In Verbindung zum ersten Spoilerbericht des heutigen Tages hat Ternian sowohl im Jedi-Council, als auch im MillenniumFalcon ein paar neue Informationen über Qui-Gon Jinn preisgegeben...
[Spoiler-Warnung] markieren:
"Das wird so ein intensiver Teil des Films. Habt ihr gelesen, daß Yoda dazukommt? Ratet mal, mit wem er da gerade eine Unterhaltung hatte... Mit Qui-Gon... Er ist DER Meister""Es ist Qui-Gon. Kurz bevor Amidala stirbt, hat Yoda ein Gespräch mit ihm, wobei Yoda dabei das Geheimnis der Macht offenbart wird"
Entfernt Yoda von dem Podest, auf dem er bei euch stand, und ersetzt ihn durch QUI-GON! Die Sache wird nicht ablenken. Es hängt alles damit zusammen. Das Geheimnis ist... na ja... ziemlich unspektakulär. Es ist so simpel, und es ist der Grund, warum die Sith es NIEMALS haben werden - darum werden wir auch wissen, daß Darth Plagueis es niemals hatte."
"Qui-Gon ist tot am Ende von TPM. Er erreicht nicht das, was Yoda oder Obi-Wan in der OT vollbringen... er ist auf einem anderen Level."
[Spoiler-Ende]
Update! So langsam wird es echt ungemütlich, noch vier Monate warten zu müssen. Denn je mehr man über den Film hört, desto besser scheint er zu sein.
Weitere Hinweise von Ternian, die auf etwas hindeuten, von dem uns bisher noch rein gar nichts bekannt ist, und die Qui-Gons Einfluß auf alles etwas näher erläutern, aber auch noch mystischer erscheinen lassen...
[Spoiler-Warnung] markieren:
"Leia wird NIE von Padmé oder Anakin wissen - die Gedächtnislöschungs-Szene [vermutlich der Droiden] wird uns zeigen, daß dies der Fall ist. Leias Erinnerungen an ihre Mutter sind einfach ein Weg uns zu zeigen, daß sie die Macht benutzt - und daß die Macht (bzw. die Midichlorianer) sie benutzt.""Qui-Gon hat was mit der Empfängnis von Luke und Leia zu tun. Der Mann wußte, was er tut."
"Bail, Yoda und Obi-Wan diskutieren über Qui-Gons Einfluß auf die Midichlorianer in Luke und Leia."
"Grob gesagt:
Padmé liegt in den Wehen. Yoda redet mit Qui-Gon. Padmé stirbt Yoda, Obi-Wan und Bail besprechen, was nun passieren soll... Sie besprechen die Zukunft von Luke & Leia, Yoda offenbart Obi-Wan gegenüber EINE WEITERE neue Überraschung*, Bail nimmt die Droiden, und Beru und Owen kommen ins Spiel.
Sehr vollgepackte 30 Minuten, würde ich sagen."
* "Dabei handelt es sich um einen komplett neuen Spoiler, der Obi-Wan erzählt wird, kurz bevor er nach Tatooine aufbricht. Es ist ein Spoiler, der unsere Wahrnehmung von Yoda in der OT komplett ändern wird."
"Owen weiß, daß Vader=Anakin.
Ihr müßt euch daran erinnern, daß Obi-Wan Luke in seiner kleinen Hütte in ANH belügt und manipuliert. All der Mist über das Lichtschwert und 'Dein Onkel bla bla' dient lediglich dazu, Luke von diesem Planeten zu schaffen und somit ins Spiel zu bringen."Yoda geht nach Dagobah, um "zu vergerssen, was er gelernt hat."
[Spoiler-Ende]
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Klonkrieger89
@Oski
Palpi und Yoda sind in etwa gleich stark, aber palpi gewinnt, da er yoda mit seinen Machtblitzen trifft und dann auch noch Klontruppen den Saal stürmen. Und Mace gewinnt nur gegen Palpatine, weil dieser seine Schwäche nur vortäuscht. Er lässt sich besiegen, in dem Moment, in dem Anakin den Saal betritt. Anakin hat nun die Entscheidung, Palpatine, seinem Führsprecher zu helfen oder den Jedi, die ihn nie vorankommen ließen. Palpi der Puppenspieler eben. Hätte er Mace getötet, was er sicher leicht geschafft hätte, hätte sich Ani sicher gegen ihn gestellt. Palpi is enfach nur genial.
MTFBWY
Master of the dark side
"Qui-Gon hat was mit der Empfängnis von Luke und Leia zu tun. Der Mann wußte, was er tut."
Vielleicht hat Qui-Gon eine Vision der Zukunft gehabt und gesehen, dass nur Anakin, ob Jedi oder Sith, den Imperator aufhalten kann. Wäre Anakin nicht ausgebildet worden, wäre er nie Darth Vader geworden, der den Imperator letztendlich getötet hat. Auch Luke wäre wahrscheinlich nicht entstanden. Und ich bin davon überzeugt, dass Palpatine seinen Weg auch ohne Anakin gegangen wäre.
SonicSkywalker
Ich bin auf die nächsten Tage echt gespannt was wohl aus dieser Sache herauskommt, sollte es wirklich in Episode III zu großen Enthüllungen kommen wie z.B.: "Ich bin dein Vater." Irgendwann hat McCallum mal gesagt das es in Episode III keine großen Enthüllungen geben wird. Ohne Zweifel ein Ablenkungsmanöver aber mit soetwas hatte ich echt nicht gerechnet. Grade wo man denkt man weiß wie Ep. III ablaufen wird passiert das.
"Die dunkle Seite, alles sie vor uns verbirgt!"
Das Geheimniss der Macht ist die Liebe! Behaupte ich jetzt mal einfach so, weil es sehr gut in einen amerikanischen Film passen würde. Qui-Gon stirbt vor den Augen seines Padawan Obi-Wan. Sein Geist lebt weiter da Obi-Wan ihn weiter in seinem Herzen trägt (klingt ganz schön geschwollen). Obi-Wan wartet in E-IV bis Luke bei dem Duell eintrifft und und lässt sich dann erst von Vader niederstrecken. Somit lebt sein Geist weiter, da Luke Ihn in seinem Herzen trägt. Yoda stirbt vor den Augen Lukes. Sein Geist lebt weiter weil ... Ihr wisst schon! Vader will das Luke seinen Helm entfernt "Nur ein einziges mal will ich dich mit meinen eigenen Augen sehen" ... "Jetzt gehe mein Sohn"... "Ich werde dich retten Vater" ... "Das hast Du bereits"! Und das nicht nur weil Luke das Gute in Ihm erweckt hat, sondern weil nun Vader vor den Augen seines geliebten Sohnes stirbt und somit die Unsterblichkeit erlangt. Die Sith werden diese Macht des Unsterblichen niemals besitzen da es für sie keine Liebe gibt, und niemand um sie trauert. Ihr Weg ist der Hass. Sie verlängern Ihr Leben durch das Leid und den Tod anderer. Deshalb muß Dooku durch den Hass Anakins sterben und deshalb hätte auch Vader durch den Hass seines Sohnes sterben sollen, damit Sidious daraus neue Macht gewinnt, die sein Leben verlängert. So das war mein Wort zum Sonntag
Lord Sacul
Ich hab das immer noch nicht verstanden.
Eine Verschmelzung zwischen Yodas Geist und Qui-Gons Geist?
Na ja sinn würde das machen.
Aber wie soll man das verstehen mit Qui-gon als DER jedi Meister.
Glaub ich nicht denn das ist doch YODA.
Aber das Mace im Kampf stärker sein soll als yoda kann durchaus sein.
Denn: "Er ist so weise wie Meister Yoda und so mächtig wie Meister Windu" sagt Anakin in AOTC das deutet darauf hin das Mace im Kampf stärker ist als Yoda aber Yoda ist DER alte weise Jedimeister ist oder?
DarkMace4
re|alized
Die Erklärung von Lord Sacul klingt so logisch, das könnte sogar gut angehen. Ich glaube aber eher nicht daran und wünsche es mir auch nicht. Andernfalls würde das Anakins Worten aus E II mehr Sinn geben, als er Padme erklärt, die Jedi seien verpflichtet zu lieben.
Aber ich glaube trotzdem nicht daran. ^^
SonicSkywalker
Was mich immer noch interessiert ist, wann sich ein Jedi auflöst nachdem er gestorben ist und wann nicht. Vader ist gestorben. Er ist zwar ein Geist aber hat sich nicht aufgelößt.
Obi-Wan ist gestorben und ist ein Geist. Hat sich davor aber direkt aufgelößt, genau wie bei Yoda.
Qui-Gon Jinn ist gestorben und hat sich nicht aufgelößt. Ist aber trotzdem so eine Art Geist. Vielleicht ist diese Geistform auch eine "Weiterentwicklung" des Stadiums in dem man nur die Stimme hören kann....
Außerdem:
Vader und Qui-Gon wollten noch am Leben bleiben, um ihren Schützlingen etwas zu sagen. Vielleicht verhindert das ja das auflösen.
Ben-Wan
Meine Theorie zum "Auflösen": Qui-Gon erkennt erst im Tod, dass all seine Theorien, die er über die Macht hatte, richtig waren und er somit immer recht hatte. Dazu würde auch der Satz passen, den er zu Yoda sagen soll: "Macht Euch keine Vorwürfe, mein alter Freund". Heißt für mich: Yoda hat immer versucht, die Lehren der alten Jedi durchzusetzen, währen Qui-Gon erkannt hat, dass diese nie so ganz richtig wahren.
Und es kann doch durchaus sein, dass Yoda insgesamt der mächtigste Jedi ist, aber dennoch Jedis da sind, die ihm in gewissen Dingen überlegen sind. So kann Mace doch der bessere Schwertkämpfer sein, Qui-Gon empfänglicher für die lebendige Macht, aber Yoda überflügelt sie beide dennoch.
Und: Dass Qui-Gon nicht zwischen Double und der echten Amidala unterscheiden konnte ist Quatsch! Einfach die DVD zu Episode 1 angucken, Kommentare einschalten und dort sagt dann GL himself, dass die beiden Jedi (Obi-Wan und Qui-Gon) sehr wohl wussten, wer Padmé wirklich war. Und wenn man genau hinschaut erkennt man, dass Qui-Gon dies auch für die Mission ausgenutzt hat bzw. bewusste Sticheleien abgelassen hat.
Darth Saibot
Also ich denke, dass Anakin Stufe 10 des Schwertkampfes erlernt hat. Mace wird schliesslich von Anakin im Schwertkampf besiegt, ausserdem besiegt er auch Dooku. Seine einzige Schwäche sind Höhenunterschiede, hab ich irgendwo gelesen. Deshalb besiegt Ihn wohl auch Obi Wan auf Nar Shadaar. Yoda ist schon über 900 Jahre alt, ich denke in den 900 Jahren wird er schon recht weise sein. Mace ist nicht so alt, ich denke aber Mace ist im Jedirat die Nr. 2 wenn es um Macht geht. Ich glaube auch dass Sidious sich Ihm bewusst unterwirft.......Ihr werde es schon sehen
Chrischi7001
Und ich glaube nicht dass Qui Gon der Superjedi war. Sonst wäre er ja nicht gefallen! Er wird Yoda und Obi Wan wohl eher erklären dass die Hoffnung nun auf Vaders Kindern beruht, da nur Sie die Macht haben den Imperator zu bezwingen. Daher auch "NEUE HOFFNUNG". Obi sagt Luke doch auch, dass er die letzte Hoffnung der Jedi war. Das heisst also dass Qui Gon nicht kommen kann und sagt: Hey das passiert so und so, ich hab es genau in der Zukunft gesehen! Das wäre doch völliger Quatsch!
Chrischi7001
bei aotc sieht man meiner meinung nach, dass mace ziemlich brutal ist....
er wird wohl der bessere , wenn nicht sogar der beste schwertkämpfer sein ...und das mit sidious, glaube ich nicht, daß sid ihn "gewinnen" lässt...
ich hatte mich nämlich gefragt, warum ausgerechnet die farbe des lichtschwertes von mace, sich von allen andren unterscheidet... und im kampf sah man das dann...
und was den spoiler angeht, finde ich dass Lord Sacul recht hat... vielleicht ist das der "trick" ...
nur bewusst war es keinem jedi .....
und da der qui-gon als erster von wievielen jahren vor den augen seines padawanes abkratzt, wird wohl die art "liebe im herzen" enstehen, die ihn wieder aus dem jenseits rufen lässt..... wäre eine interessante lösung...
das würde auch endlich erklären, warum obi wan sich absichtlich von vader killen lässt in anh vor den augen von luke...
Jin
Padawan
Muß euch alle mal loben gute Beiträge bis jetzt.
Wegen der Sache mit dem Verschwinden habe ich mal vor langer Zeit bevor Episode 1 sogar mal gehört dass ein Jedi sich nur auflöst wenn er von der Klinge eines Geistlichen (Sith oder Jedi) getötet wird oder eben nach seinem Tod verbrannt, wird sich auflöst.
Glaube an nicht, dass das stimmt wenn man sich mal überlegt, dass Yoda eines natürlichen Todes gestorben ist
Quan-Wee ist hier
Qui-Gon ist in Ep III DER Jedi,weil er sich schon in der Macht selbst bfindet und alle noch lebenden unterweisen kann,so seh ich das.Das hat mit Qui´s Stärke zu Lebzeiten wenig zu tun.Lucas will hier bestimmt den Einfluß deutlich machen,die "tote" Meister auf lebende haben.Dieses Wissen fehlt den Sith--und deshalb werden sie scheitern!!!!
Wedge81
Wenn "tote" Meister mächtiger sind und den lebenden Tipps geben können, dann frage ich mich warum die Sith nicht schon vor viel längerer Zeit besiegt wurden! Das Sith nicht als Geister erscheinen können stimmt nicht! Exar Kun ist beim Kampf um die Sithherrschaft auch ein Sith Geist begegnet. Luke wurde von Exar Kun sogar angegriffen. Wenn "tote" so mächtig wären dann wären die Kriege schon lange beendet. Ich könnte mir eher vorstellen das Qui Gon sagt dass man nicht immer an den strengen alten Regel festhalten darf. Ein Jedi muss für das gute stehen, jedoch auch in bestimmten Situationen seinen Gefühlen, auch gegenüber anderen, folgen......
Chrischi7001
Die These mit dem dass man den Geist sehen kann wenn man Ihn hat sterben sehen glaube ich kaum. Yoda hat Qui Gon doch auch nicht gesehen.
Allerdings dass die Macht aus der Lieber heraus exestiert das finde ich schon viel interessanter! Die Liebe zu seinem Sohn gibt Vader ja auch die Kraft den Imperator zu töten.
Ich denke auch das Liebe das Geheimnis der Jedis ist und Sie damit den Sith überlegen sind die nur Hass kennen, und niemandem vertrauen können, da Sie Gefahr laufen hintergangen zu werden.
Chrischi7001
Also Exar Kun würde ich mal außen vorlassen, das ist zu früh (und vielleicht auch EU, und wenn das der Herr Lucas alles unter einen Hut bringen müßte, wäre schwierig).
Aber da war doch ein alter Spoiler, daß Yoda aufgrund seines Alters nicht gesehen hat, in welche Richtung sich der Orden bewegt, daß er irgendwie nicht mehr so auf dem aktuellsten Stand der DInge ist und er sich dann zwecks der Enwicklungen in ROTS deshalb Vorwürfe macht. Kann doch sein, daß dazu die Erkenntnis der lebendigen Macht gehört. Und deren Hauptvertreter ist/war Qui-Gon.
Und wenn Yoda noch in seinem Alter das lernt, dann spricht das doch für ihn, oder?
Und zwecks Kampfstilen: War da nicht was mit Mace-Windu-Stil, daß der so aggressiv und deshalb immer nahe an der Dunklen Seite wäre, also zu gefährlich für Leute, die sich nicht verführen lassen wollen?
Fragen über Fragen, aber wir werden sehen (manches vielleicht auch nicht).
Darth Packeis
Noch eine Theorie zu der MACHT der Liebe. Yoda lehrt das einem Jedi jegliche Gefühle untersagt sind. Denn Liebe führt zu Furcht, Furcht zu Wut, Wut führt zu Hass u.s.w. Die Sith beziehen Ihre Macht aus dem Hass und sind den Jedi überlegen. Qui-Gon verrät nun Yoda das Geheimnis der Macht. Das man den Hass nur besiegen kann durch die Macht der Liebe. Yoda erkennt dies erst jetzt da Qui-Qons Geist durch die Liebe seines Padawan weiterlebt. Yoda merckt das seine alten Lehren teilweise falsch waren. Man beschliest Luke und Leia zur Sicherheit zu trennen. Da nur die Liebe zu Ihrem Vater den Hass in Ihm besiegen kann. (So fällt dann auch in E-VI das Böse in Form des Imperators durch die Liebe Vaders zu seinem Sohn.) Yoda zieht sich auf Dagobah zurück um zu meditieren und seine Lehren zu überdenken. Darth Plagueis fand herraus das man durch Hass, Leid und Tod die Macht erlangt sein Leben zu verlängern. Doch auch er musste sterben durch die Hand seines Schülers Sidious der damit wiederum die Kraft erlangte um sein Leben zu verlängern. Doch die Unsterblichkeit erhält man nur durch die Macht der Liebe, welche die einzige Macht ist um die Kraft des Hasses zu besiegen.
Lord Sacul
@ Lord Sacul
Das klingt einleuchtend und es würde auch dazu passen das es ein ziemlich unspektakuläres Geheimnis ist das Qui-Gon Yoda offenbart. Das wäre genial da Anakin derjenige ist der hier den richtigen Weg eingeschlagen hat aber nur durch die Manipulation Palpis und auch des Jedi rates den dunklen Pfad eingeschlagen hat.
@Lord Sacul
Das hört sich wirklich vernünftig an.Das würde viel erklären.
Aber in KOTOR wird man mal in einer Sith Akademie gefragt ob Liebe das Schlimmste ist was es gibt und da lautet die Antwort nein.Doch die dunkle Seite zerstört doch die Liebe.
Ich mein man kann die Spiele nicht wirklich ernst nehmen aber...
Und zu Yoda: ich würde nicht sagen das die Liebe zur dunkeln Seite führt sondern die Abhängigkeit und das wusste Yoda.Denn Liebe kann zur Abhängigkeit führen und wenn man abhängig ist hat man Angst darum und den rest kennt ihr ja.Denn Luke liebte seinen Vater aber er war aber nicht Abhängig von ihm so konnte er auch nicht zur dunklen Seite überlaufen.
Hab ich das richtig verstanden Darth Plagueis war der Meister von Darth Sidious?
Sorry aber davon wusste ich noch nichts.
DarkMace4
Also die Theorie mit der Liebe an sich finde ich auch ziemlich schlüssig (wenn ich mir auch noch nicht ganz um die Schlüssigkeit mit dem Geist sicher bin), aber dazu würden dann auch Qui-Gons hier bereits erwähnte Worte "Macht Euch keine Vorwürfe, mein alter Freund" einen Sinn ergeben, denn wie auch schon erwähnt war Yoda "von einem gewissen Standpunkt aus" gegen die Liebe oder allgemein gegen jedwede Gefühle. Und drehen sich nicht irgendwie alle Star Wars Filme in besonderer Form um die Liebe. Es würde indirekt auch die Macht Anakins verdeutlichen, denn er hat liebt ja schließlich auch...
Ripper
Imperiale Sturmtruppe
Naja ob man das EU ausser Acht lassen sollte? Nun alles was mit Star Wars zu tun hat, darüber wacht GL doch! Auch über Spiele und Bücher. Ich fänd es ziemlich heftig wenn nur helle Gestalten zu Geistern werden könnten. Mit so einer Szener würde er viele Bücher und Spiele unlogisch und damit kaputt machen. Was soll ich ein Buch lesen wo einem ein alter Sith Lord erscheint? Ich denke dass das Geistsein nicht das Thema im Film sein wird, sondern eher wie man die dunkle Seite besiegen kann
Chrischi7001
Deshalb glaube ich auch, dass das Thema Liebe das Gespräch bestimmen wird. Ich denke auch das Yoda danach seine These von Sehnsucht und Liebe überdenken muss. Wenn ein Jedi liebt, dann kann der andere denjenigen immer wieder retten. Ein überlaufen zur dunklen Seite würde damit erschwert. Durch das Verbot zu Lieben kommt vielleicht auch die Wut es nicht zu dürfen obwohl man der Jedi es gerne täte. Das Gin jetzt DER Meister ist, ich weiss nicht! Also es gibt viele Meister die gestorben sind. Warum ist Windu nicht DER Meister? Also wenn da sowas von nem Superjedi vorkommt, der dann doch mächtiger ist wie Ani dann vermiest das sicher den ganzen Film!
Chrischi7001
Ripper
@ Ripper
Sehe ich auch so. Das entdeckte 'Geheimnis' ist ja wohl ziemlich unscheinbar, aber folgenreich, deswegen jetzt nicht Qui-Gon überbewerten. Irgendjemand muß es den Leuten ja beibringen und da Qui-Gon einen speziellen Draht zur lebendigen Macht hatte...
@Dark Mace und Imperiale Sturmtruppe
Es gab zahlreiche Spoiler zu Plagueis und Sidious. So wie es scheint ist Sidious der Schüler gewesen.
@Chrischi7001
Ich denke, es ist offiziell, das sich Lucas in den Filmen nicht ums EU kümmert, schließlich paßt das sonst nicht zu den Filmen (angefangen bei der Herkunft Boba Fetts.....)
Zu der Theorie, daß Yoda gegen die Liebe ist: Ich denke mal, Anakin macht sich doch erst auf den Weg der Dunklen Seite, weil er ANGST hat, seine geliebte Padme zu verlieren, also gewissermaßen aus Liebe. Und Angst führt zu...... Oder hab ich da was falsch verstanden?
Die Jedi haben gleich mal aus Sicherheit irgendeine Art von Abhängigkeit verboten. Wäre ja auch überraschend, wenn Anakin der erste Jedi mit Gefühlen wäre. Ich denke, wie man schön bei AOTC gesehen hat, liegt bei ihm das Problem darin, daß er seine persönlichen Gefühle über das Wohl anderer setzt.(als Padme aus dem Schiff fliegt und sie Dooku schnappen sollten.) Da ist natürlich dann immer die Frage, wie alles gelaufen wäre, wenn die Beziehung erlaubt gewesen wäre, dann hätte er vielleicht mal mit Obi über seine Beziehung und die bedrückenden Visionen plaudern können, aber so....
Darth Packeis
Was ist mit den starken "Gefühlen" allgemein in SW? Das könnte in irgendeiner Form mit der Macht zusammenhängen (Die starke Erschütterung der Macht, die starken Gefühle für deine... Schwester, das ziemlich miese Gefühl , Ja Meister, ich fühle die Bedrohung auch) Wahrscheinlich geht es nicht um Liebe und nicht, sondern um die Kontrolle und den akzeptablen Umgang mit Gefühlen, aber da Ani das nicht bei den Jedi gelernt hat, gibts Probleme....
Nur so ne weitere Theorie
@ Alle
Solange da nichts genaueres bekannt wird, können wir natürlich noch tagelang so weiterspekulieren
Darth Packeis
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