.
Befremdlich finde ich die Nennung des Zeichners S. B. (der im Special richtigerweise nicht genannt wird) durch einige User. Dessen Zeichnungen werden immer extremer und würde sicherlich von vielen Menschen unter der Kategorie abartig laufen.Jeder der seine Zeichnngen kennt sollte eigentlich wissen das diese für Kinder und Jugendliche überhaupt nicht geignet sind und SWU kein Ort sein sollte um auf ihn aufmerksam zu machen.
Aber lieber auf die "Puristen" eindreschen.
(zuletzt geändert am 13.06.2010 um 02:35 Uhr)
Wavlud
>>Dass JM-Talon seinen Kindern deshalb verbieten würde,
>>diese Seite weiterhin anzusteuern, ist mir unverständlich.
Dafür habe ich vollstes Verständnis. Denn das habe ich auch so nicht gesagt. Ich bitte doch darum, meine Kommentare von vorn bis hinten zu lesen und vor allem die ersten Kommentare nicht zu vergessen, wo ich meine Anerkennung für das Special und auch die Möglichkeiten geschildert habe, wie man meiner Meinung nach Kindern Zugang zum Netz gewähren kann, statt hier einfach wahllos und reißerisch eine Kurzaussage aus dem Gesamtkontext zu reißen, in welchem sie getroffen wurde. Zumindest, wenn ein wirkliches Interesse besteht, meine Worte verstehen zu wollen. Ansonsten ist es auch eine Option, diese einfach mal im Raum stehen zu lassen.
Es besteht ein Unterschied zwischen ohne Aufsicht und mit Aufsicht. Mit Ausnahme des Specials habe ich absolut keine Bedenken, Kinder völlig ohne Aufsicht auf StarWars-Union.de zu lassen. Und das ist immer unser Ziel gewesen: eine kinderfreundliche Seite - ob das einigen passt oder nicht. Unter Einbeziehung des Specials halte ich es erstmals für sinnvoller, dass Aufsicht da ist. Dafür habe ich vorher keinerlei Notwendigkeit gesehen. Nicht mehr, nicht weniger.
Die Jungs machen das schon...
(zuletzt geändert am 14.06.2010 um 09:12 Uhr)
JM-Talon
@JM-Talon
Ich habe deine Ausführungen sehr wohl aufmerksam gelesen. Nicht umsonst habe ich meinen eigenen Erläuterungen dann ebenfalls Worte zum Thema Jugendschutz und Aufsicht hinzugefügt. Und da sind wir prinzipiell auch überhaupt nicht weit voneinander entfernt – lediglich der Verlauf unserer Grenzen weicht voneinander ab.
Mein von dir zitierter Bezug zu einer deiner Aussagen erscheint mir nach deiner Erklärung nun auch völlig unpassend. Doch möchte ich dir versichern, dass man als Leser eben jener Aussage – trotz aller anderen Ausführungen – durchaus auch noch den Interpretationsspielraum offen hatte, dass das Special das Kriterium für ein grundsätzliches Besuchsverbot für die Site erfüllen würde. Nun, diese Fehlinterpretation ist mir zumindest unterlaufen – und dafür bitte ich um Entschuldigung.
Da auf der Contra-Seite ein allgemeiner Aufschrei bzgl. des vermeintlichen Verlustes von Familientauglichkeit überlaut wurde, ging es mir ja vor allem darum, auf die imho mangelnde Verhältnismäßigkeit aufmerksam zu machen. Und da erschien mir deine Aussage wohl als Sinnbild, das ich als Aufhänger nutzen konnte und das besonders gut funktioniert, wenn es außerhalb des Kontextes gestellt wird. Doch wie ich schon sagte, geschah diese Instrumentalisierung nicht in böswilliger Absicht. Besonders tragisch ist es, dass ich damit einem Vertreter der Contra-Seite auf die Füße getreten habe, den ich für die Untermauerung seiner Position schätzte und schätze. Für wen bemüht man sich selbst in der eigenen Argumentation, wenn nicht für einen solchen Kontrahenten.
Daher schmerzt es umso mehr, nun vorgeworfen zu bekommen, „reißerisch“ gehandelt zu haben. Denn ich glaube mich sehr bemüht zu haben, jegliche destruktiv manipulative Eloquenz zu vermeiden. Aber gut, ich kann nachvollziehen, dass – wenn man den Eindruck erhält, bewusst falsch verstanden worden zu sein – sich die Wahrnehmung bzgl. des Gegenübers bisweilen eintrüben kann.
In diesem Sinne bin ich froh, das wir das klar stellen konnten.
Darth Jorge
Original von Darth Jorge:
>Komisch eigentlich, dass sich kaum jemand inhaltlich mit dem Special auseinandersetzt. Denn der Autor hat doch anschaulich dargestellt, dass – nach dem Metall-Bikini in Episode 6 – die Prequel-Trilogie ganz bewusst mit erotisierenden Elementen umgeht: Neben Padmes bauchfreiem Kampfspuren-Dress ist doch wohl ihr Lederoutfit in der Kaminzimmer-Szene von AotC unmissverständlich eine Manifestation der erotischen Spannung, die zwischen Padme und Anakin vorherrscht. Eine Gewandung übrigens, die der Meister höchstselbst designt hat! <
Das ist richtig, aber mMn geht Lucas hier bloß mit der Zeit, das ist keine wirklich nennenswerte Wandlung. Heute wird "Sex sells" in so ziemlich jedem Medium ausgiebig verwendet, eine gewisse Freizügigkeit ist totaler Standard. Wobei die PT diesen Standard noch nicht mal ausreizt, in anderen Fantasy-Filmen wird Haut wesentlich ausgiebiger gezeigt, genau wie Sex, das jedoch in der Saga - sowohl PT als auch OT - nicht ein einziges mal gezeigt oder erwähnt wird.
Das bisschen Bauch, die zwei Sekunden Aayla Secura - dessen blaue Haut die Erotik deutlich mindert, wie ich finde -, das ist nicht der Rede Wert. Padmés Klamotten, besonders das Lederoutfit, sollen einen gewissen Reiz versprühen, ja, aber selbst die sind noch ziemlich züchtig. Auch die Haltung der Darsteller de-erotisiert, Padmé stellt sich nicht zur Schau und die Küsse von Padmé und Anakin sind bei weitem nicht so genüsslich/leidenschaftlich wie in anderen Filmen.
Zum Thema "SW und Erotik" hätte man wirklich noch das EU einbeziehen können, denn da gibt es einiges zu berichten. Wenn ich mal an die perfekten Körper von Deliah Blue, Darth Talon oder Cade Skywalker denke... uiuiui. Und in Triple Zero wird die Zeugung des kleinen Venku nur allzu deutlich angedeutet.
Dem Geist der Filmsaga entspricht es aber mMn nicht.
Darth Revan Lord der Sith
Inhaltlich habe ich eigentlich auch nichts gegen das Thema es ist aber dennoch verwunderlich dass ihr es nun bringen und sogar auf pornographische Inhalte hinweisen. Aber mich stört es wie gesagt nicht unbedingt, auch wenn dies ein seltsamer Wandel in der "Seitenpolitik" ist.
Etwas was im Spezial meiner Meinung nach fehlt, sind ein gewisser Wookiee aus dem Holliday Special . Und der berühmte Busenflitscher von Oola sowie ein kleiner Busengrabscher von Han auf Endor, die man beide im Film sieht.
Und wie Darth Revan Lord der Sith schon sagte hätte man auch auf ein paar Comics und andere Dinge die im EU passierten sind man noch etwas eingehen können. Oder auch die eine oder andere Zweideutige Bemerkung. Mitunter vielleicht auch auf die vielen Beziehungen die es in Star Wars ja gibt, und man auch sieht/hört. Sozusagen noch etwas vom Körperlichem Weg und mehr auf die Liebe bezogen.
Ach und übrigens ich glaube auf Seite 2 gibt es da einen kleines Fehler im ersten Abschnitt wo es eigentlich Episode II heißen müsste, nicht Episode I. Weil >>"Sexy und hinreißend" solle die junge Prinzessin aussehen, antwortete Regisseur Lucas, als Kostümbildnerin Trisha Biggar ihn bei der Planung zu "Episode I" nach dem Look von Amidala fragte.
(zuletzt geändert am 15.06.2010 um 11:01 Uhr)
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