Es scheint, als liefen dem Hyperspace die Abonnenten weg, anders läßt sich zumindest die Großzügigkeit der offiziellen Seite schwerlich erklären, die heute ihrem 139. Rundbrief, dem Homing Beacon, einen kostenlosen Drehtagebucheintrag beilegte.
Zum allerersten Mal also die Vollversion eines solchen Eintrags, ohne Tricks und doppelten Boden:
Eine der hitzigst geführten Debatten in Fanforen überall im Netz ist die Frage, ob Palpatine wirklich besiegt war, als Mace Windu ihn in seinem Büro in die Ecke drängte, oder ob er diese Niederlage nur vortäuschte, um Anakin zum Handeln zu zwingen. Könnte Mace wirklich die Oberhand über den Lord der Sith gewonnen haben?
George Lucas ist der Einzige, der diese Frage mit abschließender Sicherheit beantworten könnte, und er schweigt... bislang zumindest. Hätte man mich allerdings im Sommer 2003 über die Szene befragt, als sie gerade gedreht worden war, hätte ich eine Antwort gehabt. Im Herbst 2004, als die Szene neu gedreht wurde, allerdings... Nun, für alle diejenigen, die über das Thema diskutieren wollen, ist es wohl besser, die ganze Geschichte zu hören:
Die ganze Sequenz veränderte sich entscheidend in der Nachbearbeitung. Was wir in Sydney sahen, zeigte noch ein ganz anderes Bild. Anakin gewann nicht Maces Vertrauen, indem er ihn über Sidious informierte. Er saß nicht allein im Ratssaal des Jedi-Tempels und quälte sich nicht mit seiner Entscheidung. Er kam nicht in letzter Minute in Palpatines Büro gestürmt, um Zeuge eines fragwürdigen Gleichgewichts der Kräfte zu werden. Stattdessen blieb er die ganze Zeit über an Palpatines Seite, im Privatbüro des Kanzlers, und war damit auch dort, als Mace und seine Jedi-Einsatzgruppe hereinkamen.
"Bleib hinter mir.", wies ihn Mace an, in Sam Jacksons Befehlston. Doch Anakin rührte sich nicht. Stattdessen sah er passiv zu, wie Palpatine mit der Macht Anakins Lichtschwert von dessen Gürtel riß und Mace und die Jedi angriff. Wer scharfe Augen und Bilder von hinter den Kulissen hat, findet hinreichende Beweise für diese Originalfassung der Szene. Es wurden anfangs sogar Hasbro-Actionfiguren von Palpatine mit Anakins Lichtschwert ausgeliefert.
Hätte Sidious also seinen ganzen Kampf vor Anakins erschrockenen Augen geführt, wäre ich geneigt gewesen zu glauben, daß sein Fall nur vorgetäuscht war. Nach einer Vorführung des Rohschnitts, die George Lucas für einige wenige wichtige Kollegen abhielt, änderte sich das. Ihre Reaktionen unterstrichen die Mängel dieser Präsentation des Duells. Anakins Passivität war filmisch schwer zu rechtfertigen. "Die Geschichte war da, aber sie kam nicht deutlich genug zum Ausdruck.", sagte Lucas, als es Zeit wurde, die Szene von Grund auf neu aufzubauen. "Die Szene war zu abstrakt. Wir nahmen uns diesen Teil des Films vor und sahen uns an, wie wir ihn verbessern konnten."
Als sich die Nachrichten über diese Veränderung verbreiteten, begannen die Kontinuitätswahrer damit, den Konsequenzen dieser Veränderung detailgenau nachzuspüren. Palpatine hatte also zwei Lichtschwerter, da er ein Schwert im Kampf gegen Mace verliert. In meinem E-Mail-Postfach habe ich noch immer die vorsichtige Anfrage eines Autoren, der mich fragte, "ähm, wissen wir inzwischen, wessen Lichtschwert Palpatine im Kampf mit den Jedi benutzt?".
Anfangs fürchtete man, daß es unmöglich sein würde, mittels digitalen Veränderungen den kleinen, schlanken Griff der Waffe über Anakins recht klobigen Schwertgriff zu legen, doch trotz allem war dies das Schwert, das McDiarmid für die Nachdrehs gegeben wurde. Die Einstellungen, in denen Palpatine sich aus seinem Sessel erhebt und die Waffe zieht, wurden neu gedreht. Der Großteil des Duells zwischen Sidious und Mace, der während der Hauptdreharbeiten gedreht worden war, blieb allerdings erhalten. Es gab nur eine winzige Änderung: ein Tritt in Palpatines Gesicht, aufgenommen mit Stunt-Double Michael Byrne. Diese Einstellung wurde am Freitag, den 27. August, in einer Teilkulisse gedreht, die lediglich aus einem Stück des Fensterrahmens bestand.
Mit dieser veränderten Fassung des Duells würde Sidious also eine Menge Vertrauen in Anakins punktgenaues Eintreffen setzen... und er hat sich immerhin ins Gesicht treten lassen. Ich mag nicht die höchste Instanz in diesen Dingen sein, aber ich bezweifle, daß irgendwer Palpatine ernstnimmt, als er erklärt, er sei "zu schwach". Das ist ganz offensichtlich eine Lüge. Aber war sein Fall und der Verlust seines Schwertes, der diesem Betteln um sein Leben voranging, damit auch eine?
Wurde noch etwas in dieser Szene verändert? Ja, es gibt weitere interessante Details, vor allem im Bereich der Anpassung der Szene an die Gesamthandlung. Doch die werden bis zu einem anderen Eintrag warten müssen.
Seite 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
« vorherige Seite
> Dooku wehrt den Blitz ab, aber völlig unkontrolliert
> und schleudert Ihn an die Decke.
Unkontrolliert? Streitbar. Rein optisch ist es eher als eine reflexartige Schutzreaktion dargestellt - frei nach dem Motto - wo auch sonst hin mit dem Gelumpe.
Es zeigt aber einfach nur, daß auch die Sith gegen ihre eigenen Blitze NICHT wehrlos sind - wenn auch die Art des Schutzes nicht derart elegant und edel aussieht, wie die Jedi-Methode.
Es ging vielmehr darum, zu zeigen, daß beide Seiten einfach nur prinzipiell gleichstark sind.
> Und was misinterpretiere ich denn?
> Yoda hält immer mehr und mehr Energie die von
> Sidious kommt, wie eine Batterie.
Ja, aber Sidious "powert" genau mit derselben beziehungsweise größeren Intensität wieder dagegen.
Die beiden schaukeln sich gegenseitig mit all ihrer
Gewalt auf, bis dieser "Energieball" zerbarst.
Nur weil Yoda keinen Ton von sich gibt, heißt das nicht, daß er wie in dem Moment auch Sidious (nur in anderer Form) auf die Zähne beißen mußte. So ist es nämlich auch dargestellt: Er gibt wie Sidious alles in dem Moment, diese Aktion auf der Kuppel ist DER Moment DES Duells der beiden Seiten der Macht schlechthin. Keiner ist stärker.
HeldderStunde
Sie es doch einfach ein, daß es sowohl dramaturgisch, wie auch darstellerisch ein eindeutig
gleichstarker Kampf gewesen ist.
Sonst macht die ganze Geschichte auch überhaupt
keinen Sinn mehr - Ewok Sniper hat das exzellent
auf den Punkt gebracht.
Hier sind die Gipfelpunkte der beiden Seiten der Macht aufeinander getroffen. Erinnere Dich an das Zitat von Yoda auf Dagobah "[Dunkle Seite] nicht stärker,..."
> Wenn Sie nicht auf der Kanzel gestanden hätten
> hätte es mich mal interessiert wie es ausgegangen
> wäre.
Ach ... Wie hätte es denn bitte ausgehen sollen -
na offenkundig genauso - auch an anderer Örtlichkeit wären beide unglaublich weit weggeschleudert worden.
Nicht vergessen - Yoda geht nicht, weil er da einfach heruntergefallen ist.
Er geht
(a) weil er im Zuge des Gefechts sein Lichtschwert verlor (was sicherlich wieder aufzutreiben wäre) aber
(b) vor allem, weil seine knappe Zeit verstrichen war, in der er die Chance hatte, Sidious zu bezwingen -
viele vergessen die Szene, in der die Klontruppen plötzlich mit Anwesenheit glänzen. Die ZEIT arbeitete GEGEN Yoda, er mußte Sidious im Zweikampf schlagen oder hätte gegen die Leibgarde, die Wachen und die Klontruppen nicht den Hauch einer Chance gehabt - siehe Problem: Warum geht denn Vader mit einer derart großen Klonkampfgruppe zum Jedi-Tempel, ganz einfach, allein geht es nicht, egal wie mächtig man auch ist.
HeldderStunde
> Und deine Newtontheorien
Es sind nicht *meine* "Newtontheorien", sondern es sind die von NEWTON, deshalb heißen sie ja auch NEWTONsche Axiome...
@ Lord Sidious
Das hat sogar Lucas selbst einmal irgendwo gesagt.
Vader hätte das Potential gehabt, doppelt so stark wie der Imperator zu werden. Nach Obi-Wans Korrekturen an seinen Gliedmaßen und dem homöopathischen Lavabad ist er auf 80% Imperator abgefallen.
HeldderStunde
hey Jungs
eure Kommentare sind zwar gut, aber hört doch endlich auf euch gegenseitig die Köpe voll zu schlagen, nur weil einer geschichtlich oder sei es wegen sonst was nicht so kundig ist. Das ist doch unter eurem Niveau! Ode5 seid Ihr noch kleine Kinder?
So genug geschimpft (bitte mir jetzt nicht übel nehmen, aber das musste einfach gesagt werden, find ich!).
So Yoda und Sidious sind sich ebenbürtig.
Irgendeiner fragte mal, wenn sidious So mächtig ist, wieso braucht er dann Anakin, um den Jeditempel zu "säubern".
Nun erstmal hätte er ihn sicher nicht gebraucht, ABER so lange Anakin kein Eindeutiger Verbündeter Sidious' ist , ist er für diesen ein Sicherheitsrisiko. Die beste Lösuung, dieses Problem zu um gehen, ist natürlich Anakin zu verführen. Naja und nachdem Palpatine Anakin nun hat, wieso sich die Hände schmutzig machen? Anakin frisst ihm ja praktisch aus der Hand, dran denken: Anakin denkt palpatine zu brauchen, um Padmé zu retten.
Außerdem ist der Mord Anakins an seinen Kollegen nur ein weiterer Loyalitätsbeweis seiner Seiten, den er Sidy zeigen kann.
Darth Jeus
Gut Yoda und Sidious sind gleichstark. Dann beenden wird diese Diskussion hier!
Für unseren HeldderStunde muss ich allerdings noch etwas Extraunterricht in Sachen Geschichte geben. Denn er hat offensichtlich keine Ahnung mit wem er hier schreibt. Über den zweiten Weltkrieg mit allen millitärischen Operationen haben ich verschiedene Bücher gelesen und von daher kenne ich mich schon aus. Die Russen hatten 4000 Panzer und die deutschen rund 2400. Willst du mir das als gleichstark verkaufen? Du kannst sagen das das Kräfteverhältnis 2:1 war! Dazu kam, dass die Russen den Angriffsplan kannten. Nicht wo genau, das ist richtig aber Sie hatten genug Zeit um Ihre Verteidigungslinien sehr tief und gut zu staffeln. Von daher war es kein ausgeglichener Kampf und Sie waren auch nicht gleichstark. Nicht mal mit den neuen Panzermodellen, der Tiger kam nur rund 200 mal zum Einsatz, bzw. es gab nur soviele Exemplare.
Ach und Sowjet heisst auf Russisch: Rat, so nannten sich die Leute der Oktoberrevolte 1917unter Trozki und Lenin. Russen waren immer Russen!
Wie kann man nur auf den Vergleich kommen Sidious Yoda und Panzerschlacht von Kursk. Ich fasse es nicht!
Chrischi7001
Für unseren HeldderStunde muss ich allerdings
> noch etwas Extraunterricht in Sachen Geschichte
> geben.
Harmatia und Hybris?
> Denn er hat offensichtlich keine Ahnung mit wem er
> hier schreibt.
Offensichtlich ist das aber nicht so schlimm, wie das umgekehrte Problem für Dich in dem Falle ...
> Über den zweiten Weltkrieg mit allen millitärischen
> Operationen haben ich verschiedene Bücher
> gelesen und von daher kenne ich mich schon aus.
Ich bin eigentlich dagegen, immer sinnlos Referenzen ins Feld zu führen, aber vorlaut unterbuttern lassen sich andere. Schön, Du hast einige Bücher gelesen -
ich habe seit knapp einem Jahrzehnt einen Spleen auf Geschichte und alleine für den 2. Weltkrieg an die 4 m² Bücher im Regal.
Also Ball flach halten.
> Die Russen hatten 4000 Panzer ...
Lies lieber noch einmal genau nach, und richte vor allem den Schwerpunkt auch auf Panzerkampftaktik und den Aufstellungen der Sowjets.
> Dazu kam, dass die Russen den Angriffsplan
> kannten.
Wiederholt: Nur partiell, womit sie den Angriffsplan selbst nicht kannten, höchstens die Angriffsabsicht
mit einigem Beiwerk.
> Nicht wo genau, das ist richtig aber Sie hatten
> genug Zeit um Ihre Verteidigungslinien sehr tief und
> gut zu staffeln.
Das hatte ich bereits gesagt.
HeldderStunde
> Von daher war es kein ausgeglichener Kampf...
Lies den Verlauf der Offensive und Du wirst sehen, daß die deutsche Offensive eine Defactoniederlage, entstanden aus einem Unentschieden, war.
> Nicht mal mit den neuen Panzermodellen
Aus den Kampfberichten geht hervor, daß der Panther in den Kämpfen deutlich überlegen war...solange er nicht wegen seinen Kinderkrankheiten ausbrannte oder liegenblieb.
> der Tiger kam nur rund 200 mal zum Einsatz
Der Tiger ist allgemein hin auch kein herausragender Panzer. Er wird für die meisten operativen Einsatzzwecke massiv überschätzt.
> Ach und Sowjet heisst auf Russisch: Rat, so
> nannten sich die Leute der Oktoberrevolte 1917
Böse Falle. Mit der Gründung der Sowjetunion gab es nur noch Sowjets. Russen sind davon lediglich Teilmenge.
Verwechsle das in Deiner versuchten Gegendarstellung nicht mit dem Organ "Oberster Sowjet"...
> Russen waren immer Russen!
Sicher, dennoch haben im 2. Weltkrieg eben Sowjets gekämpft und nicht nur Russen.
> Wie kann man nur auf den Vergleich kommen
> Sidious Yoda und Panzerschlacht von Kursk.
Weil es sich förmlich aufdrängt. Naja, gut etwas übertrieben, aber der Sachverhalt ist vergleichbar, vor allem sollte es als gute Anschauungsmöglichkeit für Deine dramaturgischen Verständnisschwierigkeiten dienen.
> Ich fasse es nicht!
Offenkundig.
HeldderStunde
HeldderStunde
HeldderStunde
Fein, wollte grade eine weitere Schimpfparade loslegen. Das gibt's doch nicht. Lasst den2.WK doch bitte, bitte, aus Starwars raus.
Leute ihr seid total off-topoc, das gigst gar nicht. Kaum zu glauben.
@HeldderStunde und Crischi
schreibt euch doch Mails, wenn ihr so verschiedener Meinung seid, aber bite lasst dann diese Seite in ruhe. Zweiter WK und SW.
Hört auf damit !!!
Und benehmt euch anständig!
Darth Jeus
*Ich* benehme mich immer anständig - schließlich versuche *ich* nicht, hier aus einer harmlosen Analogie einen Streit vom Zaun zu brechen ...
Und so oft, wie *ich* gerade *ich* geschrieben habe, kann ich im Remake von Der Herr der Ringe den Frodo spielen. Da ich drei Gesichtsausdrücke kann, übertreffe ich Elijah Wood um mindestens einen.
MfG
HeldderStunde
Stimmt Sinn macht das nicht mit HeldderStunde zu diskutieren.
Ich habe mir erlaubt Ihm allerdings ein paar Links zu Internetseiten zu geben wo er sich dann wirklich informieren kann. 4 m² im Schrank haben kann jeder, lesen sollte man Sie allerdings auch!
Unter:
Ilexikon.com
lexikon.freenet.de
findest du alles was zu diesem Bereich der Geschichte brauchst!
Darin heisst es unter anderem:
"Der sowjetischen Führung war der Frontbogen um Kursk natürlich ebenso wenig entgangen wie der deutschen. Durch intensive Nutzung von Luftaufklärung und den Einsatz von Spionen im deutschen Aufmarschgebiet wurden die Absichten des Gegners bald offensichtlich. "
und weiter:
"Einen entscheidenden Vorteil stellte die Kenntnis des Angriffsplans dar, wobei weiterhin unklar ist, ob dieser durch klassische Aufklärung im gegnerischen Hinterland, durch einen sowjetischen Spionagering in der Schweiz oder vom englischen Geheimdienst, der den Codeschlüssel einer Heeresversion der deutschen Funkchiffriermaschine Enigma entschlüsselt hatte, geliefert wurde."
In diesem Sinne! Gute Nacht zusammen und immer schön in der Schule aufpassen!
Dann bis zur nächsten Diskussion wenn es heisst Luke vs. Vader oder so.
Chrischi7001
Hier muß ich allerdings - weil es paßt - eine Tatsache ansprechen, den man leider meist nur beim Studium wirklich *erlernt*, oder nur nach vielen Jahren Erfahrung.
Erstens sollte man, so schön das Internet auch ist, alles gehörig durch einen Filter betrachten. Bestes Beispiel : Wikipedia. Ähnliches gilt für Newsgroups, vor allem für wissenschaftliche.
Man sollte schon gar nicht bei einer exakten Diskussion lediglich sein Fundament auf zwei Internetlinks stützen, von denen einer auch noch FREENET ist (Freenet ist das Online-Äquivalent zur Bild-Zeitung, genau wie RTL die Bildzeitung in bewegten Bildern ist). Stets Vielfältigkeit walten lassen.
In diesem Sinne macht sogar der Streit gar keinen Sinn, denn eine Internetseite kann mit exakten Buchpublikationen auch heute noch nicht mithalten, weder im Umfang, noch in der Exaktheit. Dies gilt weitestgehend für alle Seiten, nicht für alle natürlich.
Also gehörig Vorsicht bei einem solchen Thema solche Sachen anzubringen. Schon an dem Textausschnitt merkt man übrigens obigen Mangel deutlich. Keine Darstellung in einem guten Buch käme so plump "zum Punkt", und auch nicht so absolut eindeutig (zumal es ja auch noch ungenau geschrieben ist und historisch fragwürdig).
In diesem Sinne: Mehr lesen. Weniger surfen.
HeldderStunde
@ HeldderStunde
Zunächst muss ich mich auch als jahrelanger Geschichte-Freak outen, bin allerdings mehr auf Luftkrieg spezialisiert.
HeldderStunde, mit Deinen Aussagen hast Du wie immer vollkommen Recht.
Im Vergleich zu Chrischi7001 hast Du stets die treffenderen Argumente, die höhere historische Genauigkeit und den subtileren Zynismus.
Mit anderen Worten: perfekt
Die Kernaussagen Deiner Ausführungen lauten dementsprechend (vielleicht kann es Chrischi7001 jetzt nachvollziehen):
Palpatines Zielstellung für das Duell im Senat:
den Kampf überleben, um das Galaktische Imperium weiterregieren zu können => Ziel erreicht durch Unentschieden im Duell => Sieger des Duells
Yodas Zielstellung für das Duell im Senat:
Palpatine unschädlich machen, egal um welchen Preis => Ziel nicht erreicht durch Unentscheiden im Duell => Verlierer des Duells
Ewok Sniper
@ HeldderStunde
Zielstellung der Roten Armee für die Panzerschlacht von Kursk:
Abwehr der Deutschen, Verzögerung der deutschen Blitzoffensive => Ziel erreicht durch Unentschieden in der Panzerschlacht => Sieger der Panzerschlacht
Zielstellung der Wehrmacht für die Panzerschlacht von Kursk:
Niederlage der Sowjets, Fortführung der Blitzoffensive => Ziel nicht erreicht durch Unentschieden in der Panzerschlacht => Verlierer der Panzerschlacht
Natürlich war die Panzerschlacht von Kursk unter Beachtung aller Rahmenbedingungen eine Niederlage für die Wehrmacht (kein Russe benennt ein Atom-U-Boot der Oscar-Klasse nach dem Schauplatz einer verlorenen Schlacht).
Aber die Tatsache, dass die Wehrmacht mit 2400 deutschen Panzern gegen 4000 sowjetische Panzer ein *schlachtinternes* Unentschieden ausfechten konnten, ist definitiv ein Beweis für die technologische und taktische Überlegenheit auf deutscher Seite, zumal ein Angriffskrieg i. d. R. mehr militärische Ressourcen als ein Verteidigungskrieg abverlangen sollte
(Extremfall: Luftschlacht um England, allerdings keinesfalls ein Unentschieden).
Ewok Sniper
Was mich wundert und hier eigendlich gar nicht so diskutiert wurde ist die Tatsache das Anakin über die anderen toten Jedis in Palps Büro gar nicht überrascht ist. Naja jedenfalls wenn es sich,wie Palpi es sagt, um einen Überfall handelt,warum liegen denn dort 3 durch Lichtschwerter getötete Jedis ????
Darth Reverend
Darth Jeus
Ewok Sniper
Ich würde sagen das hat GL nicht bedacht. Oder weiß jemand was im Buch darüber steht?
Hätte Ani die Leichen bemerkt wäre auf jeden Fall die Mitleids und Überfallgeschichte von Palpis Seite her sehr unglaubwürdig gewesen. Stell Dir mal vor, Du weißt das Palpi ein Sith ist und dann kommst Du ins Büro und siehst 3 Tote Jedis und noch einen tobenen Kampf.
Also die Situation wäre doch total klar gewesen für Ani, gerade mit seinem Vorwissen über Palpi.
Darth Reverend
Ist das dann nicht die Antwort? In diesem Fall kann man ja wirklich davon ausgehen, dass Palpi verloren hat, weil er durch die Zerstörung des Fensters abgelenkt war oder was weiß ich. Nur hat er dann wohl die Situation so gedreht, dass er doch der Gute ist und nicht der Böse.
Situation: Palpi will die Jedi vernichten, um Anakin seine Macht zu beweisen, damit Anakin ihm folgt, weil Anakin nach Macht strebt und dieser Beweis der Macht der Dunklen Seite ihn verführen würde. Windu besiegt ihn durch Zufall (?) und Palpi spürt das Nahen Anakins. Daraufhin spielt der den armen schwachen Mann, der von den Jedi überfallen wurde und sich verteidigt hat, jedoch dann von Windu besiegt wurde und weckt Anakins Mitleid, bzw. beeinflusst ihn durch sein "Wissen" Padmé zu retten.
Mir gefällt diese Idee zwar nicht wirklich, weil sie nicht zur Tragik der Saga passt , aber sie ist stimmig, zumindest meiner Meinung nach.
Bundeskaiser
Die Szene unterscheidet sich vom Buch und das ist auch in Ordnung so.
Ani kommt durch das Haupttor und Windu hat sich mit Palps durch den"Seitengang zum "PrivateOffice" gekämpft.Also hätte Ani die 3 Leichen gar nicht sehen können.Das hat GL schon richtig gemacht,weil Ani sich sonst vielleicht gleich auf Windus Seite geschlagen hätte.Im Buch überlebt Fisto auch noch etwas länger.
Wedge81
Seite 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
« vorherige Seite
RSS-Feed für diesen Kommentarthread abonnieren
RSS-Feed für alle Kommentare