Es wird wieder Zeit für ein neues SWU-Special. Constantin Gillies, Journalist und Autor z.B. von Die Macht mit uns, sowie gern gesehener Gast auf der Jedi-Con, wirft für uns im neuen Special Sex und Star Wars einen Blick auf die erotische Seite der Macht.
Rein wie die Gedanken eines Jedi-Ritters - so stellte sich George Lucas seinen Sternenkrieg vor. 30 Jahre später gibt es Twi‘lek Sexpuppen und weibliche Darth Vaders im Latexkostüm. Wie konnte es soweit kommen? Eine kurze Geschichte der Erotik von "Star Wars".
Zum Special geht es hier entlang.
Dies ist übrigens nicht Constantins erstes Special bei uns. 2008 gab es bereits den Zweiteiler Star Wars in der Hiphop Kultur, das ebenfalls einen Blick wert ist, solltet ihr es noch nicht kennen.
Vor kurzem ist übrigens auch Constantins Gillies neuester Roman "The Bug" erschienen, in dem selbstverständlich Leias Metallbikini erwähnt wird.
Vielen Dank für dieses Special!
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Die Aufregung über dieses Special finde ich schlicht lächerlich und ist pure Bigotterie in meinen Augen. Star Wars ist schon länger ein Bestandteil der Pop(p)kultur und bietet ja in Handlung und Kostümen auch ein Fest für Fetish Freunde.
Die Verlinkung war zwar nicht nötig, aber auf der anderen Seite: ich hab da einen ganz versauten Tip: http://www.google.de
Zu den Zeichnungen von Miravi muss ich allerdings sagen, dass ich sie ziemlich schlecht finde. Das sind Porno Bilder die einfach nach dem Scannen abgeändert werden; Die Proportionen der Filmgesichter zu den Pornokörpern, passt z.b. nicht immer.
Manche der Bilder sind ganz nett, aber der Großteil ist relativ trashy. Da finde ich manche der offiziellen Comics viel sexier. Melden sich da eigentlich auch solche Klemmschwestern?
Was allerdings im Artikel fehlt ist: Sex im EU. Da gibt es ja erotische Szenen in Romanen.
Ich schreib jetzt lieber nicht welche, sonst bekomme ich noch Amish-Sith Macht-Würgegriffe und weiß nicht woher...
Das einzige was ich bedauere sind die ganzen Kiddies die mit dem, mit Kinderschutzprogramm gesicherten, Eltern PC surfen und jetzt nicht mehr auf SWU zugreifen können.
(zuletzt geändert am 11.06.2010 um 22:39 Uhr)
Rebel247
Ich finde es seltsam, dass sich diese Diskussion so sehr auf zwei Pole zuspitzt. Dass manche den Artikel völlig ablehnen habe ich erwartet, aber nicht dass andere ihn so sehr befürworten. Ich bin sicher nicht prüde, aus Prinzip tue ich die Thematik nicht ablehnen - aber mir will auch nach dem Lesen des (gut geschriebenen!) Artikels beim besten Willen nicht klar werden, wo eine Verbindung zwischen SW und Sex sein soll. Die einzige Szene die ich noch als etwas erotisch einstufen würde, ist die Bikini-Szene in ROTJ. Was in der PT an nackter Haut gezeigt wird ist Peanuts, und Sex als solches wird an keiner Stelle erwähnt oder thematisiert.
Im Gegenteil, mit SW verbinde ich wie JM-Talon vor allem die Unschuld des (Kinder-)Märchens. Man kann meinetwegen Sex und SW thematisieren, das passt aber so gut wie Senf mit Schokolade.
Was im EU passiert ist eine andere Sache, das ist stilistisch und inhaltlich deutlich breiter gefächert. In diesem Artikel werden aber die Filme und deren Auswirkungen betrachtet. Filme wie Sex Wars oder Porn Wars haben so viel mit SW zu tun wie "Die Jagd nach dem Speer des Lichts" (ein extrem billiges Schatzsucherabenteuer) mit Indiana Jones. Da nutzt einer bloß die Popularität und die Präsenz in der Popkultur eines bekannten Werks, mehr nicht (selbst wenn der ein oder andere Regisseur durchaus etwas für SW empfindet).
(zuletzt geändert am 11.06.2010 um 23:53 Uhr)
Darth Revan Lord der Sith
Ich denke, ich sollte mich hier nochmal melden, rein zur Vorbeuge.
Emanzipation findet bekannterweise in vielerlei Bereichen statt. Star Wars und Erotik ist da nicht ausgeschlossen. Wir sehen Aalya Secura in großartigster Freizügigkeit mit ihrem Lichtschwert herumhüpfen, den berühmten Leia Metall-Bikini oder das ein oder andere offenherzige Stück Stoff von Padme...
Gut. Das ist eine Geschichte. Freizügigkeit ist etwas Alltägliches. Dass Star Wars früher oder später auf dieser Schiene fahren würde, war abzusehen. Und ich denke, dass die wenigsten etwas daran auszusetzen haben.
Jetzt kommt jedoch das liebe Wort mit S ins Spiel, das ich wirklich hasse, im Bezug zu Star Wars irgendwie auszusprechen oder auch nur daran zu denken. Es soll Leute geben, die sind prüde. Und es soll Leute geben, die Dinge gerne mit einer gewissen Erwartungshaltung betrachten. Zu letzteren zähle ich mich.
In Star Wars findet nicht ein einziges Mal explizites *setze beliebigen versauten Begriff ein* statt. Wieso? Oh, genau, es geht um Krieg, Gut gegen Böse, Heldenreisen, Ideale, Verrat derselben, ja sogar Liebe. Habe ich etwas verpasst, oder schließt letzteres automatisch Sex mit ein? Ich sage einfach mal Nein.
Wenn ich an Star Wars denke, erwarte ich STAR WARS und keine Orgie. Das ist meine Erwartungshaltung und ich will mich auch nur in diesem Rahmen bewegen. Bin ich zu feige, über den Tellerrand zu blicken? Das Leben anzuerkennen, wie es ist und was es so alles beinhaltet? (Wie irgendjemand vor mir so oder so ähnlich sagte...)
Oh bitte, niemand kann mir erzählen, dass er sich Star Wars ansieht, um sich an Leia im Metallbikini sprichwörtlich aufzugeilen.
Sex und Star Wars bewegen sich in vollkommen anderen Ebenen. Und daher regt mich diese Begrifflichkeit auf. Sex ist nicht gleich Freizügigkeit. Letztere ist überall und wer jedesmal, wenn er mal zu tief in den Ausschnitt guckt, gleich ans Eine denkt... Nun, jeder für sich, Gott für uns alle. Bei Freizügigkeit regen sich nur noch Burka-Fetischisten auf. Sie ist da. Punkt.
Was ich damit sagen will? Oh, genau.
Es ist unpassend.
Es ist schlicht und ergreifend unpassend.
Wenn Star Wars als Porno parodiert wird, sich Künstler damit auseinander setzen... Schön, das ist bisher mit so ziemlich jedem Franchise dieses Planeten passiert. Die, die es wollten, waren unter sich.
Nun taucht dieses Special auf und sehr viele geben meiner Meinung nach sehr berechtigte Kritik ab. Man möge mich nicht falsch verstehen. Das Special ist keinesfalls schlecht, aber es sollte Grenzen geben. Ich erledige immerhin auch nicht gewisse Geschäfte öffentlich "weil es zum Leben dazu gehört", wie schön argumentiert wird. Es mag dazu gehören... Aber wenn, dann bitte in einem Kreis, der sich auch sonst damit beschäftigt.
SWU hat es bisher nicht getan. Es sollte so bleiben.
/FMT
EDIT: Da fällt mir ein... Wie war das nochmal mit FanFiction Alterbeschränkungen? Dieses Special scheint ja Beginn einer Emanzipation zu sein. Wenn, dann überall bitte.
(zuletzt geändert am 11.06.2010 um 23:56 Uhr)
Fragger MT
Dass ein solches Thema polarisiert, ist nicht verwunderlich. Trotzdem befremdet es mich etwas, dass es solche Grundsatzdiskussionen auslöst, - um nicht zu sagen - dass es derart intolerante Auswüchse hervorbringt.
Ob ein Werk - welcher Art auch immer - vom Ursprung her überhaupt etwas mit dem Thema "Sexualität" zu tun hat, spielt nämlich kaum eine Rolle, da eine entsprechende Rezeption immer möglich und legitim ist: Egal ob es sich um ein Märchen der Gebrüder Grimm handelt oder um die Disney-Adaption desselben oder um Goethes Faust oder um King Kong oder eben um Star Wars...
Gegenstand einer solchen Betrachtung muss natürlich etwas sein, das das Werk - ob intendiert oder nicht - in sich trägt. Und auch wenn Star Wars konzeptionell eher anti-sexuell und familientauglich angelegt ist, so finden sich doch auch bereits im ersten Film Aspekte, die entsprechend lesbar sind: Das Motiv der "Jungfrau in Nöten" ist z.B. sexuell konnotiert und findet seinen Höhepunkt in der Folterszene, die zwar nur angedeutet wird - dem Zuschauer aber nicht vorenthält, dass da gleich penetrierende Spritzen zum Einsatz kommen...
In den Flash Gordon Comic-Strips, die George Lucas als bedeutende Inspirationsquelle dienten, ist die unterschwellige Präsenz des Eros geradezu Programm. So muss der Held häufig eine leichtbekleidete Schöne aus den Krallen eines Bösewichtes befreien, die derweil auch schon mal mit der Peitsche malträtiert wird, um nach der Erlösung ihr Haupt wieder an den nackten und muskulösen Oberkörper ihres Retters zu betten. So ein simples Objekt zur Projektion männlicher Phantasien ist unsere Leia zwar nicht, da sie im Laufe ihrer Rettung ja fast so etwas wie die Leitung übernimmt, aber in der Szene in der Luke und Leia aneinandergepresst über den Abgrund schwingen und sie ihm als Motivation für die anstehende Heldentat einen Kuss gibt, schwingt auch ein Hauch von Space-Opera-Erotik mit.
„Das Imperium schlägt zurück“ ist da schon weniger subtil: Der Familientauglichkeit ist zwar auch hier geschuldet, dass die romantischen Rangeleien zwischen Leia und Han recht zahm daherkommen, doch sind sie hier viel eindeutiger als Ausdruck aufgestauter Triebe zu lesen. Na, und in „Rückkehr der Jedi-Ritter“ wird es dann – wie im Special beschrieben – offensichtlich: eine versklavte Twilek-Tänzerin und Leia im Metall-Bikini, die sich der Schlabberzunge von Jabba erwehren muss. Übrigens glaube ich nicht, dass die Inspiration für dieses Kleidungsstück von dem Flash Gordon Film stammt. Eher rührt die Idee sicher von den schon erwähnten Flash Gordon Strips her, die zahlreiche Beispiele für galaktische Bikini-Mode vorweisen können. Auch viele Cover der frühen Pulp-Magazinen und die Fantasy-Artworks der späten 60er und frühern 70er zeigen entsprechende Motive, die Lucas und sein Design-Team nicht unbeeindruckt gelassen haben. (Fortsetzung folgt)
Darth Jorge
Aber egal. Eros und Thanatos werden in Star Wars schließlich auf die Spitze getrieben, als Leia mit ihrer Sklavenkette den Wurm würgt – zu Tode. Ein Sterben, das von einer Agonie begleitet wird, die auch als etwas anderes zu deuten ist. Wer sich auf das Interpretieren von Symbolen einlässt, kann das Spiel noch weiter treiben: In „Krieg der Sterne“ jagt ein X-Wing Fighter, dessen Bug nun wirklich nicht phallischer sein kann, durch einen Graben, um einen Torpedo in eine runde Öffnung zu schießen... Ja, ja, ein Freudianer kann mit der kompletten Saga, in der ständig Hände und Arme abgeschlagen werden und sich Geschwister küssen, seine helle Freude haben. Aber hier ist der Bogen auch schnell überspannt und entsprechende Interpretationen stehen oft nicht mehr im angemessenen Verhältnis zum dem, was wirklich im Werk zu finden ist.
Doch verlassen wir das Werk an sich. Denn Star Wars ist ja mehr als die Kinofilme, und eine Seite wie StarWars-Union kümmert sich ja auch um alles, was mit Star Wars zu tun hat: In den Bereichen Expanded Universe, Merchandise und vor allem Fandom und Fanart sind libidinöse Strömungen deutlicher Auszumachen. Und dass erwachsene Menschen sich bzgl. Ihres Lieblingsuniversums auch Gedanken zu Bereichen der erwachsenen Lebenswelt machen, sollte nicht weiter verwundern. Dass Splatter und Zombies ins SW-Universum Einzug gehalten haben, stört allerdings weit weniger User, als die Tatsache, dass sich andere an nackten Twileks erfreuen. Nun gut, Sexualität und Erotik sind sehr individuelle und intime Aspekte des Lebens. Da können schnell Geschmacks- und Persönlichkeitsgrenzen überschritten werden. Daher finde ich es ja auch okay, wenn man sagt, dass man da nichts mit anfangen kann. Doch das Abwerten von Anderen diesbezüglich ist weniger verständlich und – wie ich eingangs erwähnte – eher befremdlich. Sex IST ein Thema, dass man auch mit Star Wars in Verbindung bringen kann – sei es als Rezeptionsebene bzgl. des Werkes an sich oder als etablierte Variante in der Popkultur und im Fandom. Jeder ist frei sich zu entscheiden, ob er sich damit auseinandersetzen will oder nicht – und sollte auch allen anderen diese Freiheit lassen.
Da ich der graphischen SW-Kunst im Allgemeinen sehr zugetan bin, kann ich auch der etwas spezielleren Spielart eines Miravi oder Shabbys etwas abgewinnen. Doch hierzu hat SWPolonius in seinen Ausführungen wieder mal die passenden Worte gefunden, denen ich mich nur ganzen Herzens anschließen kann. So verbleibt mir nur, mich für das Special zu bedanken. Mir persönlich waren die Informationen zwar bereits bekannt und insgesamt hätte ich mir mehr Umfang und Tiefe gewünscht – aber mir ist auch bewusst, dass dies im Hinblick auf die SW-Union-Politik bereits ein großer Schritt war.
Darth Jorge
Rebel247
Grundsätzlich kann natürlich alles sexualisiert werden und alles auf vielerlei Arten interprätiert werden, manchmal ist eine Zigarre aber nur eine Zigarre und ein Stift einfach nur ein Stift!
Ich persönlich finde diesen Artikel eigentlich ziemlich unnötig und irgendwie reisserisch. Das übliche Reizen mit ein und demselben Thema nach dem Motto Sex sells. Die Welt von SW ist bunt und die Kostüme sind bunt, aber eigentlich habe ich mir da nie Gedanken darüber gemacht, dass in Ep. VI oder I - III im Vergleich zur I und II irgendetwas freizügiger geworden ist. Nicht bloß nackte Haut kann sexy sein und Leia sieht in ihrem wallenden weißen Kleid sogar sehr begehrenswert aus!
Der einzige Moment bei SW bei dem ich mir jemals wirklich ernsthaft Gedanken über Sexualität gemacht habe, waren die Berührungen zwischen dem sterbenden Qui-Gonn und seinem Padawan Obi-Wan in Ep. I. Seht Euch die Szene mal bewußt an - wir hätten soetwas früher hier nicht disktutieren dürfen - aber das wirkt doch eindeutig homoerotisch, wie ein Hinweis auf ein gleichgeschlechtliche Beziehung zwischen Meister und Padawan, und ich finde diese Szene gerade in der doch sehr auf Kinder bezogenen Ep. I ziemlich unpassend.
Bei SW geht es sicher nicht um Sex, auch wenn Sex überall im Leben irgendwie vorhanden ist, ein Teil des Lebens ist. Und ich denke nicht, dass man das Thema noch weiter vertiefen sollte...
(zuletzt geändert am 12.06.2010 um 11:31 Uhr)
JediYoda
Ich muss mich auch nochmal zu Wort melden:
Gegen die Diskussion des Themas selbst habe ich nichts.
Und auch die Star Wars Erotica Szene ist mir wohlvertraut.
Meine Kritik richtet sich prinzipiell gegen Form und Ort der Diskussion.
SWU stand immer für familienkompatible Inhalte, sowohl auf der Hauptseite als auch im Forum. Im Forum haben wir Moderatoren dazu zusätzlich beigetragen und entsprechende Diskussionen direkt geschlossen oder entfernt.
Selbst die Diskussionen darüber, welcher SW Charakter jetzt der erotischste / sexieste war, wurden geschlossen, obwohl diese mehr als harmlos waren.
Wenn jetzt hier in einem Special direkt über Twi'lek-Sexpuppen, Star Wars Pornos und andere Dinge offen geredet wird, ist das eben eine plötzliche und überraschende Abkehr. Dass da der Link zu entsprechend harter pornographischer Kunst "durchgerutscht" war, bauschte das ganze natürlich noch mehr auf, ob das jetzt Absicht war oder nicht.
Aber was ist jetzt mit Eltern, die darauf vertraut haben, dass ihre Kinder sich auf SWU frei bewegen können auch aufgrund der positiven Erfahrung mit dem Forum?
So fördert man die Bezeichnung "Generation Porno" im Prinzip nur noch.
Dieser Artikel bietet Anreize, sich mit dem Thema intensiver zu beschäftigen und google zu bemühen. Wenn dann sowohl im Text als auch in den Kommentaren entsprechende Stichworte auf dem Silbertablett serviert werden, wo sowas vorher nicht einmal erwähnt werden durfte, ist das ganze in dem Zusammenhang eben fragwürdig und nicht nachvollziehbar.
Wie gesagt, die Existenz dieser Subkultur zu einem Thema wie Star Wars ist eine natürliche Sache und wohl den meisten Star Wars Fans kein Fremdwort, aber man muss dies nicht auf der größten Star Wars Newsseite ausbreiten, die ihren Ruf als familienkompatibler Ort für allerlei Informationen zum Thema Star Wars über Jahre erarbeitet und gehalten hat (im Gegensatz zu manch anderen Konkurrenten ...).
Technisch sind die erwähnten Künstler übrigens absolute Profis und den oben stehende Kommentar über mangelnde künstlerische Qualität kann ich nicht nachvollziehen.
Nur inhaltlich sind beide eben absolut nicht für Jugendliche unter 18 Jahren geeignet.
Actionfilme und Spiele ab 18 kann ich in jedem Supermarkt frei kaufen und diese dürften inzwischen frei beworben werden. Diese durften im Forum nicht Thema sein.
Pornographie gilt in Deutschland als automatisch indiziert und darf Jugendlichen unter 18 Jahren nicht zugänglich gemacht werden und nicht in für Jugendliche zugänglichen Räumlichkeiten angeboten werden. Diese ist jetzt Thema in dem Special.
Ich sehe darin weiterhin einen konzeptionellen Widerspruch, egal, ob Forendiskussionen schlechter kontrolliert werden können, als Newsinhalte. Übrigens führt die Existenz der Kommentarfunktion diese Argumentation so oder so ad absurdum.
(zuletzt geändert am 12.06.2010 um 12:11 Uhr)
Shtev-An Veyss
Da fiel so ein Stichwort namens Toleranz.
Der Grundsatz dahinter ist recht lustig. Man nehme Toleranz + Sex und wende es auf Star Wars an, was durchaus bekannt dafür ist, eine recht breit gefächerte Zielgruppe besitzen. Ironie, oh, ich höre dich lachen.
Ich bin mit allerhöchstem Vergnügen der intoleranteste Mensch auf diesem Planeten, was dieses Fandom und dieses Thema angeht. Es interessiert mich nicht einmal, ob die Saga nun in diese und jene Richtung eindeutige Anspielungen macht. Ich wiederhole mich nochmal: Sex ungleich Freizügigkeit.
Letztendlich sieht jedoch jeder selbst, was er sehen möchte und womit er es assoziiert. Ich für meinen Teil sehe Star Wars (ich verweise auf die Übersetzung des Titels: KRIEG DER STERNE), was andere darin sehen oder vermitteln, wird mir nach Lesen einiger Kommentare nicht so ganz klar und ich möchte es mir ehrlich gesagt nicht genauer vorstellen. Interpretation hat gewisse Grenzen und in Anbetracht eines Weltraum-Märchens... Pff, was sage ich eigentlich? Man kann nur so viel in ein Werk hineininterpretieren, wie es vom Schöpfer ebenso beabsichtigt wurde. Nur da wir kaum Zugang zu Lucas' Gedankenwelt haben, regt das natürlich die Fantasie an... Nicht wahr?
Nochmals möchte ich darauf hinweisen, dass der Begriff "Unpassend" nicht mit "Unmöglich" gleichzusetzen ist. Nehmen wir mal ein Beispiel: Apfelsaft und Milch. Beides für sich genießbar. Was passiert, wenn man es mischt. Immer noch so toll?
Geschmäcker sind bekanntlich verschieden, was bei Gott nichts Böses ist. Einige Leute essen Schnecken, andere würden lieber sterben. Das ist ok.
Aber es stört mich, dass dieses Special die Freizügigkeit der Saga mit Pseudo-Andeutungen und dann Sex-Filmchen in einem Atemzug nennt. Was bitteschön erweckt das für ein Bild? Das ist unpassend. (uh, nochmal wiederholt)
SWU ist bisher ohne jegliche solche Inhalte ausgekommen. Die strickte Forenpolitik hat ihr übriges getan. Ich kann mich nicht daran erinnern, mich dadurch jemals irgendwie gestört zu fühlen, eher im Gegenteil.
Und jetzt kommt das hier. Musste das wirklich sein? Ich habe schon gesehen, wie Kommentare mit scharfem Ton hier gestern kommentarlos wieder verschwunden (gelöscht) sind. Alle Mitwirkenden des Specials hätten sich denken können, was für eine kaum verwunderliche Diskussion das alles auslösen würde und verschiedenste Fronten sich auftun, von denen die meisten auf Garantie nicht abweichen werden. Tut mir Leid, ich bin selten so festgefahren, aber das stößt mir wirklich sauer auf.
/FMT
PS: Nette Ansprache, Veyss. So sehr ich hier mit einigen sympathisiere (und mit anderen nicht), glaube ich kaum, dass irgendwer von seiner Meinung abweicht. Ich lese ehrlich gesagt lieber Deathtroopers und damit Splatter in SW (!). Denn extreme Gewalt ist immer noch näher am "Wars" dran als extreme Erotik.
Fragger MT
sithchris
Also ich war erst einmal ueberrascht hier einen Artikel zum Thema "Sex sells" zu finden. Dann -nach dem Lesen des sehr guten und sachlichen Artikels - muss ich sagen: Es war eine gute Idee! Kompliment an den Verfasser und an SWU fuer diesen Mut. Es war fuer mich ein Blick "ueber den Tellerrand" und "mal was anderes".
Star Wars steht fuer mich primaer fuer andere Dinge (Kampf Gut gegen Boese, Art modernes Maerchen); der "Bereich Sex und Star Wars" ist da fuer mich eher eine Subnische, ueber deren Sinn und Unsinn man sich ewig streiten kann.
LordRevan1988
Also ich find den Artikel prima. Sachlich geschrieben. Fertig. Der Artikel dreht sich nunmal um einen Teil des Fandoms welcher existiert, ob das manchen Leuten gefällt oder nicht. Und der Artikel ist echt Sachlisch geschrieben, echt peinlich wie sich manche Leute über sowas aufregen können, mimimi an euch. Und wie die Regeln im Forum waren ist doch mitlerweile sowas von egal, das Forum gibt es nicht mehr und der Staff kann hier schreiben was er will. Und da das wirklich Sachlisch geschrieben ist wird es dem Ruf von SWU wohl kaum schaden. außnahme sind irgendwelche verklemten Menschen die mit dem Wort Sex schon nicht umgehen können ohne Rot zu werden. Und wo hier (wurde erwähnt) hartes pronografisches Material zu finden ist ist mir auch schleierhaft Die Links sind schon lange weg und so heftig sind die Bilder jetz auch nicht, es sind ZEICHNUNGEN und keine "harten Pornos".
Abgesehen davon ist Porn Wars echt ne mieße Parodie.
Wenn ich manche Kommentare hier lese von irgendwelchen keuschen Nerds ist es einem echt peinlich zu SW zu stehen als Fan. Kein Wunder das manche von euch als Nerds abgestempelt werden mit so ner prüden Einstellung bei so nem harmlosen Artikel.
@ JediYoda
"Nicht bloß nackte Haut kann sexy sein und Leia sieht in ihrem wallenden weißen Kleid sogar sehr begehrenswert aus!"
Den Artikel verdammen aber gleichzeitig schreiben das man bei ner anständig angezogenen Leia geil wird ? haha.
(zuletzt geändert am 12.06.2010 um 15:03 Uhr)
Findus
Einige finden dieses Thema in Zusammenhang mit Star Wars total unpassend, andere surfen bei google rum. Vielleicht ist dieses Special für einige Benutzer von SWU nicht angebracht aber dennoch kennen viele dieser Benutzer diese Seiten. Ich kann verstehen das einige total dagegen sind da diese Seite immer sehr familien freundlich war/ist. Aber im Internet gibt es so viele Seiten zu diesem Thema wie Sand am Meer. Es ist mal was neues worüber SWU hier berichtet, aber ich hab dafür volles Verständis. Dieses Special ist sehr informativ aber es sollte eine einmalige Sache bleiben und nicht weiter vertieft werden. Denn SWU ist und bleibt eine Seite für Benutzer unter so wie über 18.
Das wars von mir.
Ein Problem ist, dass manche hier nicht wirklich wissen, wovon sie reden und sich eingehender mit der Materie beschäftigen sollten (sofern sie volljährig sind ... yadda, yadda), bevor sie entsprechend verniedlichende Kommentare schreiben. Das Stichwort Zeichnungen zählt hier nicht wirklich, da es um die Inhalte der Darstellungen geht, die man kennen muss, um das ganze angemessen zu beurteilen.
Es sind 2 Dinge, Erotica selbst zu missbilligen oder den Umgang damit in einem offen zugänglichen Medium. Ebenso, wie manche Leute z.B. gegen Waffen allgemein sind und andere nur für einen verantwortungsvollen Umgang damit. Das sind völlig verschiedene Einstellungen zu einem Thema. Man kann gleichzeitig für Pornographie u n d für Jugendschutz sein, das ist kein Widerspruch in sich.
Mir geht es hier nur um den Umgang damit, nicht um die Existenz der Subkultur, zu der ich mich wohl selbst rechnen muss.
Den Leuten, die entsprechend im Thema drin sind, ist mitunter mehr Sachlichkeit in dieser Diskussion anzumerken, als denjenigen, die davon ausgehen, dass hier ein paar Unwissende Panik machen würden.
Wie gesagt, der Artikel stößt mitunter diejenigen auf das Thema, die es bisher übersehen haben. Und das werden eben auch diejenigen sein, die hier sind, weil die Seite bisher immer über die Maße familienfreundlich war. Und das halte ich eben für falsch (nicht das familienfreundlich sein, sondern das drauf stoßen).
Nicht die Diskussion des Themas selbst, das existiert und immer existieren wird - sondern eben den Umgang damit, auch eben was Namen, Quellen und speziell auch die Diskussion hier in den Kommentaren angeht. Und der Link, der inzwischen entfernt war, war eben das einzige, bei dem man meiner Meinung nach nicht diskutieren konnte, ob das richtig war oder nicht, den drin zu haben, wobei die Frage nach Absicht oder nicht immer noch zum Grübeln anregt.
Der Rest lässt sich kritisch oder weniger kritisch sehen und hängt davon ab, wie sich SWU in Zukunft definieren will.
(zuletzt geändert am 12.06.2010 um 15:42 Uhr)
Shtev-An Veyss
Reelo Baruk
Gut, jeder hat zu dem Thema eben seine Meinung. Wer's nicht mag, soll die Finger davon lassen, SWU animiert ja niemanden dazu, irgendwas zu konsumieren. Ich find's teilweise schon ziemlich freaky, sonst aber OK. Ist nunmal ein Teil der Fankultur.
Das Special selbst ist jedenfalls sehr gut und mit einem Zwinkern geschrieben und daher eher harmlos, wenn man das Thema nicht weiter verfolgt, deswegen ist die Aufregung nicht so ganz berechtigt. Für unter 12-Jährige mag das ganze wahrscheinlich nicht so ganz geeignet sein, aber da das Special wohl eine einmalige Sache ist, wird man damit kaum Schaden anrichten. Kann mich nur für ein weiteres gutes Special bedanken!
Lord Vader 1138
"Schaden" anrichten: nein. Hätte ich Kinder, wäre SWU allerdings hiermit von der Liste der freigegebenen Seiten verschwunden. Das meine ich nicht als Vorwurf, sondern ganz sachlich aus der Notwendigkeit heraus. Und ja, für meine Begriffe handelt man unverantwortlich, wenn man Kinder ungeschützt im Internet surfen lässt.
Das Problem des Internet ist, dass man es als Inhaltsanbieter nicht vernünftig für Altersstufen filtern kann. Und so muss man sich überlegen, was man will: eine Seite für Erwachsene oder eine Seite für Kinder und Erwachsene. Ob ein Link enthalten ist oder nicht: mit den passenden Suchworten lassen sich anhand des Artikels alle Inhalte via Google/Bing/was auch immer finden. So doof ist kein Kind.
Und das ist schade, denn eigentlich ist das Thema komplett irrelevant (im Sinne von wenn das Thema nicht behandelt wird, fehlt eigentlich gar nichts zum Thema Star Wars), wenn es um Star Wars geht. Auch wenn im Dunstkreis eine "Szene" entstanden ist...
(zuletzt geändert am 12.06.2010 um 16:43 Uhr)
JM-Talon
Lasst SWU doch auch mal sexy sein! Danke nochmal für alles, und für dieses Special, aber vor allem für die Diskussion die das ausgelöst hat
Das mit dem Link war vllt ja auch gar nicht beabsichtigt, immerhin wurde das Special ja von CG übernommen. Außerdem wurde der Link ja entfernt und fertig.
Für Kinder ist das natürlich generell etwas fragwürdig, aber unter-12-jährige gibt es hier bestimmt nicht so viele.
Und ob die lieben Kleinen jetzt "Sex" oder "Star Wars Sex" bei Google eintippen, macht auch keinen Unterschied. Da kommen die auch von alleine drauf (war jedenfalls bei mir so
).
Wie auch immer, *thumbs up*
Darth Stormtrooper
Grievous der Zweite
@Darth Stormtrooper:
Wer älter als 12 ist, ist ein Kind. Ab 16 ist er ein Minderjähriger, der im beschränkten Maße vor dem Gesetz in den "Genuss" von "Rechten" von Erwachsenen kommt.
Ein Kind, das in Google Star Wars und Sex eingibt, landet bei verantwortungsbewussten Eltern bei einer Sperrseite oder aber die Aufsicht führenden Eltern unterhalten sich vernünftig mit dem Kind über das Thema.
Und ja, ich weiß, dass die Realität leider in vielen Familien anders aussieht. Da werden Kinder leider immer häufiger vor dem PC oder der Glotze abgeladen. Die Quittung folgt dann oft später im Berufsleben und/oder im Umgang mit anderen Menschen, weil sie nicht klar kommen.
Aber gut, ich drifte zu sehr ab und halte ab sofort die Klappe (und meide diesen Kommentarthread).
(zuletzt geändert am 12.06.2010 um 17:02 Uhr)
JM-Talon
"[...] und hängt davon ab, wie sich SWU in Zukunft definieren will."
Also liebe Leute, alles was recht ist...Als ob wir hier jetzt anfangen würden dauerhaft auf der FSK18 Schiene zu fahren und ne Erotikseite an den Start bringen würden.
Wir haben auf SWU einen A*sch voll Specials zu jedem [peeeeep] zum Thema Star Wars. Das hier ist nur ein einzelnes weiteres in unserem Fundus. Nicht mehr, nicht weniger.
Nicht der Auftakt zu "SWU sucht die Star Wars SexyHexy" oder irgendetwas ähnlichem.
Punkt.
Also echt ey...
Shtev-An Veyss
Leute das ist ein EINMALIGES Thema! Ich kann Kay Katarn da nur rechtgeben; ihr übertreibt völlig.
Erstens kommt jedes Kind auch selbst darauf nach soetwas zu googeln wenn es das will, dazu braucht es kein SWU-Special.
Zweitens ist es ja nicht so als würde ab sofort jeder Artikel nur um Sex und Pornographie gehen.
Und Drittens ist es ein ziemlich sachlich geschriebener Artikel der selbst ja nichtmal pornographische Inhalte enthält.
Also bitte, lasst diesen Blödsinn von wegen: "Oh ab jetzt is SWU nicht mehr für Kinder geeignet, weil da mal ein Artikel war in dem das Wort Sex gesagt wurde"
Lord Mando
Was unsere Einstellung angeht, wurde ja nun von meinem Kollegen deutlich genug das Nötige gesagt. Ich bitte darum von nun an nur noch thematisch(!) relevante Kommentare zu verfassen. Es steht jedem frei, Dinge von uns gut oder schlecht zu finden. Doch darum sollte es hier primär nicht gehen.
Von daher bitte entweder Kommentare zum Thema posten oder es sein lassen. Wer wirklich so einen Stein im Magen wegen dieser Sache hat, kann gerne den Weg über E-Mail gehen (Link befindet sich unter meinem Avatar).
Danke!
Darth Duster
Administrator
Also, liebe Leute, eure "Aber die Kinder, kann denn nicht jemand an die Kinder denken!"-Argumentation in allen Ehren... aber SWU ist für mich generel keine Seite, zu der Kinder unter einem bestimmten Alter ungefiltert Zugang haben sollten. Und das hängt überhaupt nicht mit dieser Thematik hier zusammen.
Schaut doch mal, was heute sonst so als News presentiert wurde: Der neue Trailer zu TFU II. Eine Mischung aus Gemetzel, Zerstückelung, hektischer Action und einem für eine Kinderseele potenziell ziemlich verstörenden Schockmoment am Ende. In den betreffenden Komentaren da hatte ich hocherfreut angemerkt, dass der Trailer so wirkt, als hätte James Cameron Regie geführt. Damit meinte ich nicht den weichgespühlten Cameron von heute, sondern den von Terminator, Aliens und Terminator 2. Nun welche Freigaben haben diese drei Filme in Dtl.? Erster ist ab 18, die beiden anderen ab 16. Und auf genau dieser Gewaltebene spielt sich dieser großartige Trailer ab.
Wenn man wirklich konsequent sein will, und SWU zu einem komplett kindersicheren Ort verkommen lassen will, dann darf man in Zukunft auch solche Trailer nicht mehr auf dieser Seite zeigen. Wer aber der Meinung ist, dass der dort gezeigte Gewalt- und Action-Grad ok ist, der sollte auch mit dem hier verhandelten Thema keine Probleme haben. Jugendgefährdender ist das auch nicht.
Ich kann ja nachvollziehen, dass einige ehemalige Moderatoren des SWU-Forums sich jetzt verwundert die Augen reiben, und sich möglicherweise vor den Kopf gestoßen fühlen. Aber, ohne jemandem zu nahe treten zu wollen, die strikten Jugendschutz-Regeln im Forum machten dieses manchmal streckenweise zu einer erschreckend niveaulosen Krabbelgruppe. Die meisten erwachsenen langjährigen SW-Fans aus meinem persönlichen Umfeld empfanden die Athmosphäre im SWU-Forum als unerträglich infantil. Klar, die erwachsenen User, die auch mal erwachsene Themen austauschen wollten, wurden häufig vergrault, und die jugendlichen Fanboys und -Girls blieben übrig. Das soll keine Verallgemeinerung sein, sondern nur eine Tendenz darlegen, die im SWU-Forum Einzug hielt.
Vom Anspruch, SWU zu einer kindersicheren Seite a la KiKa.de oder Sendung-mit-Maus.com oder was auch immer zu machen, sollte man sich ganz schnell verabschieden. Denn mit so einem Anspruch kann man sich von einer ernstgemeinten umfassenden SW-Berichterstattung auch gleich ganz verabschieden.
Kleine Kinder haben ohne elterliche Kontrolle auf einer SW-Newsseite prinzipiell nichts verloren. Punkt. Siehe TFU2-Trailer.
@Darth Duster: Sorry, hatte schon angefangen zu tippen, bevor dein letzter Komentar online ging. Ich hoffe, dieser geht noch ok, oder?
(zuletzt geändert am 12.06.2010 um 19:05 Uhr)
SWPolonius
Kyle07
OK, wir haben also zwei Diskussionsaspekte: Nämlich ob Sex zu Star Wars passt und ob Sex zu SW-Union passt.
Zum ersten Aspekt habe ich mich ja schon ausführlich geäußert. Doch auf „Fragger MT“s Aussage: „Man kann nur so viel in ein Werk hineininterpretieren, wie es vom Schöpfer ebenso beabsichtigt wurde“ muss ich entgegnen, dass dies schlicht und ergreifend falsch ist.
Die Intentionen eines Regisseurs oder auch spätere Erläuterungen zu seinem Werk sind zwar im Sinne eines Kommentars höchst interessant – für mögliche Interpretationen aber praktisch ohne Bedeutung! Auch "Botschaften", die ohne bewusste Schöpfung durch den Regisseur in den Film einflossen, sind von analytischem Wert - wenn sie denn eindeutig "lesbar" sind. Dann ist es auch völlig egal, ob der Regisseur das gar nicht gewollt hat - es IST im Film. Genauso verhält es sich auch umgekehrt: Es ist völlig bedeutungslos, wenn uns ein Regisseur erzählt, dass er mit einer Szene dieses oder jenes ausdrücken wollte, wenn diese so eben "nicht" lesbar ist.
Dass Star Wars auch libidinös durch den Kakao gezogen wird, scheint Lucas bei Shows wie „Robot Chicken“, „Fanboys“ oder bei seinem geliebten MAD-Magazine nicht zu stören. Wenn die Realserie, die ja deutlich erwachsener und in der kriminellen Unterwelt angesiedelt sein soll, doch noch vom Eis gezogen wird, werden wir vielleicht sehen, wie Herr Lucas zu leichtbekleideten Twileks in Nachtclubs steht...
Dass der zweite Aspekt (SW-Union & Sex) hier überhaupt problematisiert wird, finde ich noch schwerer verständlich. Wenn man nur die entsprechenden Reaktionen lesen würde ohne die Situation zu kennen, könnte man fast den Eindruck gewinnen, SW-Union wäre eine Porno-Pay-Site geworden. Mensch Leute! Wir haben da ein – zudem noch recht kurzes – Special, das absolut sachlich geschrieben ist, harmlose Bilder enthält und in keinster Weise jugendgefährdend ist. Dass JM-Talon seinen Kindern deshalb verbieten würde, diese Seite weiterhin anzusteuern, ist mir unverständlich. Und nun bitte nicht wieder das Argument mit dem bösen Link. Der wurde reumütig und schnell wieder entfernt. Seine ständige Erwähnung in den Kommentaren hat sicher mehr Personen darauf aufmerksam gemacht, dass es „da draußen“ etwas lohnendes zu entdecken gibt, als das Special selbst. Und dass die Erwähnung von Künstler-Namen dazu verleiten kann, diese im Internet zu suchen und dass man so auf problematische Inhalte stoßen kann, ist sicher zutreffend – aber soll man sie deshalb tatsächlich vermeiden, wenn man ein entsprechendes Thema behandelt? Dann darf man in einem Artikel über das Design und die Ästhetik von Star Wars auch nicht erwähnen, dass die Abschlussszene von „Krieg der Sterne“ aus Leni Riefenstahls „Triumph des Willens“ stammen könnte oder dass das Outfit einiger Imperialer an Nazi-Uniformen gemahnt.
Darth Jorge
Zudem entsteht hier der Eindruck, dass die SW-Erotica im Netz nur aus übelstem Hardcore besteht. Dabei sind viele Werke nicht mal jugendschützerisch relevant: Eine barbusige Twilek-Dame beim Tanz oder eine nackte Leia, die durch die Gänge des Falken streift, sind nach deutschem Strafrecht völlig unproblematisch. Natürlich sind viele andere - eindeutig pornographische - Bilder nicht für Kinder geeignet. Und da gibt es einige, die ich wirklich nur für Erwachsene zugänglich wissen möchte. Doch da besteht das gleiche Problem, wie bei allem pornographischen Material im Netz. Eine Kontrolle durch die Eltern wäre das einzig erfolgversprechende – doch die ist leider nicht immer gegeben. Und wenn Kinder unkontrolliert surfen, können sie auf alles stoßen. Und auch wenn ich SW-Erotica nicht grundsätzlich verharmlosen möchte, so ist doch sicher unbestritten, dass man in den Weiten der pornographischen Internet-Vielfalt noch weitaus unschönere und verstörendere Dinge entdecken kann.
Jugendschutz ist wichtig! Aber es ist auch ein sehr problematischer Bereich, bei dem man sich schnell versteigen kann. Gerade für ein Franchise, das für junge Menschen von hoher Attraktivität ist, kann die Luft schnell dünn werden. Als Beispiel führe ich noch mal die „Nazi-Uniformen“ der Imperialen an, deren Design ja auch konnotativ einen Sinn machen. Aber welches Licht wirft das auf Fan-Organisationen wie die 501st? Ist das Imperium nicht ein faschistoides System, das versucht, das Universum zu unterjochen, und das sogar die Bevölkerung ganzer Planeten auslöscht? Und wenn ich mir das Verhalten von Anakin in „The Clone Wars“ (und das ist ja nun eine Serie, die für Kinder gedacht ist) anschaue: Fluppt es bei einem Verhör mal nicht so, dann wird auch schon mal die Macht in einer Weise instrumentalisiert, die man wohl als Folter auslegen könnte. Was ist das denn für eine Identifikationsfigur? Besteht da nicht die Gefahr, dass dieser Charakter ein ziemlich schlechtes Role-Model für unsere Kinder ist? Dann wird der auch noch in Episode 3 zum Kindermörder! Und in Episode 6 verzeihen wir ihm das alles, weil es ihm leid tut. Ist das jetzt eigentlich ok? Oder eher nicht?! Vielleicht ist die Beschäftigung mit Star Wars an sich potentiell sozial-desorientierend?!?
Dass ich das persönlich etwas gelassener sehe, muss ich wohl nicht gesondert erwähnen. Ich versuche nur in überspitzter Form aufzuzeigen, dass man die Kirche im Dorfe lassen sollte.
In den Kommentaren hat sich eine Dimension zum Thema entfaltet, die in keinem Verhältnis zu dem steht, was das Special eigentlich bietet. Dies bedenkend sollten vielleicht einige einfach noch mal das Special lesen. Vielleicht erkennen sie dann, dass SW-Union immer noch genauso familienfreundlich ist, wie vorher.
(zuletzt geändert am 12.06.2010 um 19:50 Uhr)
Darth Jorge
@Darth Jorge: Deine Überlegungen bezüglich des inhaltlichen Kontextes der 501st sind gar nicht mal so abweging. So hat es mir z.B. schon häufiger Spaß bereitet, mit einem breiten Grinsen die German Garisson-Vertreter bei meinem Dinner zu fragen, wie man sich denn so fühlt wenn man die Uniform eines (wenn auch fiktiven) zutiefst faschistischen Regimes durch die Landschaft trägt. Zum Glück verstehen die alle Spaß.
Bezüglich der 501st kommt aber noch ein Aspekt dazu, der durchaus thematisch in diese Diskussion bzgl. Erotik und SW paßt. Aus Gesprächen mit German Garisson-Mitgliedern aus meinem privaten Umfeld weiß ich, dass es innerhalb der 501st weltweit teilweise durchaus eine Motivation zur aktiven Teilnahme in dieser Gruppierung gibt, um in einem gesellschaftlich akzeptierten öffentlichen Rahmen einen Uniform-Fetisch ausleben zu können. Ok, dieser Aspekt spielt nur für eine kleine Minderheit innerhalb der 501st wirklich eine Rolle, aber er existiert zweifellos.
Es gibt also auch in solchen von Lucasfilm aktiv unterstützten Gruppierungen einen Kontext zwischen SW und Erotik.
SWPolonius
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