Es gibt einige, teils neue, teils bestätigende, teils erweiternde Ep3-Hinweise aus dem in Kürze erscheinenden Roman Labyrinth of Evil aus dem Chud-Forum:
[Spoiler-Warnung] markieren:
Über Sidious, Dooku, Sifo-Dyas und den Auftrag über die Klonarmee:Dooku war ein eifriger Schüler, und doch hatte Sidious ihn auch weiter auf Distanz gehalten. Vielleicht hatte er ferner mit anderen Ersatzmännern für seinen früheren Schüler, den brutalen Darth Maul, gearbeitet, der doch wenig mehr als ein Werkzeug gewesen war, wie nun Asajj Ventress und General Grievous. Sidious hatte in Dooku die Anzeichen eines wahren Stellvertreters gesehen - eines Gleichgestellten auf der anderen Seite, schon in den Künsten der Jedi unterweisen, ein meisterhafter Schwertkämpfer, ein politischer Visionär. Doch hatte er die Tiefe von Dookus Verpflichtung ihm gegenüber ausloten müssen.
"Einer Eurer früheren Vertrauten im Jedi-Tempel hat den kommenden Wandel gespürt", hatte Sidious ihm gesagt. "Dieser Vertraute hat Kontakt mit einer Gruppe von Klonern aufgenommen und mit ihnen über die Schaffung einer Armee für die Republik gesprochen. Der Auftrag für die Armee kann fortbestehen, denn eines Tages werden wir in der Lage sein, diese Armee einzusetzen.. Doch Meister Sifo-Dyas darf nicht am Leben bleiben. Die Jedi dürfen nichts über die Armee erfahren bis wir dafür bereit sind, daß sie dieses Wissen erlangen."
Und so hatte sich Dooku mit dem Mord an Sifo-Dyas gänzlich der Dunklen Seite hingegeben, und Sidious hatte ihm den Titel des Darth Tyranus verliehen. Seine letzte Tat, bevor er den Jedi-Orden verlassen hatte, war die Löschung jeden Hinweises auf Kamino aus den Archiven der Jedi gewesen. Dann hatte er Fett auf Bogg 4 gefunden, hatte ihm befohlen, sich nach Kamino zu begeben und hatte, auf verwinkelten Pfaden, die Bezahlung für die Kloner arrangiert.
Obi-Wan und Anakin über Padmé:
Mitfühlend legte Obi-Wan die Stirn in Falten.
"Du kannst es Dir nicht erlauben, sie auf diese Weise zu vermissen."
"Und welche Weise wäre das, Meister?"
"Weil Du nicht mit beiden verheiratet sein kannst."
"Wer sagt etwas von Heirat? Sie ist eine Freundin. Ich vermisse sie als Freundin!"
"Du würdest für Padmé Dein Schicksal aufgeben?"
Anakins Augenbrauen zogen sich zornig zusammen.
"Ich habe nie behauptet, der Auserwählte zu sein. Das war Qui-Gon. Selbst der Rat glaubt es nicht mehr, warum solltet Ihr es?"
"Weil ich denke, daß Du es glaubst.", sagte Obi-Wan ruhig. "Ich denke, daß Du tief in Deinem Innern weißt, daß Dir etwas Außergewöhnliches bestimmt ist."
"Und Ihr, Meister? Was sagt Euch Euer Herz über Euer Schicksal? Was ist Euch bestimmt?"
"Grenzenlose Traurigkeit.", sagte Obi-Wan ohne zu lächeln.Dooku und Palpatine über ihre Falle für Anakin:
Palpatine war kaum der Preis, der er zu sein schien. Der größere Preis, so hatte Sidious Dooku in ihrem letzten Gespräch gesagt, war Anakin Skywalker.
"Lange habt Ihr ihn beobachtet.", hatte Dooku gesagt und so die Worte wiederholt, die Sidious selbst ausgesprochen hatte.
"Länger als Ihr wißt, Lord Tyranus. Länger als Ihr wißt. Und die Zeit ist gekommen, ihn erneut zu prüfen."
"Seine Fähigkeiten, Herr?"
"Die Tiefe seines Zorns. Seine Bereitschaft, über die Macht, wie die Jedi sie kennen, hinauszugehen und sich der Macht der Dunklen Seite zuzuwenden. General Grievous wird einen besonderen Peilsender aktivieren, der Kenobi und Skywalker zurück nach Coruscant rufen wird. Und auf die Bühne, die wir ihnen bereitet haben."
Doch nicht um sie gefangenzunehmen.
"Ihr werdet Euch ihnen im Zweikampf stellen.", hatte Sidious gesagt. "Tötet Kenobi. Der Zweck seiner Anwesenheit ist nur, zu sterben und damit den jungen Skywalker dazu zu bringen, die Tiefen seiner Furcht und seines Zorns zu entflammen. Sollte es Euch gelingen, Skywalker im Handumdrehen zu bezwingen, werden wir wissen, daß er nicht bereit ist, uns zu dienen. Vielleicht wird er niemals dazu bereit sein. Sollte durch eine Wink des Schicksals er es aber sein, der Euch bezwingt, werde ich den Ausgang dieses Kampfes lenken, um Euch jede unnötige Peinlichkeit zu ersparen. So werden wir einen mächtigen Verbündeten gewinnen. Doch vor allem müßt Ihr diesen Kampf echt erscheinen lassen, Lord Tyranus."
Ich werde ihn zum krönenden Abschluß all meiner Bemühungen machen.
[Spoiler-Ende]
Seite 1
master manuell
dieser Film offenbart die gesamte Abgründigkeit von Palpatine und zugleich seinen meisterhaften langen Atem! Er ist an Bösartigkeit und Rücksichtlosigkeit nicht zu übertreffen. Und er täuscht alle - die Jedi, Dook und letztendlich auch Vader selbst. Der Höhepunkt der Saga, ist miene Meinung!! Abgründig und tödlich!!!! Dagegen sind die Episoden 4- 6 leichter Tobak, finde ich
WhiteLightsaber
Einfach spitze!!Palpatine ist an Boshaftigkeit und Gerissenheit nicht zu übertreffen, er wird mit Dooku genau dasselebe tun, was er 23 Jahre später mit Vader auf dem zweiten Todestern tun wird:Ein Kräftemessen zwischen den beiden mächtigsten Machtbegabten (außer ihm selbst), und der Sieger dieses Kampfes wird sein Schüler.Dooku schöpft sicher keinen Verdacht, denn er ist sich seiner Selbst und seiner Fähigkeiten wohl absolut sicher, und wohl auch aus Stolz wird er annehmen, dass ihn kein einfacher Jedi-Ritter, denn er schon einmal besiegt hat, bezwingen wird.Außerdem ist er sich seiner Beziehung zu Sidious wohl absolut sicher, dass Sidious keinen anderen als Schüler annehmen wird!
Lord Sidious
Das Interessanteste an diesen Romanauszügen ist allerdings die Bestätigung, daß Dooku Palpatine und Darth Sidious für zwei unterschiedliche Personen hält (ob zurecht oder zuunrecht lassen wir mal dahingestellt).
Dies erklärt nun endlich, wieso sich Dooku überhaupt auf den Aufstand gegen die Republik eingelassen hat. Er wußte nicht, daß er verlieren sollte, er dachte, es geht wirklich nur um den Sieg über die Republik und ihre dann folgende Unterjochung und Reinigung durch die Sith.
Wobei in diesem Zusammenhang seine AOTC-Aussage "My master will never allow the Republic to walk away with this treachery" irgendwie seltsam wirkt. Welcher Verrat? Was wird sein Meister tun?
Irgendwie bleibt Dooku trotz allem eine seltsame Gestalt...
Chris Skywalker
Hauke
@ Chris Skywalker:
Laut "Pablo`s Frage und Antwort Session XXII" kennt Dooku SIdious`s wahre Identität.UNd wieso wußte er nicht, dass er verlieren sollte?Sidious inszeniert seine ganze Entführung und den daruffolgende Kampf zwischen Dooku und Anakin nur, um zu erfahre wer vin den beiden der Mächtigere ist.Würde Dooku siegen, bliebe alles beim Alten und Darth Tyranus würde an Darth Vader`s Stelle die Jedi-Säuberung durchführen.Mit dem Verrat spielt er möglicherweise darauf an, dass die Republik die ganze Zeit über versucht hat, eine friedliche Einigung mit den Separatisten zu erzielen, aber dann plötzlich mit einer gewaltigen Armee auf Geonisis erscheint, um einen Krieg zu beginnen.Klingt etwas vage, wäre aber doch möglich.
Lord Sidious
"Palpatine war kaum der Preis, der er zu sein schien. Der größere Preis, so hatte Sidious Dooku in ihrem letzten Gespräch gesagt, war Anakin Skywalker."
Ergo: Dooku und Sidious haben es miteinander beschwatzt, Sidious hat Dooku gesagt, daß Palpatine nicht der Preis ist, der er zu sein scheint, sondern daß es in Wahrheit um Anakin geht." Blablabla...
Folgerichtig glaubt Dooku, aus dessen Perspektive diese Szene schließlich erzählt wird, Sidious' Gequassel über die Wertlosigkeit der Gefangennahme Palpatines, was zumindest sehr darauf hinweist, daß Dooku Palpatine für einen bloßen Feind, aber nicht für den Dunklen Lord der Sith hält.
Chris Skywalker
Tatsache, Pablo hat das mal gesagt. Ja ja, man wird vergeßlich.
Schön, dann mag ich mich irren. Oder dies ist der ultimative Hinweis darauf, daß Palpi und der Kapuzenmann doch nicht die gleiche Person sind.
Oder ich drehe mich gerade leicht im Kreis. Aber diese Szene ist auch verwirrend. Jeder einzelne Satz von Sidious weist darauf hin, daß Dooku keine Verbindung zwischen Sidious und Palpatine sieht. "Länger als Ihr wißt", zum Beispiel. Dooku weiß natürlich, daß Palpatine als Oberster Kanzler nach Naboo gegangen ist und er weiß auch, daß Anakin dort war. Dürfte galaktischtes Allgemeinwissen sein. Also wenn sich dieses "länger als ihr wißt" nicht gerade auf einen Vorfall vor der Schlacht von Naboo bezieht, was soll es dann?
Oder dieses Herunterspielen der Gefangennahme Palpatines, wieso schluckt Dooku das einfach so?
Also tut mir Leid, allesamt, ich finde das alles höchst suspekt. Entweder Dooku hat weit weniger Charakter als ich dachte - und ich fand ihn sowieso immer sehr blaß - oder der Mann besitzt eine völlig sinnlose Leidefähigkeit, die schon an Dummheit grenzt. Wieso sonst sollte er sich von seinem "Meister " wie ein beliebig einsetzbares Spielzeug behandeln lassen?
Chris Skywalker
Es kann aber auch vom Autor des Romans bewußt in dieser Form geschrieben worden sein, hätte er z.b. geschrieben, dass Sidious und Palpatine dieselbe Person sind und Dooku während seiner(Palpatine`s) Gefangennahme kein zu großes Risiko(für Palpatine) eingeht, wäre das große Rätselraten um Palpatine/Sidious einfach in einem Roman gelöst, der 3 Monate vor Ep.III erscheint.Ich denke, Sidious spricht von sich als Palpatine in Bezug auf die Sichtweise der Jedi und Republik zur Entführung Palpatine`s und der darauf folgenden Ereignisse.
Lord Sidious
Groth_Kn´Ber
Ich bin mir nicht sicher, wie ernst man die Romanversionen der Filme nehmen darf. Im Buch zu EPI hieß es beispielsweise, Qui-Gons Meister (und es war nicht die Rede von Yoda!) sei über 500 Jahre alt - das wäre dann Count Dooku. Dieses Alter ist natürlich Unsinn, wie wir jetzt wissen. Was zählt, ist nur der Film, so, wie er den Schnittraum verlassen wird.
Ich denke, wir werden in EPIII nicht sehen, wie Sidious Dooku die Falle erklärt. Das würde dem Zuschauer zu früh verraten, dass 1. der Kanzler zugleich ein Sithlord ist und 2., dass man Anakin und Obi-Wan eine Fall gestellt hat.
Die Sache mit Sifo-Dyas könnte ich mir schon eher im Film vorstellen, da diese Frage ja noch aus EPII stammt. Ich frage mich nur, wann Lucas diesen Aspekt unterbringen will, da er ja für die Story nicht mehr relevant ist, sobald wir wissen, wer der Kanzler wirklich ist. Wahrscheinlich wird auch diese Szene ein Opfer von Ben Burtts Schere.
Wookieetreiber
hrhr, wunderbar wie verschlagen palpatine doch ist! =)
aber, dass mit den ersatzleuten deutet doch wieder an, dass palpatine sich über die alte sith-regel hinwegsetzt!
evtl, hatte er ja schon verbindung zu doku gesucht, als darth maul gerade im einsatz war...
und es besteht immernoch die möglichkeit, dass auch grivieous ein sith ist!
so wie ich es verstehe, ist die zwei-mann-regel nicht nur um sicherzustellen, dass die sith sich nicht gegenseitig killen (das dürfte eh nur bei mehreren großen Sith-Meistern passieren, die konkurieren!);
sonder auch, um einfach besser undercover agieren zu können! und da bei TPM palpatine seinen angriff auf die jedi begonnen hat, könnte die zeit für 2-mann-heimlichtuerei vorbei sein!
palpatine ist auch so von sich selbst und seiner macht überzeugt (er nimmt sich ja ständig neue schüler, sogar in E6 will er einen neuen!), dass er glauben könnte auch mit mehreren sith-untergeben fertig werden zu können!
DarkSide
@Dark Side:
Grievous ist definitiv kein Sith.Er ist ein Kaleesh, sein Volk führte jahrelang Krieg gegen ihre Nachbarn, dir Huk.Als die Jedi diesen Krieg beendeten, wurden die Kaleesh vom IG Bankenclan aufgenommen.Sidious wollte, dass Grievous mit ihm zusammenarbeitet, als dieser sich weigerte, hatte Grievous einen Shuttle-Unfall, arrangiert durch Sidious...
Lord Sidious
Darth Sithidiot
"Palpatine war kaum der Preis, der er zu sein schien. Der größere Preis, so hatte Sidious Dooku in ihrem letzten Gespräch gesagt, war Anakin Skywalker"
Für mich ist dieser Satz der Hinweis das Palpatine und Sidious nicht identisch sind. Da Anakin in Palpatine seinen Mentor und Freund/Vater sieht und dies auch bekannt ist, ist es also logisch den Mentor zu entführen um den Zögling in eine Falle zu locken. Das Dooku dies geschluckt hat ist auch nicht verwunderlich..
Ansonsten ist der Spoiler wirklich genial. Kann mal jemand die Zeit vordrehen?
Ralf
Ewok Sniper
@Ralf:
"Für mich ist dieser Satz der Hinweis das Palpatine und Sidious nicht identisch sind."
Und wie erklärst du dir das teufliche Grinsen von Palpatine auf den Fotos vom Anakin/Dooku Duell?
Man Leute, wollt ihr es nichmal kapieren. Sidious und Palpatine SIND ein und die selbe Person. Aus und vobei.
Kurdoglu99
Das ist doch durchaus schlüssig:
Dooku weiß nicht, dass Sidious zugleich auch Palpatine
ist. Sidious gibt nur vor, dass Palpatine völlig unter
seiner KOntrolle steht, was aber für Dooku nicht gleich
heißen muss, dass sie ein und dieselbe Person sind.
Deswegen kann er auch während des Kampfes Anakin gut
zureden ohne Dooku groß zu irritieren.
MeisterTalan
Also ich weiss nicht, der Satz von Dooku aus EP2, wo er zu Obi Wan sagte, dass nun ein Sith Lord die Kontrolle hat, ist für mich eigentlich eindeutig.
Dooku muss schon sehr blind sein, um zu denken, dass Sidious hier vielleicht nur indirekt einwirkt.
Zudem wäre das zu sehr weit her geholt, auch in Verbindung mit den neuen Bildern. Da wäre man doch etwas in Erklärungsnot.
und @Lord Sidious
Ich glaube zwar auch nicht, dass Grievous ein Sith ist, aber was hat die Tatsache seiner Volksangehörigkeit damit zu tun ob oder ob nicht ?
Das wäre ja so als wenn man sagen würde er kann kein Sith sein weil er ein Mensch ist.
Romeoknight
Oh Mann, ich muss gleich jemanden Hauen!
Als letzten Wink mit dem Zaunpfahl sollten sich die "Palpatine ist nicht Sidious"-Vertreter nochmal die letzten vorgestellten Actionfiguren ansehen die da heißen "Imperator Palpatine" oder die Figur, die man einmal als Palpatine und einmal als Darth Sidious gestalten kann.
Was das "Palpatine war kaum der Preis..." angeht: Es ist bekannt, dass größenwahnsinnige und von sich eingenommene Personen gerne den "Majestätsplural" verwenden - d.h. sie reden von sich gerne in der dritten Person.
Darth Saibot
@Romeoknight:
Wäre Grievous machtbegabt, wäre dies sicherlich schon sehr viel früher Sidious oder irgendeinem Jedi aufgefallen, die Information stammt aus einem anderen Auszug aus Labyrinth of Evil, natürlich hat seine Volksangehörigkeit nichts mit Machtbegabung zu tun, wollte es nur mal erwähnen.Außerdem gilt die strikte 2er Regel der Sith:"Ein Meister und ein Schüler, keiner mehr, keiner weniger", Yoda, Ep.I.
Lord Sidious
Romeoknight
Wenn ich mich nicht völig irre, wurde mal erwähnt, dass Sidious nach der Schlacht um Coruscant Grievous kontaktiert und ihn informiert, dass Obi-Wan auf dem Weg nach Utapau ist und der General sich um ihn kümmern soll.Zur gleichen Zeit spricht Palpatine mit Anakin und berichtet sagt ihm, dass sein Klon-Geheimdienst Grievous auf Utapau lokalisiert hat.Anakin berichtet dem Rat und dieser schickt Obi-Wan nach Utapau, um den General gefangen zu nehmen, der ja der letzte noch verblieben Kommandat der Separatisten-Streitkräfte ist.
Lord Sidious
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