Es geht wieder los: Heute feiert mal wieder eine neue Staffel Premiere. Die ersten beiden Folgen der zweiten Staffel von The Bad Batch gibts auf sofort bei Disney+. Seit den Ereignissen auf Kamino im Finale von Staffel 1 sind Monate vergangen und die Schagen-Charge versucht weiterhin ihren Platz im Imperium zu finden.
Die Bad Batch planen einen riskanten Raubzug.
Bei der Planung ihrer Flucht müssen die Batch entscheiden, wem sie vertrauen sollen.
Wie haben euch die beiden neuen Folgen gefallen? Lasst es uns in den Kommentaren wissen
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Ach wie schön, das Warten ist endlich vorbei.
2 gute Folgen, nicht spektakulär, aber sehr unterhaltsam. Habe die Bad Batch wirklich vermisst.
Freue mich schon auf die nächsten Folgen.
Hatte keinen Trailer gesehen, um spoilerfrei zu bleiben, deshalb weiß ich nicht, was mich noch alles erwartet in dieser Staffel.
Kylos Girl
Cantina Fun
Schöner Auftakt zur neuen Staffel. Die ersten beiden Folgen hatten alles, was mir an der Serie gefällt. Coole Charaktere, Action und Witz. Genau was ich mir von der Schadenscharge erhofft hatte. 10 von 10 Punkten.
Auch das es immer noch Klone statt Sturmtruppen gibt, sollte einigen hier gefallen, dass der Wandel im Imperium doch nicht so schnell von statten geht.
Zwar gab es auch wieder den einen oder anderen "Fehler", aber bei eine Animationsserie mit dem Thema spielt das dann weniger eine Rolle.
Ich hatte mir auf Sereno die Hoffnung gemacht, dass Hunter in Dooku´s Palast irgend etwas findet und er erkennt, dass der Krieg eine einzige Farce war. Schade, die Chance hätte man ruhig mitnehmen können.
Tauron
@ Tauron:
"Ich hatte mir auf Sereno die Hoffnung gemacht, dass Hunter in Dooku´s Palast irgend etwas findet und er erkennt, dass der Krieg eine einzige Farce war. Schade, die Chance hätte man ruhig mitnehmen können."
Ja, genau, irgendsowas hatte ich auch erhofft. Das meinte ich oben mit "nicht spektakulär, aber sehr unterhaltsam." Aber vielleicht kommt das ja noch.
Kylos Girl
Das waren 2 solide Folgen aus meiner Sicht. Ich bin kein Fan der Charaktere, aber ein klein wenig hatte ich heute das Gefühl, als wolle man ihnen etwas mehr Tiefe geben und stellt die Stereotypen nicht mehr so heraus. Wenn das wirklich so kommt, wäre das sehr gut. Der Einheimische von Serenno hat mir gut gefallen, besonders einen kleinen Einblick in seine Sicht auf die Dinge zu erhalten. Gut fand ich auch, dass zumindest leicht angeteasert wurde, was Einzelen Individuen unter Freiheit verstehen und auch, dass wir Omega damit hadern sehen, weil die Klone etwas für sie aufgegeben haben. Ich hoffe, hier wird nochmal stärker angeknüpft in den nächsten Folgen.
chaavla
Und es geht wieder los!
Schadenscharge beglückt uns mit zwei Folgen.......und wir stehen nach denen genau wieder da, wo wir angefangen haben. Wahnsinn.
Kurz: TBB bekommt die Info über Dookus Kriegskasse, die propenvoll ist, es geht schief und wir hauen ohne sie wieder ab.
Das wars.
Super Staffelauftakt.
Nach einer vorherigen Staffel mit noch nicht abgeschlossenen Handlungen.
Crosshair? Uninteressant. Die Einrichtung von S1-Finale? Egal. Alles andere? Pfff.
"Ja, aber das kommt alles später noch, wir sind doch erst bei Folge 2, warte doch erstmal!" Ja, alles kommt immer erst "später", aber nie "jetzt". Warum ist das so? Genauso wie bei S1. da waren auch mehr Filler, als Storyepisoden.
Das hier waren reine Filler.
"Ja, aber der Schluss mit dem Imp! Das baut doch was auf!" Wow, ein Imperialer baut scheiße, was sich irgendwann rächen wird. Bin beeindruckt. Erinnert mich an die besten Rebelsepsoden. Damit hätte man starten(!) können, und dann geht mal was ab. Wäre besser gewesen.
Epos
*Finger Knacken lass* Soooo. Eine neue Staffel. Mal schaun wie sie sich dieses Mal angestellt haben....
Fängt man eine Staffel an, bzw ein Projekt, dann sollte der erste Teil davon den Ton dessen Definieren was folgt. Das ist hier sehr gut gelungen: Vom ersten Moment an kommt man sich vor als sei man wieder nur in einer Filler-Episode gelandet. das ist schonmal kein gutes Zeichen. Ich greife zwar vor, aber da am Ende nichts erreicht wurde haben wir hier im grunde direkt mal 2 Filler-Episoden zu Beginn der Staffel! Nicht gut!
Das Bad Batch ist wieder auf dem Weg zu ihrer trandoshanischen Auftraggeberin, bei der sich irgendeine Piratin aufhält. Hunters fragt wer sie ist. Ich denke mal die sinnvollste, logischste und grundlegendste Frage hier. Warum sie darauf antwortet, warum er so neugierig ist, kapier ich nicht....ist das Filonis verständnis von Dialogen?
Es soll im Folgenden darum gehen, Dookus Kriegskasse zu plündern. Okay, fair enough. Ist jetzt echt keine Quest die ich sonderlich interessant fände, aber seis drum. Omega weiß aus irgendeinem Grund schonmal nicht wer Dooku ist....ist das nicht etwa so als wenn ein frisch rekrutierter GI 1944 nicht gewusst hätte wer Hitler ist?! Also echt mal, Omega hätte den Namen sicher mal irgendwo gehört!
Jetzt geht allerdings wieder das altbewährte Spiel der verworrenen Motivationen los: Irgendeiner sagt es ist zu riskant, irgendwer anders sagt "doch, wir machen es", und dann gehts los. Ich habe diese routine in TBB schon so oft gesehen dass ich mittlerweile auf meiner Treuekarte eine Gratisszene gut habe!
Jedenfalls, die Gruppe landet auf Serenno, steigt in den Container, und fliegen auf. Echo hätte sich zwar über das Helmcomlink melden können mit seiner stimme... , aber hatter wohl einfach vergessen. Als daraufhin Alarm ausgelöst wird verlassen alle Klone erstmal das Prioritätsziel....sinnig? Nicht wirklich.
Und damit sind wir schon wieder bei meinem Lieblingsproblem: "Star Wars" wird zu "Star Stun"! Das Bad Batch darf natürlich nicht die armen Klone abballern, also feuern wir nun einfach NUR noch mit Betäubunggschüssen, die btw SO einen großen streukreis haben, dass man sich fragen muss warum man überhaupt was anderes Nutzen sollte! Ich dachte früher immer das benötigt spezielle energiezellen oder gas, oder überhitzt den Blaster sofort, oder verbrennt ne menge Energie. Nö, kann man also immer machen.
....OMEGA hingegen nutzt weiterhin den Tödlichen Laserbogen! Was?! Warum?! Sie kriegt offensichtlich aus erzieherischen gründen von den Showrunnern keine Schusswaffe in die Hand, dennoch die einzige die Tödlich ist! Was ein Unsinn...
Und die Episode endet mit einem Cliffhanger.... oh nein! Der Container fällt.... ob sie es wohl schaffen? Also wirklich, Spannung kam da bei mir null komma null auf.
Was soll schon passieren?
Weiter in Teil 2
GeneralSheperd
Teil 2:
Ein Glück! Die Düsen zünden! Na wer hat DAS schon kommen sehen?
Eine sache muss ich positiv anmerken: Tech brach sich ein Bein. Nicht sehr spektakulär, aber immerhin mal ein Protagonist der verwundet wird. Ich nehme zwar an dass er in der nächsten Folge bereits wieder auf 100% ist, aber immerhin mal etwas soweit.
Das Halbe Team stößt auf einen Einsiedler der..... naja....also.... okay, war der jetzt IRGENDWIE wichtig für den Plot? Hab ich da was verschlafen? Abgesehen davon dass er nur mal wieder die separatistische Schuld von den teilgenommenen Völkern abnimmt und sie einzig und allein auf ein einziges böses Individuum umleitet (Was wir mit dem Haifischgeneral ja schonmal hatten. Warum sollten Seps auch tatsächlich in Masse böse sein? -.-), hatte er irgendwie gar keine Funktion.
Wrecker baut sich aus AAT-Wracks eine Mega-Wumme und feiert sich selbst dafür wie er damit abgeht. Kommt SUPER in Folge an ihr bisheriges Vorgehen mit Stun-Blastern Ich verstehe nicht was die Serie mir vermitteln will. Verstehe ich wirklich nicht!
Und erneut greifen die bizarren motivationen: Ich habe nicht verstanden warum Omega jetzt plötzlich so Besessen davon ist die Kriegskasse doch noch zu erbeuten. Nur weil sie Echos einwände mitbekommen hat?! wenn sie doch eine so viel tiefere Bindung zu Hunter hat, sollte sie da nicht eher auf seiner Seite stehen? Immer wieder habe ich das gefühl dass man Figuren dinge tun lässt, nur um ein wenig gekrisel in der szene zu erzeugen, auch wenn es nicht zur Figur selbst passt....Und warum sollte Omega bitte der Grund sein warum sie kein Normales leben haben!? Das Bad Batch wäre so oder so geflohen, Omega hat sich doch einfach nur dran gehangen!
Naja, kommen wir zum Ende: Der Captain wusste vom Bad Batch, was während der Folge zwar nie erwähnt wurde oder ein thema war, nur am ende vor Adm. Rampert angesprochen wird. Woher nochmal wusste der Captain davon? Clone Force 99 war SO streng geheim, dass ja nichtmal Cody davon wusste. ... aber gut. Er weigert sich dies in seinem Bericht zu revidieren aus....welchem grund genau? Klone, geschaffen fürs befolgen von Befehlen. Und er verweigert ihn? Ein Verrat an den Jedi geht klar, aber was anderes auf ein Blatt Papier zu schreiben ist jetzt n Unding?! Da hätt er sich wirklich keinen Zacken aus der Krone gebrochen! Es hätte jetzt auch nix schlimmes bewirkt! Rampert hingegen sollte klar sein, dass das Bad Batch IRGENDWANN nochmal auftauchen wird, und dass seine Lüge nicht zu verheimlichen ist. Es sei denn er Meuchelt wo sie auch hingehen die Offiziere hinterher dahin....
Okay, soviel zu meinen ersten Gedanken. Das Fazit:
Es ist nicht furchtbar....aber einfach MEGA generisch und unspektakulär. Am ende ist nichts gewonnen, nichts ging vorwärts, es fühlte sich nur wieder wie ein zweiteiler-filler an....und für einen Staffelauftakt ist das zu wenig.....
Wenig erwartet, wenig bekommen. Also
(zuletzt geändert am 04.01.2023 um 22:36 Uhr)
GeneralSheperd
Bud
Ich fühlte mich gut unterhalten, aber auch, weil ich Erwartungen niedrig sind.
Die erste Szene wirkte wie aus Fluch der Karibik geklaut. Vielleicht muss man sich bewusst machen, dass Disney hier wieder die jüngeren Zuschauer unterhalten will? Ich fand es aber gut, dass Omega dazu gelernt hat und nun eine echte Hilfe sein kann.
Ich glaube, das Format kann schon Spaß machen: Das Söldnerleben der Truppe erinnert an klassische Rollenspiel-Abenteuer. Statt den großen Schlachten der Klonkriege kann man hier hoffentlich abwechslungsreiche Geschichten erzählen, während die Serie natürlich ein, zwei rote Fäden verfolgt.
Wo Andor uns so schön zeigte, wie das Imperium das Volk unterdrückt, zeigt uns TBB, wie das Imperium die Klone, die halfen das Imperium zu erschaffen, gnadenlos absägt. Die Zerstörung von Tipoca City war da nur der Anfang. Vermutlich kommt da noch mehr.
Wie Admiral Rampart Captain Vulko tötete, war aber wieder übertriebene Zeichentrick-Superschurkerei. Das Thema wird garantiert nicht ewig unterm Teppich bleiben. Und eigentlich wäre Crosshair da ein prima Sündenbock.
Bin gespannt, wie es weiter geht. Und die Serie verkürzt uns zumindest auch die Wartezeit auf die Dritte Staffel von The Mandalorian!
Sashman
Das sich die ersten Folgen wie Filler angefühlt haben sollen, kann ich nicht so bestätigen. Man setzt nahtlos die erste Staffel an und zeigt, wie es den Charakteren jetzt so geht. Dabei machen sie das, was sie in der letzten Staffel machen mussten. Überleben. Eine desertierte Militäreinheit, muss schließlich schauen wie sie zurecht kommt. Den Staffelstart schon mit dem Mainplot zuwerfen, muss bei einer zweiten Staffel auch nicht sein. Schließlich hat man nicht die zeitliche Limitierung wie bei einem Film. Hier hat man mehrere Folgen, in denen man die Story und Charaktere entwickeln kann und die Zeit kann man sich ruhig nehmen.
Mir hat es sehr gefallen, dass sich auch die Optik der einzelnen Figuren geändert hat. Die Rüstungen sind viel individueller und Omega´s Haare wirken auch nicht mehr wie ein Helm. Also optisch konnte Felonis Team noch mal was drauf legen.
Tauron
So melde mich nach einer etwas längeren Pause auch mal wieder hier zurück; und es könnte keinen besseren Zeitpunkt geben als der Auftakt der 2.Staffel "The Bad Batch"
Also wie soll ich am besten beginnen. Da sich leider @Lord Galagus noch nicht gemeldet hat und wir somit keine Trivia-Fakten haben werde ich das jetzt einfach mal frei Schnauze übernehmen (Falls sich @LGhoffentlich doch noch meldet wird er mich ganz sicher ergänzen, er hat was das angeht definitiv mehr Erfahrung als ich):
TRIVIA:
-Zu Beginn von Folge 1 sehen wir den aus dem Trailer sehr prominenten Tropen- / Wasserplanet, welcher keinen bestimmten Namen hat
-Das Bad Batch hat sich vom Look auch verändert und trägt nun Zivilkleidung unter ihrer Rüstung
-In Cids Bar sehen wir wieder ihre zwei Stammgäste Ketch und Bolo (Ja die haben Namen )
-Eine neue Figur wird uns in Cids Büro vorgestellt, die Piratin Phee Genoa, gesprochen von Wanda Sykes (ihre erste Rolle im Star Wars Universum)
- Count Dookus Schloss kennt man natürlich aus einigen Episoden der TCW-Serie, sowie auch den Planeten Serenno
-Count Dookus Kriegskasse wird auf Transporter der Klasse 4 abtransportiert. Diese sind prominent in Rebels zu sehen, aber auch in der ersten Staffel TBB kamen diese vor
-Der Klon-Captain der die Operation leitet heißt Captain "Wilco". Der Name ist eine Anspielung der Standardphrase "I will comply" welches während des Fliegens verwendet wird. Ironischerweise führt er aber am Ende von Folge 2 nicht seinen Befehl aus, was ihm letztendlich sein Leben kostet
-Dookus Thronraum ist mit einem Geheimausgang ausgestattet welcher direkt zu seinem Hangar führt (möglicherweise eine Schutzmaßnahme nach dem missglückten Attentat von Ventress in seinem Palast)
-Die Szene in der die Kisten auf unsere Protagonisten fällt, hat mich stark an Nemiks Tod in Andor erinnert
-In Folge 2 kehren weitere Schiffe und Vehikel zurück, die wir berits aus TCW kenne (Seperatistenpanzer, BARC-Speeder, Transportshuttle der Nu-Klasse etc.)
-Der Serennianer in dieser Folge trägt den Namen Romar Adell und wird von Hector Elizondo gesprochen
TRIVIA ENDE
So nun zu meiner Meinung zur Folge . Ich bin da ein wenig zweigespalten. An sich fand ich beide Folgen ganz gut (Folge 2 mehr als Folge 1) aber als ein Staffelauftakt hätte ich mir da doch etwas mehr gewünscht. Filoni ist nicht gerade dafür bekannt die besten Staffelauftakte zu machen bzw. gefallen diese mir meist nie so gut, weshalb ich jetzt nicht direkt den Teufel an die Wand male. Wie gesagt die Folgen waren nett, aber halt nicht sonderlich spektakulär.
Fangen wir erst einmal mit 3 negativen Punkten an. Und da beginne ich gleich bei dem was ich gerade schon geschrieben habe: Für einen Staffelauftakt war die Folge zu generisch. Kein Crosshair, kein besonders spektakulärer Beginn sondern eher eine Folge, die auch mitten in der Staffel hätte spielen können.
(zuletzt geändert am 06.01.2023 um 00:40 Uhr)
Marshall 3PO
Ein weiterer negativer Punkt ist, dass es mich wieder gestört hat einen weiteren Ort aus TCW zu sehen. Das in Staffel 1 viele Orte aus der unveröffentlichten TCW Staffeln verwendet wurden kann ich absolut nachvollziehen aber nun mit Staffel 2 will ich mal ein paar neue Orte sehen. Vor allem, da Dookus Palast jetzt auch nicht so interessant genutzt wird. Ich hoffe das ändert sich ein wenig mit der Staffel obwohl natürlich durch die Trailer bekannt ist (VORSICHT Spoiler wer die Trailer nicht gesehen hat), dass Kashyyyk und Corouscant noch auftauchen werden.
Wir stehen leider genau da wo wir am Anfang der Folge waren. An sich ist das nicht einmal etwas negatives, doch als ich in der Folge gehört habe, dass es sich um den letzten Job bei Cid handeln könnte war ich schon glücklich sie endlich nicht mehr sehen zu müssen (klingt abwertender als ich beabsichtigt hatte ). Der Punkt ist eindeutige Geschmackssache und ich rechne den jetzt der Folge nicht hoch an. Aber wirklich ich kann Cid langsam nicht mehr sehen und das nach nur einer Folge.
Nun kommen wir zum Positiven und da muss ich ganz klar die Optik und die Musik ansprechen. Das die Serie wunderschön aussieht ist ja selbst bei den "Hardcore-Kritikern" Konsens und das wurde schon so oft erwähnt, dass ich darauf kaum eingehe. Aber auch die Musik hat mir wieder besonders gut gefallen. Vor allem der ein oder andere subtilere Einsatz des Main Themes fand ich super und da muss man ganz klar ein Lob an Kevin Kiner aussprechen. Vielen Dank für so tolle musikalische Arbeit!
Und auch in diesen beiden Folgen war wieder subtiles Worldbuilding zu sehen. Schon damals war das meiner Meinung nach eine Stärke der Serie. Die Klone verlieren ihre Individualität (schön zu sehen an Captain Wilcos "Farblosigkeit" und seiner "Standardfrisur". Auch verrichten die Klone keine Kämpfe mehr sondern eher logistische Arbeit. Die Kämpfe verrichten wahrscheinlich TK-Truppen und ein paar speziellen Klone die aushelfen sollen. Es gibt noch weiterer solcher Momente und das hat mir gut gefallen.
Aber der Punkt der mir am positivsten aufgefallen ist, ist die Charakterzeichnung unserer Figuren. Der Konflikt zwischen Hunter und Echo um ihre Zukunft bringt schon einmal mehr Charaktertiefe für Echo, als er in der gesamten ersten Staffel hatte . Aber auch Tech hatte ein paar schöne Gespräche mit dem Einheimischen. Allgemein bietet die Folge viel Potenzial für weitere Charakterentwicklungen in den folgenden Folgen.
Alles in allem waren die Folgen schwer in Ordnung: 6 von 10 Omegas
Part 3 folgt.
(zuletzt geändert am 06.01.2023 um 00:41 Uhr)
Marshall 3PO
Am Ende gehe ich jetzt noch auf 1-2 Kritikpunkte ein, um die Kommentarsektion ein wenig positiver zu gestalten .
1.Kritikpunkt - Die Folge ist reiner Filler: Auch wenn die Folge als Staffelauftakt kein Kracher war macht sie das noch nicht zum Filler. Die Doppelfolge etabliert ganz klar die Charaktermotivationen sowie das "Endziel" welches das Bad Batch erreichen möchte. Das Motiv ob sie kämpfen oder sich zurückziehen soll wird definitiv nochmals in der Serie vorkommen. Und gegen Ende wird das Motiv des "Hauptbösewichts" Rampart ja auch eindeutig definiert.
2.Kritikpunkt - Omegas Motivation die Kriegskasse zu holen: Omega fühlt sich schuldig das Bad Batch in ihre jetzige Lage geführt zu haben und möchte eben diese Schuld begleichen. Da sie nun immer noch ein Kind veranlasst sie eben zu so einem eindimensionalen Denken. (Und das Omega Dooku nicht kennt ist nun auch ein streitbares Thema. Sie wurde ja ganz klar fern vom Krieg auf Kamino gehalten, möglicherweise sogar den Jedi verborgen. Sie war nur als medizinische Helferin dort tätig. Zu wissen wer Dooku ist, ist da wirklich nicht nötig)
3."Kritikpunkt" - Die Düsen vom Container zünden so vorhersehbar: Wieso sollten sie denn auch nicht? Ist doch trotzdem ne spaßige Actionszene
4.Kritikpunkt - Die Moral des Bad Batch: In dieser Folge hat das Team doch erst angefangen Klone zu töten, als es keinen anderen Ausweg gab. Klar wollen sie die Klone zu erst am Leben lassen. Sie wissen ja das die Klone nicht gezielt böse sind. Aber wenn nun kein anderer Ausweg da ist außer der Tod des Gegners, dann nehmen sie diesen in Kauf. In der ersten Staffel gab es wirklich ein paar Diskrepanzen bzgl. der Moral, aber diese Folge hat es meiner Meinung nach ziemlich logisch gelöst. Wrecker musste in die Klone schießen, da sie den Ausweg blockierten. Und auch die Fahrzeuge mussten ausgeschaltet werden, was dann leider zwangsweise zum Tod der Piloten führte.
5.Kritikpunkt - Das Ende: Ja ich gebe zu das ein Bösewicht seine Schergen tötet ist ziemlich klischeehaft. Geschenkt! Aber es macht die Szene dennoch nicht unlogisch. Rampart tötete Wilco weil er in diesem Moment keinen anderen Ausweg sah, sein Versagen geheim zu halten. Ja zwangsläufig wird das sicherlich ans Licht kommen aber dieser Mord hat ihm ein wenig Zeit verschafft um sich einen Plan auszudenken das Bad Batch loszuwerden. Er steckt in ziemlichen Schwierigkeiten, kein Wunder wenn am da die Kontrolle verliert und sein rationales Denken in den Hintergrund rückt.
Nachdem ich nochmal die Episodentitel angeschaut habe, fiel mir auf das nächste Woche die Folge "The Lonely Clone" kommt. Sehen wir das Cody oder Crosshair? Ich bin jetzt doch ein wenig gespannt!
(zuletzt geändert am 06.01.2023 um 00:45 Uhr)
Marshall 3PO
Die Animation ist auf super hohem Niveau. Das gefällt.
Weniger gefällt, dass "TBB" immer an Saga-Story, selbst an CloneWars vorbeiläuft ohne hinzusehen.
War das im CLonewars Arc noch spannend, wird das langsam zum selbstzweck.
(Fives der langsam erahnt wer oder was Palpatine ist)
Die SchadensCharge darf ruhig etwas einblick bekommen und als Aufarbeitungsteam der Clonewars auch erzählerisch fungieren.
Exekutionen für gefälschte Berichte sind immerhin drin.
RealKTElwood
ThisIsTheWay
Tauron
@Marshall 3PO
Ich denke dass das hier 2 Fillerfolgen sind steht außer frage. Alle Merkmale davon sind erfüllt. Dass sich das Bad Batch "freikaufen" will hatten wir schon in Staffel 1 thematisiert, auch dort ging es nur um das Erbeuten von Credits und ab und An um das Retten eines Crewmembers. Also neue Motivationen oder so erkenne ich hier nicht. Ferner enden beide Folgen halt genauso wie sie angefangen haben. Es hat sich nichts verändert, weder Charakterlich noch am Zustand der Truppe. Und für einen Staffelauftakt ist das einfach unpassend. Ein Staffelauftakt muss "Attention-Getting" sein. Wie in TMS2. Ein Bombasteinstieg auf der Suche nach einem anderen Mandalorianer, bei dem es sich augenscheinlich um Boba Fett handeln soll. Das macht einen sehr neugierig, sofort als es heißt "Auf Tatooine ist ein Mandalorianer!".
Außerdem, warum sollte sich Omega schuldig fühlen? Das Bad Batch wurde so oder so ausrangiert und musste Fliehen, ob mit ihr oder ohne sie, das Ergebnis wäre gleich geblieben.
Der Mord an Captain Wilco macht dennoch keinen Sinn, es war doch nicht Ramparts Versagen dass das Bad Batch noch lebt. Sondern Crosshairs! Crosshair hat ja wohl nach seiner Rettung gemeldet dass die anderen tot sind! Rampart hätte echt null Probleme damit ihm den schwarzen Peter ganz offiziell zuzuschieben, ohne sich in diese brenzlige Lage zu bringen!
Was das Töten der Klone betrifft....also dass es hier ein letzter Ausweg ist sehe ich nicht. Zwei absolute Eliteklone sollten es durchaus schaffen sich in den Wracks zu verschanzen und die angreifenden ca. 10 Klone mit ihren Stunnern auszuknipsen, ohne eine Mega-Wumme aus einer Panzerkanone zu bauen. Und selbst wenn nicht, dann sollte Wrecker nicht so geil darauf abfahren hier seine Brüder umzuballern, weil das dann einfach nicht plausibel rüberkommt dass sie sie vorher auf biegen und brechen verschonen wollten! Der Ton ist einfach sehr sehr inkonsistent...
@ThisIsTheWay
Nur weil es eine Animationsserie ist muss sie also nicht Anspruchsvoll sein?
GeneralSheperd
Noch eine Kleinigkeit die mir aufgefallen ist.....
In Tales of the Jedi hat Filoni Dooku endlich mal ein wenig als Character korrigiert. Er war ein politischer Idealist, so wie er sein sollte. Jemand der die Korruption der Republik verachtet hat, und vom weg abgekommen ist als er gesehen hat wie lokale Fürsten oder Senatoren ihr volk geknechtet haben. Er hat radikale, aber einfache lösungen für dieses Problem gewollt, immer noch in der Hoffnung das Richtige zu tun.....
Und dann kommt TBB und reißt es mit dem a** wieder ein. Und auf einmal ist Dooku derjenige der sein eigenes Volk von seinem Palast aus ausgebeutet und geknechtet hat... der KOMPLETTE grund warum Dooku zu Dooku geworden ist hat einfach nen backflip gemacht. Das war in etwa so bekloppt wie Reva die Anakins Jedi-Gemetzel rächen will indem sie....Jedi niedermetzelt. Und bitte....jetzt nicht sowas wie "jaa beide sind halt vom weg abgekommen und das geworden was sie bekämpfen wollten"....es ist einfach kein gutes writing wenn böse charaktere nicht mehr aus nachvollziehbaren gründen handeln, sondern nur noch aus bosheit. Ich dachte immer Serenno wäre durch und durch ein Sep-Planet gewesen, mit einem charismatischen Herrscher (der ja im Sep-Rat offenbar sehr geschätzt war!) der die Ketten der Republik sprengen wollte. Aber nein.... mal wieder nur der Bööööööse Dooku der sein Aaaaarmes Volk unterdrückt hat...
GeneralSheperd
@Marshall 3PO:
Danke für dein Einspringen. Da ich gerade beruflich unterwegs bin, hatte ich noch keine Gelegenheit, mir die beiden Folgen anzuschauen und eine Trivia-Liste zu machen. Umso besser, dass ich durch dich vertreten wurde! Ich denke/hoffe mal, dass ich am Sonntag oder Montag dazu komme. Aber aus Trivia-Sicht (und von wem, der die Folge bislang noch nicht gesehen hat) sieht deine Liste schon sehr gut und umfangreich aus! Mal schauen, ob ich da überhaupt noch was zu ergänzen habe. Wird sicher eine entspannte Sichtung für mich
Tauron
@GS: In Tales of the Jedi war Dooku halt auch noch kein Sith Lord. Der Charakter ändert sich schnell, sobald Sidious einen erstmal auf seine Seite gezogen hat.
Anakin hat ja in RotS zunächst auch noch aus sehr bestimmten Gründen gehandelt (Padme retten) und es hat dann aber nicht lange gedauert, bis er einfach von Grund aus böse Sachen gemacht hat, selbst vor dem Bruch mit Padme auf Mustafar. Gunray & Co. töten hatte erstmal nichts damit zu tun Padme zu retten.
Wird bei Dooku nicht anders gewesen sein.
ThisIsTheWay
@ThisIsTheWay
Anakin hätte aber mit sicherheit zuvor keine Probleme damit gehabt Gunray und co. zu töten. Er hätte ja Poggle bereits einmal fast umgebracht. In Labyrinth des Bösen war er drauf und dran Gunray in Stücke zu reißen, und den Mandalorianischen Verräter in TCW hat er auch hinterrücks ermordet. Seine Motivation war immer den Krieg zu beenden, und wenn er dafür die Sep-Führer töten müsste wäre das nicht wirklich out of character.
Dooku hingegen, der fast in RAGE gerät und als Jedi jemanden ermordet weil ihn dessen Gier und Ausbeuterei regelrecht krank macht und dann SELBER sein Volk ausbeutet....das kann ich mir selbst mit der Sith-Schiene nicht wirklich begründen. (Besonders da ja noch so viele Fans Dookus fehlende Sith-Augen damit begründen dass er ja nur politischer idealist und dunkler Jedi sei, aber kein richtiger Sith...was ich auch für unsinnig halte, aber jeder dreht es halt so wie es ihm passt.)
GeneralSheperd
@GS
"Dooku hingegen, der fast in RAGE gerät und als Jedi jemanden ermordet weil ihn dessen Gier und Ausbeuterei regelrecht krank macht und dann SELBER sein Volk ausbeutet..."
Mit dieser Aussage hast du deine eigene These auch gleich zu Nichte gemacht. Dooku wird uns in Tales of Jedi, als doch recht ungestümer und selbstrichtender Jedi gezeigt, der meint das Gesetz selbst in die Hand nehmen zu können, weil er von seinem eigenen Weltbild überzeugt ist. Er will zwar Ordnung und Frieden bringen, aber dafür sind ihm alle Mittel recht. Klingt das nach einem friedlichen und gerechten Herrscher? Er hat auch den Mord an Yaddle in kauf genommen, nur um seinem Ziel näher zu kommen, und das in Anwesenheit von Sidious. Auf der einen Seite brüllst du immer nach Charakterentwicklung und hast das den Machern in TBB S1 sogar vorgeworfen. Nun hat sich ein Charakter nicht so entwickelt wie du das willst und schon ist es schlecht. Ich glaube nennt das: Mit zweierlei Maß messen.
"aber jeder dreht es halt so wie es ihm passt."
genau so wie du die TBB so schlecht drehst wie es dir eben passt. Seit dem ersten Trailer hast du schon über Serie abgemeckert und seit Staffel 1 wissen wir ja, dass du nur Vergleiche mit Legends-Romanen als Grundlage für deine "Argumente" nimmst. Wie jetzt auch wieder. Das der Kanon und Legends nicht mit einander übereinstimmen müssen, sollte sogar dir klar sein.
"Ich denke dass das hier 2 Fillerfolgen sind steht außer frage. Alle Merkmale davon sind erfüllt."
Welche Merkmale sind denn das? Wo stehen die? Wer hat die festgelegt? Fillerfolgen findet man meist zwischen zwei Folgen, was bei einem Staffelstart von 2 Folgen ja nun wirklich nicht der Fall sein kann. Auch das Beispiel mit Mando Staffel 2 hinkt bei diesem Beispiel sehr. Da er am End eder ersten Staffel den Auftrag bekam, Grogu du den seinen zu brignen und das geht anscheiend nur mit der Hilfe anderer Mandalorianer. Also setzt die Staffel genau da an, wo die erste aufhört. So auch hier. Wir erleben den Alltag der Truppe und wie sich diese verändert hat. Man lässt sich quasi Zeit. Eben jene Zeit die du bei anderen Serien wieder extrem klasse fandest. Eben Messen mit zweierlei Maß.
Tauron
RealKTElwood
@Tauron
Dooku wollte nicht "ordnung und frieden", er wollte die korruptheit der herrschenden Klasse bekämpfen und ihre gier und ausbeuterei beenden. Dooku in den Filmen und den alten Büchern war ein komplexer und idealistischer charakter, TCW hat aus ihm einen Cartoonvillain gemacht! Als ob den Seps so viele welten gefolgt wären wenn die Seps alle nur dauernd versklaven, ausbeuten und unterdrücken würden! TCW und TBB versteht einfach nicht wie ein plausibles Worldbuilding funktioniert!
"Welche Merkmale sind denn das? Wo stehen die? Wer hat die festgelegt? "
echt jetzt? "Showrunner Manual, 4. Auflage vom Springer Verlag (2006), Seite 45!" oder was willst du jetzt hören? Wenn eine Folge weder die Charaktere weiter entwickelt oder sie in irgendeiner weise den Plot verändern oder die Umstände vorantreiben und man die Folge so ziemlich streichen könnte ohne dass man es merken würde, dann ist es ein Filler! Und hier hat sich halt einfach nichts verändert! Das Bad Batch steht am ende mit genauso wenig credits da wie vorher, der plan sich freizukaufen aus Staffel 1 steht immer noch, und die Figuren sind ohnehin alle statisch geschrieben! Alles so wie zuvor! Da kann es doch keine zwei Meinungen darüber geben.
Bei Mando S2 kannst du die folge nicht streichen. Mando erlangt Boba Fetts rüstung, wir kriegen wichtige neue Figuren vorgestellt, wir lernen, dass Boba tatsächlich am Leben ist, und wir lernen, dass Mando auf der Suche nach den Mandalorianern ist. Das sind schon mal 4 schritte nach Vorne, während TBB nicht einen schritt macht. Es geht darum den Zuschauer neugierig zu machen, neugieriger als die Aussicht auf Boba Fetts rückkehr ging ja kaum. Das hat TMS2 in der ersten Folge in Aussicht gestellt! TBBS2 stellt mir nichts in aussicht. Es setzt kein neues Ziel für die Protagonisten wie "Suche nach weiteren Mandos" oder "Bring Omega zu Person X". Der "Alltag" den du immer ansprichst ist eben genau das: Alltag! Und Alltag hat nichts interessantes an sich.
Die Gruppe verändert sich außerdem nicht. Nur äußerlich, und das nur um mehr Merch zu verkaufen. (Ist auch sehr hilfreich wenn man totgeglaubt und auf der flucht ist die selben rüstungen anzubehalten und nur neue streifen draufzumalen. Hätte man halt mal die chance genutzt und sich Söldnerrüstungen zugelegt....aber das wär ja nicht recognizable als möglicher Kunde von Black Series Figuren...)
Und hör endlich mit dem unsinn auf dass ich mit zweierlei maß messen würde. Ich habe schon gute Animationsserien anerkannt und schlechtes live action! oder eben andersrum!
Und warum ich immer mit Legends ankomme? Weil Legends in vielerlei hinsicht einfach besser ist! Warum sollte ich neues material betrachten und die bessere alternative aus meinem kopf löschen, anstatt sie als vergleichsmaterial heranzuziehen? Es gibt viel müll in Legends der kanonisch jetzt besser ist! Aber das ist nicht immer der fall.
(zuletzt geändert am 07.01.2023 um 18:04 Uhr)
GeneralSheperd
DerMonte
@GS
"Dooku wollte nicht "ordnung und frieden","
Dooku sagt dies selbst im Trailer zu TOJ und in der Serie. Bitte noch einmal anschauen. Wenn die Figur es sogar selber sagt, kann man davon ausgehen, dass dies auch stimmt. Ferne wird uns in TBB, durch den alten Mann nur mitgeteilt, dass Dooku auch seine Heimatwelt ausgebeutet hat, um seine Kriegsanstrengungen zu finanzieren. Wie das geschah, bleibt offen. Da er weder von Hinrichtungen, noch Sklavenarbeit etc. spricht, darf man davon ausgehen, dass er die Leute einfach nur ihrer Finanzen beraubt habt. Was in solchen System ja nicht unüblich ist. Nur weil der Führer Charismatisch ist, muss er nicht wohlwollend und gut sein. Dooku hat auch Yaddle getötet, nur um sein Ziel zu erreichen.
"Als ob den Seps so viele welten gefolgt wären wenn die Seps alle nur dauernd versklaven"
Die Welten, welche sich der KUS anschlossen, taten dies aus Enttäuschung/Verachtung etc. gegenüber der Republik. Die eroberten Welten, waren Republik treue Welten, welchen daraufhin geplündert wurden. Ich glaube nicht, dass es die freien KUS Welten sonderlich interessiert hat, was mit den eroberten Welten des Feindes passiert ist, oder ob diese sogar über alle Aktivitäten Dookus Bescheid wussten. In TCW sieht man ja auch den Rat der KUS und wie sich Dooku vor denen präsentiert.
"cht jetzt? "Showrunner Manual, 4. Auflage vom Springer Verlag (2006), Seite 45!" oder was willst du jetzt hören?....."
Ich glaube es war die dritte Auflage Seite 78. Wa sdu meinst ist "Argumentativ gestützte Diskussionen. Deine ganze These beruht nur auf deinem Blickwinkel, welchen du als absolut richtig und wahrhaftig ansiehst. Nach meinem Verständnis, muss sich eine Filler-Folge, zwischen mindestens zwei weiteren befinden. Was den Begriff Filler auch erklärt. Bei Raiders of the Lost Arc, kann man sogar den kompletten Hauptcharakter streichen, da dieser auf die Handlung und deren Ausgang, keinen wirklichen Einfluss hat. Es geht hierbei um das Abenteuer und die Reise. So wie auch bei TBB. Sicher stehen sie ohne den erhofften Schatz da, aber haben dennoch persönliche Erkenntnisse gewonnen. Tech hat verstanden, dass nicht alle Separatisten böse waren und es auch Gemeinsamkeiten gibt. Tech kennt nur die Zeit auf Kamino und die der Klonkriege. Aber hat sich nie gefragt, was davor eigentlich war. Und Omega wurde daran erinnert, dass ein glückliches Leben nichts mit Reichtum zu tun hat. Und das die Klone es nicht bereut haben sie zu retten und jetzt dieses Leben führen.
Bei Geschichten, bei denen man am Ende wieder am Ausgangspukt war und es sich dennoch um eine gute Abenteuergeschichte handelt, empfehle ich die die Dagobert Duck Comics von Don Rosa. Auch hier wird oft nach einem Schatz gesucht, welcher dann nicht gefunden wird. Und dennoch sind die Geschichten keine Filler, weil es um die Suche geht. Nur so als Tipp.
Ende Teil 1
Tauron
@Tauron
aha...also kann eine folge keine Fillerfolge sein, wenn sie am anfang der Staffel steht? Was ist das denn für eine Logik? Wenn die Folge mit den Spinnen und der Eishöhle von The Mandalorian VOR der Krayt-Folge gewesen wäre, dann wäre es also keine Fillerfolge mehr gewesen?? Gut zu wissen...
Das Raiders-Argument ignorier ich hier mal, weil es nix mit dem Thema zu tun hat, aber schön dass wir da mal drüber gesprochen haben.
"Tech hat verstanden, dass nicht alle Separatisten böse waren und es auch Gemeinsamkeiten gibt."
Wirklich? Sach bloß. Nicht alle bewohner auf Sep planeten sind böse? Gut dass der Special Forces Operator der 3 jahre lang gegen die Seps gekämpft hat das jetzt rausbekommen hat. Sorry, das kannst du mir doch nicht ernsthaft als charakterentwicklung verkaufen. Und was Omega angeht, spätestens in der übernächsten folge geht es doch eh wieder darum irgendeine Credit/Spice/Schatzkiste zu erbeuten. Und dann redet kein mensch mehr über die Kriegskasse und was sie daraus gelernt haben wollen...
(zuletzt geändert am 08.01.2023 um 19:30 Uhr)
GeneralSheperd
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