Was wäre derzeit ein Freitag ohne neue Folge von The Mandalorian? Das Kapitel 14 - Die Tragödie setzt die Reise von Din Djarin und Grogu fort.
Ab sofort könnt ihr auf Disney+ die neue Folge abrufen.
Die offizielle Beschreibung auf Disney+ lautet:
Kapitel 14 - Die Tragödie
Der Mandalorianer und das Kind setzen ihre Reise durch eine gefährliche Galaxis fort.
Wir wünschen euch gute Unterhaltung mit der neuen Folge und laden euch herzlich ein, sie danach hier in den Kommentaren zu diskutieren.
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Negromanzer
Der Kalte Krieg ist vorüber, auch wenn so manche kalte Krieger dies noch nicht verstanden haben.
Das "The Mandalorian" anders ist als andere Lucasfilm Produktionen, spricht für die Diversität der Saga. Star Wars ist nicht HDR!
OWK und CA werden ebenfalls anders werden. Jede Wette!
Und auch da bin ich dabei, auch wenn es wiederum tausende rumschmollende Spaltungsbemühungen geben sollte.
Wen interessierts.
IONENFEUER
@Negro, Anakin, IF:
Ohne jetzt die x-te ST-Diskussion vom Zaun brechen zu wollen: sie werden aus dem ganzen Chaos, der extrem gespaltenen Fanreaktion und den kontinuierlich sinkenden Zahlen der drei Filme DEFINITIV ihre Schlüsse gezogen haben und sie werden sich jetzt - wie man bei TM sehen kann - ganz genau überlegen, was sie auf die Fans loslassen und was nicht. Das kann selbst der härteste ST-Fan nicht mehr leugnen oder schönreden.
Sie können von Glück reden, dass Favreau mit der Mando-Idee auf Lucasfilm zugekommen ist. Die Serie ist momentan so ziemlich das Einzige, was den Laden noch zusammen hält.
Lord Driemo
@LD
"Ohne jetzt die x-te ST-Diskussion vom Zaun brechen zu wollen"
Ach, ich hätte garnichts gegen eine Star Trek Diskussion.
"Die Serie ist momentan so ziemlich das Einzige, was den Laden noch zusammen hält."
Naja, da habe ich als SW Bekloppter ein deutlich größeres Selbstbewusstsein.
Für mich sind es 11 Filme, 1 Realserie und mindestens 2-3 in verschiedensten Produktionsphasen befindliche Serien, die den Laden zusammenhalten.
Über 6 Milliarden Dollar Umsatz, mit allen Lucasfilm Produktionen unter dem Label Star Wars in den letzten Jahren, ermöglichen erst, mir als Fan, der sowohl das eine, als auch das andere sehr gerne konsumiert, in den nächsten Jahren mein Star Wars Universum unendlich zu erweitern.
Also sehe ich keinen Grund den Kopf hängen zu lassen oder ein Klagelied zu singen.
Disney/Lucasfilm ist auf ganzer Linie erfolgreich. Weiter so!
IONENFEUER
So, paar male geguckt die Folge
Nach und nach fallen mir die kleinen Schwächen auf, das dann doch eigentlich im Vergleich eher langweilige Set, paar irgendwie dann doch komische Dialoge, usw usf.
Aber, es geht sich ja um Spass und Freude an einer Serie:
Volltreffer ins Schwarze. Für jemanden wie mich, der sehr sehr an der Originaltrilogie hängt...
**** Spoiler ****
Ab dem Moment wo Boba Fett auch noch seine Rüstung trägt, und sich (auch wenn es irgendwie nach dem 5. mal gucken übertrieben wirkt...) durch die Sturmtruppen pflügt... Das Kind in mir ist sehr sehr glücklich gemacht worden. Sehr. Quasi "Rogue One - Vader schnetzelt sich durch die Rebellen"-Glücklich.
Und generell zur Folge, schön das man vom Pattern mit dem "Monster of the Week" und "Ich helfe dir wenn du mir hilfst" und der elenden Schnitzeljagd "von A nach B über C" mal weg war. Schön. Ich fühle mich gut unterhalten.
Und zu einer möglichen Boba Fett Serie (mit Rüstung und Slave 1 bitte): Shut up and take my money!
Hanky
@ Tobse998:
Mein lieber User-Kollege... Du DARFST gerne komplett anderer Meinung sein als ich zu dem ein oder anderen Topic hier... Du darfst meinen Kommentar auch in endlosen Text-Tapeten im Detail völlig auseinander nehmen, ich habe mit offener und deutlicher Kritik an meinen Standpunkten keinerlei Problem - da feuer ich dann sachlich und sauber argumentiert zurück... Und gut & fair ist...
Was du NICHT DARFST, ist meine Aussagen als "bescheuert" zu bezeichnen, auf die blöde Idee würdest du neben mir am Tisch sitzend im Real Life NIEMALS kommen, wirklich nicht. Eher würdest du einen Wookiee richtig übel im Dejarik abziehen und dich noch über ihn lustig machen.
Angekommen? Hier herrscht wieder eine einigermaßen gepflegte Diskussionskultur - und ich gerate in der Regel mit niemandem hier aneinander. Können wir also aufpassen, dass dies so bleibt? Super!
Dein Zitat:
"Wie gut die Serie mit eigenen Charakteren und ohne Cameos funktioniert, sieht man doch an Staffel 1. Die fand ich deutlich besser als Bundesliga ohne Tore."
Du denkst da zu kurz und hast meinen "certain point of view" nicht komplett nachvollzogen.
Schon die erste Staffel hat nur wegen "indirekten" und direkten Cameos funktioniert:
- Beliebte Mando-Rüstung, folglich Boba-/Jango-/TCW-/Rebels-Fan-Pick-Up
- Eine Yoda-Referenz, die in ihrer Social-Media-Tauglichkeit ALLES toppt
- Good old "Stormys" als Basis-Kanonenfutter
- Der beliebte & legendäre Darksaber in "fremden" Händen
- Tatooine
- Ein IG-88-Lookalike...
Könnte jetzt noch mehr aufführen - aber das sind doch schon ein paar "Bundesliga-Spitzentore", oder?
Deine Aufgabe: Verkaufe mir jetzt bitte mal, dass eine ähnlich geartete Story über einen völlig unbekannten neuen Protagonisten-Typus ohne Schnuckel-Grogu mit einer belanglosen Rasselbande Gewürzschmuggler als Antagonisten ebenfalls alle SW-Fans derart abgeholt hätte! Selbst bei absoluten Top-Scripts wäre das nix geworden, glaub mir...
Du bist der SW-Fan, der gerne mal richtiges Star-Wars-Neuland auf dem Teller hätte, richtig? Kann ich nachvollziehen und akzeptieren - aber desto stärker die etablierten ikonischen Elemente und Figuren aus der SW-Rezeptur entfernt, verändert oder isoliert werden, desto schlechter funktioniert der ganze Sternenkrieg. Daher fühlt sich die ST auch so strange und unvollkommen an.
Ich denke da einfach - zugegeben - auch kommerziell, ja. Und wenn ich sage, dass die Cameos in TM dem Duo Din/Grogu erst "galaktisches" Gewicht geben, dann spreche ich von einer SOLIDEN Verknüpfung der Serie mit dem restlichen SW-Universum und -Kanon. Ich wünsch mir das so. Wegen "clever" !
Weitere Staffeln im Style der ersten Folgen würden sich einfach nicht ewig verkaufen. Und wenn DAS einer weiß, dann Jon Favreau...
(zuletzt geändert am 07.12.2020 um 03:41 Uhr)
Landspeeder
@ Landspeeder:
Also wenn Du eine IG-88 Einheit und das "legendäre" (hust) Darksaber (welches im übrigen einmal in der letzten Sekunde der letzten Folge aufgetaucht ist) mit Han und Chewie im Falken und Luke im X-Wing vergleichst, brauchst Du Dich auch nicht wundern dass man Deinen "certain point of view" nicht nachvollziehen kann.
Das eine sind Sachen, die ca. fünf Sekunden in einem Film zu sehen waren oder durch eine Zeichentrickserie, die -auch wenn es viele Hardcore Fans nicht wahr haben wollen- einfach nicht von vielen Leuten gesehen wurde "legendär" wurden und das andere sind DIE Kernelemente des ursprünglichen Star Wars. Das ist einfach ein himmelweiter Unterschied.
Natürlich muss eine Star Wars Serie auch bekannte Dinge haben. Aber das muss auch nicht übertrieben werden.
Die "Aufgabe", die Du gestellt hast, wurde doch haargenau durch alle neuen Charaktere in Staffel 1 erfüllt. Wenn da ein gekaperter AT-ST für Action sorgt oder ein paar Jawas was zocken und dabei neue Charaktere ein- oder weitergeführt werden, dann gehört das zum Worldbuilding, ist aber meilenweit von den von Dir genannten Fällen entfernt.
Anderes Beispiel: Wenn eine Bande aus bekannten Aliens ihr Ding dreht und dann von Cara Dune ausgeschaltet wird, dann ist es Worldbuilding. Wenn aber in Rogue One nicht nur die Alienspezies ansich, sondern genau der eine spezifische bekannte Charakter ins Bild geschmuggelt wird, dann ist das überflüssig und genau die Grenze, die man nicht überschreiten braucht, damit es sich nach Star Wars anfühlt. Das hat die Bande genau so gut erledigt. Das gleiche gilt für Yoda: Spezies ja - Charakter nein
Nach Deiner Definition dürfte ja überhaupt kein Film funktionieren: Weltkriegsfilme? Haben zwar alle die gleichen Rüstungen an, aber James Ryan spielt nicht mit. Marvel Filme? Sind ja jedesmal Superhelden dabei, aber nicht jedesmal Captain America und Spider Man. Mafiafilme? Sind ja alles Italiener in Anzügen, aber wo ist Don Corleone? Western? Sind ja immer Cowboyhüte dabei, aber nicht immer Lucky Luke und Billy the Kid., Star Trek TNG? Ist ja nichtmal Spock dabei etc etc
TLDR: Bekannte Dinge müssen auftauchen, aber es muss nicht immer das bekannteste von allen sein. Eine bekannte Rüstung über einen unbekannten Charakter zu stülpen, reicht aus, um Star Wars Feeling aufkommen zu lassen und ist etwas komplett anderes als den bekannten Charakter direkt zu zeigen.
(zuletzt geändert am 07.12.2020 um 07:48 Uhr)
Taipan
@Hanky: "Für jemanden wie mich, der sehr sehr an der Originaltrilogie hängt..."
In der OT ist Boba ein gewissenloser Sack, der für Geld alles macht und einfach nur ne coole Rüstung hat. Zudem ist er am Ende nur noch halb so cool, da er einen perfekten Abgang bekommt und lächerlich im Sarlaac landet.
Inwiefern holt doch dann der hier gezeigte Boba mit Blick auf die OT ab? Hier sehen wir einen zahmen Boba, der für seine Rüstung einen Deal eingeht und am Ende eine zweifelhafte "Lebensschuld" inszeniert.
Verstehe mich nicht falsch, ich finde den Boba, den ich hier sehe, um Welten interessanter, als den OT-Boba. Aber es ist eben auch "Out of character".
@CRusko
Das ist gerade auch das, was mir am Wochenende so mal kurz durch den Kopf gegangen ist.
Wiedererkennungswert vom Aussehen, ja, aber vom Charakter? Witzigerweise bzw auch glücklicherweise überhaupt nicht.
Der TESB Boba Fett passt noch, aber die Slapstick-Variante aus ROTJ... nein.
Vielleicht ist das jetzt einfach auch nur eine Interpretation vom Charakter, die irgendwie das ist, was man vielleicht schon damals hätte sehen wollen/können/whatever.
Der The Mandalorian Boba Fett funktioniert für mich, aber ja, ROTJ muss ich da gedanklich wirklich mal ausblenden. Ich habe mir die Sarlacc Szene aus nostalgischen Gründen jetzt nochmal angeschaut... was für ein Stümper... ernsthaft. Wird auch beim 100sten sehen nicht besser. Vielleicht kommt die Begeisterung aber gerade auch wegen dem "Ärger" damals... so unter dem Motto "echt jetzt? Das wars? Der coolste Nebenbösewicht schiesst 2-3x daneben, und hat dann einen tödlichen Unfall, die auch noch eher wie Slapstick Humor aussieht?". Und ja, ich kann mich über sowas über Jahrzehnte ärgern anscheinend
Jetzt kann man sich natürlich drüber hermachen, zu spekulieren wie aus einer totalen Pfeiffe in 5 Jahren Sarlacc/auf Tatooine rumlaufen/Mönch spielen/was auch immer der getrieben hat, ein absoluter Bad Ass Kämpfer geworden ist. Aber ich glaube alle Erklärungsversuche würden keinen wirklichen Sinn ergeben. "Party bei Jabba war der Brüller, ich war noch besoffen und hab nicht gepennt!"
Aber hier ziehe dann doch mal meine eigene "ist mir doch egal, aber sowas von egal!" Karte
Ich möchte unterhalten werden, und das wurde erreicht. Ich bin vor Freude gehüpft, war cool. Dankeschön. Man hat den Charakter jetzt so interpretiert, wie ich persönlich mir das vorgestellt habe (Bad Ass Killermaschine), zugegeben das "zahme" was du ansprichst, gebe ich dir auch recht, das wirkt mindestens doch etwas irritierend. Ich nehme es aber auch mal so hin, weil es mir gefällt. Man kann ja auch nicht auf der einen Seite jubeln weil der Charakter endlich mal mehr Tiefe bekommt, und auf der anderen Seite ihn nur "He's no good to me dead" sagen lassen.
Ich hoffe du verstehst was ich meine. Rund ist das nicht, nein. Ist das ein Boba Fett wo ich denke "na endlich, so in etwa habe ich mir das mal gewünscht"? Jo, passt schon.
Geht sich ja auch nicht darum das hier irgendwer recht hat. Ist eine Unterhaltungsserie. Gibt schon ein Grund warum ich mich bisher nie an Diskussionen beteiligt habe. Ich habe meine persönliche Wut bei den Sequels einfach runtergeschluckt und besser nicht kommentiert
Ist manchmal auch besser. Alles gut
Hanky
Nein, Hanky, geht nicht um Recht oder Unrecht. Im Gegenteil, ich freue mich für dich, dass du mit der Charakterzeichnung Spaß hattest
Für mich ist sie unrund. Die angeblich in Planung befindliche Boba Fett Serie könnte und ja genau diese Charakterentwicklung zeigen. Und damit für mich auch diesen Aspekt der Folge heilen. Ich würde es begrüßen.
@IF
"Also sehe ich keinen Grund den Kopf hängen zu lassen oder ein Klagelied zu singen."
Mach ich nicht, keine Sorge Bin seit Mando wieder deutlich optimistischer. Da kannste mal sehen, was die Serie so bewirkt hat.
Was ich eher meine, ist, dass TM wieder mehr auf breite Akzeptanz stößt, was man von der ST ja nun leider nicht sagen kann. Von daher kann man schon behaupten, dass sie Serie momentan (!) den Laden zusammenhält.
Lord Driemo
@LD
"Was ich eher meine, ist, dass TM wieder mehr auf breite Akzeptanz stößt, was man von der ST ja nun leider nicht sagen kann. Von daher kann man schon behaupten, dass sie Serie momentan (!) den Laden zusammenhält."
Vollkommen richtig! TM stößt fast auf die breite Akzeptanz wie die OT (eingeschränkt ROTJ) oder Rogue One. Zurecht!
Alles andere was die Saga hervorbrachte, ist Kampfzone! Somit befindet sich die S-Trilogie in bester Gesellschaft.
Ich habe das längst als normal oder sogar natürlich hingenommen, denn man muss bei einer so ausufernden Filmreihe wie SW, nicht alles komplett abfeiern. Ich finde das sogar einigermaßen reizvoll.
Star Wars bzw. so manche Entscheidungen der Bosse zu kritisieren, gehörte spätestens seit '83 zu meinen Lieblingshobbys.
Wichtig ist halt der entspannte Umgang mit gegenteiligen Ansichten. Wäre doch langweilig, wenn hier alle das gleiche abtippen würden.
IONENFEUER
Lord Driemo
@ Taipan:
Ich sehe, dass auch du meinen "certain point of view" nicht verstanden hast. Langsam komme ich zu dem Schluss, dass ich diesen vielleicht immer noch nicht verständlich genug dargelegt habe...
Sicher wurde in TM S1 für den kleinen Rahmen dieser Serie ein - im Vergleich zu einer bestimmten Trilogie - recht ordentliches und für mich glaubwürdiges Worldbuilding betrieben. Aber eben immer noch auf der riesigen Plattform dessen, was seit 1977 bereits an Worldbuilding betrieben wurde.
Du zählst dann ganz viele Franchises und Genres auf, die nach meinem System alle nicht funktionieren würden, wenn ein oder zwei Grundelemente oder Charaktere fehlen würden - aber du müsstest aus einem WW2-Flic nicht James Ryan, sondern die Nazis und Adolf rausziehen. Aus einem Western nicht Lucky Luke, sondern eben die Cowboyhüte und Colts. Aus Mafia-Filmen die grundsätzliche Existenz von Italien und des FBIs.
Nur mit Cara, Gideon, der Razor Quest etc. auf zwei völlig unbekannten Planeten hätte die Serie eben nur seeeehr wenig bis "nix" an Star-Wars-Feeling. Stormys, Jawas, Tusken, Mandos - erst mit diesen Elementen entsteht ein Rahmen, in dem auch andere Elemente "starwarsig" wirken können. Ohne diesen Rahmen funktioniert der Sternenkrieg eben nicht - und jetzt kommen wir mal zur Optimierung der ganzen Angelegenheit, aus Sicht des "Vertrieblers".
Nach S1 musste man einfach den Hahn in Sachen "Cameo-Zufluss" etwas aufdrehen, da ein buchstäblich machtvolles Wesen wie Grogu zu diesem Zeitpunkt der Timeline einfach Aufmerksamkeit erregt. Eine halbwegs logische Kontinuität wäre ja sogar, dass die Machtgeister von Yoda oder Obi-Wan Grogus Location ständig an Luke weitergeben und dieser bereits am Ende von S1 durchs Bild turnt. Neben Ahsoka ist Luke der uns wohl bekannteste Jedi/Machtnutzer zu diesem Zeitpunkt - und rein theoretisch müsste Grogu ja auch auf einer Art "Vermissten-Liste" stehen.
Unter diesen Gegebenheiten ist es nun einfach angemessen, die gefühlte (!) Ableger-Plotline der ersten Staffel allmählich an den Fixpunkten des SW-Universe aufzuhängen - und dahin geht die Serie ja jetzt ganz klar. Favreau wird es exakt so machen: Durch Grogu wird es in einem bestimmten Ausmaß zu einem Konflikt zwischen Restimperium und Republik und möglicherweise zu einem Thrawn-Luke-Standoff am Ende von Staffel "XY" kommen. Oder Ahsoka vs. Gideon, Optionen sind da ja ausreichend vorhanden. Richtig inszeniert, muss dass dem "A"-Team der Serie Din & Grogu aber NICHT zwingend die Show stehlen.
(Fortsetzung folgt...)
(zuletzt geändert am 07.12.2020 um 15:40 Uhr)
Landspeeder
(...weiter gehts!)
Die Kneipencrew aus Mos Eisley auf Jeddah war vielleicht nicht notwendig, aber witzig. Dass nun noch mehr OT-/PT-Hauptcharaktere wohldosiert TM "fluten" werden, wurde ja mit Grogus Ultrabreitband-Verbindung zu allen möglichen machtsensitiven Wesen in der Galaxis etabliert. Denke nicht, dass er dort nur Forceskills "getankt" hat - das war sicher eine Connection, welche den bisherigen TM-Plot größer einbinden wird.
Ich muss jetzt mal eine Frage an alle hier stellen: Hat ernsthaft wer gedacht, dass ein Jon Favreau bei Lucasfilm/Disney an Bord kommt und mit dem Mando NICHT das Tor zu einem neuen und extrem komplex verknüpften Star-Wars-Universum aufstößt?
Hat wirklich wer gedacht, dass Din 10 Staffeln lang mit der Razor Quest durch die Galaxis tingelt und zig belanglose Bountyhunter-Jobs abrockt?
TM ist ein mit allen Extras und Gimmicks ausgestatteter Rettungswagen für das Franchise - und der Hype gibt Favreau und Filoni ja recht. Schaut ihr mal bei YT rein, so ab und zu ?
Ahsokas und Bobas Auftritte sind es doch im Moment, welche die Serie neben Dauerbrenner BY/Grogu "heiß und fettig" halten. Dennoch raubt mir persönlich dies absolut NULL mein Interesse an Din - ich finde es einfach aufregend, wie sich dessen Galaxis und Sichtweise jetzt durch all diese Cameos erweitert. Er stellt nun ja quasi unfreiwillig durch seine persönliche Beziehung zu Grogu als "Beskar Man" die "SW-Avengers" zusammen, überrascht das wirklich irgendwelche Konsumenten hier?
Warum sollte man das MCU-Rezept im Rahmen gewisser SW-Gesetzmäßigkeiten nicht 1:1 kopieren? Und warum nicht in einer Streaming-Serie damit beginnen?
Wenn unser Mando jetzt alle zu diesem Timeline-Punkt noch lebenden/aktiv agierenden interessanten Helden und Schurken auf den Plan ruft - was ist daran verwerflich? Das macht Din Djarin doch zu einem verdammt wichtigen Player im Kanon, oder? Das ist mein "Certain Point Of View" !
(zuletzt geändert am 07.12.2020 um 16:33 Uhr)
Landspeeder
Lord Driemo
@ IONENFEUER
"Vollkommen richtig! TM stößt fast auf die breite Akzeptanz wie die OT (eingeschränkt ROTJ) oder Rogue One. Zurecht!"
Bei deiner Einschränkung bzgl ROTJ muss ich an Family Guy denken. Offenbar denkt Seth MacFalane / Peter Griffin ähnlich über den Film, was dazu führt, dass Peter die imperialen Soldaten zu extrem grausamen Handlungen zwingt, um den Film vom Kuschelbärchen-Kurs abzubringen.
Xmode
@Landspeeder
"Dass nun noch mehr OT-/PT-Hauptcharaktere wohldosiert TM "fluten" werden, wurde ja mit Grogus Ultrabreitband-Verbindung zu allen möglichen machtsensitiven Wesen in der Galaxis etabliert. Denke nicht, dass er dort nur Forceskills "getankt" hat - das war sicher eine Connection, welche den bisherigen TM-Plot größer einbinden wird"
Mit "Ultrabreitband-Verbindung" meinst du sicher diesen "Stein der Sehenden".
Aber dass Grogu damit irgendeine Verbindung aufgebaut haben soll, so habe ich das nicht verstanden.
Ich dachte da eher an sowas wie das buddhistische "Lächeln der Erkenntnis". Einer Lehrstunde für den Kleinen, um ihn auf eine höhere Machtebene zu hieven, oder so.
Er ging da bestimmt "schlauer" runter, als er raufgesetzt wurde.
Zu der Cameo-Flut:
Ich finde bis jetzt ist noch alles im Rahmen.
Nur in dieser Schlagzahl sollte es nicht weitergehen.
Wenn solche "Starauftritte" die Highlights der Serie sein sollen, dann geht TM irgendwann der Sprit aus, wenn alle Comicfiguren (außer Tick, Trick und Track) ihren "großen Auftritt" hatten, müssen die TM Origins sowieso alleine klarkommen, es sei denn man macht danach den Deckel drauf.
Wie gesagt, bis jetzt ist alles o.k. Auch wenn ich als Comic, TCW und Roman weitestgehend Unkundiger oft garnicht merkte, dass das gerade ein "Galaauftritt" einer gewissen "Bo Sowieso", bekannt aus Film, Funk und Fernsehen war.
Bei anderen wiederum, wie z.B. die Froschlady aus K11, dachte ich erst, das ist vielleicht ein Charakter aus Filonis TCW Folge "Angriff der Killerlurche" oder so.
Also, die Auftritte Ahsokas und Boba Fetts auf der Gästecouch waren jedenfalls sehr pralle Kirschen auf der Torte.
Obwohl ich die eigentlich immer vom Sahneschnittchen runterkratze.
IONENFEUER
@ IONENFEUER:
"Mit "Ultrabreitband-Verbindung" meinst du sicher diesen "Stein der Sehenden".
Aber dass Grogu damit irgendeine Verbindung aufgebaut haben soll, so habe ich das nicht verstanden.
Ich dachte da eher an sowas wie das buddhistische "Lächeln der Erkenntnis". Einer Lehrstunde für den Kleinen, um ihn auf eine höhere Machtebene zu hieven, oder so.
Er ging da bestimmt "schlauer" runter, als er raufgesetzt wurde."
Oder so, ja - aber diese Art von Force-Connection dürfte anderen Machtnutzern nicht verborgen geblieben sein. Das sah mir vom Energielevel schon nach ´ner ordentlichen Stromrechnung für die Stadtwerke vor Ort aus, dagegen wirkte der Schlagabtausch zwischen Rey und Palpy ja wie ´ne Lektion in "Energie sparen" !
"Wie gesagt, bis jetzt ist alles o.k. Auch wenn ich als Comic, TCW und Roman weitestgehend Unkundiger oft garnicht merkte, dass das gerade ein "Galaauftritt" einer gewissen "Bo Sowieso", bekannt aus Film, Funk und Fernsehen war. *zwinker*
Bei anderen wiederum, wie z.B. die Froschlady aus K11, dachte ich erst, das ist vielleicht ein Charakter aus Filonis TCW Folge "Angriff der Killerlurche" oder so. *großes Grinsen*"
Vielleicht schiebst du den Sequel-Trilogie-Dauerschleifen-Rewatch KURZ beiseite, schaust dir TCW komplett an, liest mal ein gutes SW-Buch oder ersteigerst bei eBay ´ne SW-Comic-Sammlungsauflösung ? Da gibt es die ein oder andere ECHT packende Story, ich schwöre!
@ CRusko:
"YouTube-Videos im Star Wars Fan Kontext für irgendeine Art von Begründung heranzuziehen grenzt schon an Humor *lach*"
Klar, da gibt es natürlich einige "Fachleute"... Puh...
Aber die Reaction-Videos im Bezug auf das Auftauchen von Ahsoka oder Boba bzw. die "Slave 1"sind die einzigen, die wieder an die "Chewie, we´re home!"-Reaction-Clips rankommen. So vom "Leuchtende-Augen-/hysterisch-entrückter-Blick-Faktor" her !
Landspeeder
Landspeeder hat recht.
Dieses Denken, man sollte gänzlich auf Fanservice verzichten führt zu wirren und unnachvollziehbaren Handlungen. Wird es darauf hingearbeitet, dass Protagonist A seinen Erzfeind B im finalen Kampf bezwingen muss, besiegt am Ende stattdessen Nebencharakter C den Erzfeind obwohl es keine Verbindung zwischen C und B gibt. Und das nur, weil es den Fans ja gefallen würde wenn A gegen B gewinnt, und das wäre ganz schlecht weil Fanservice. Da kann ruhig mal der Sinn flöten gehen.
Für Worldbuilding ist es notwendig, dass sich auch bekanntere Personen, Rassen, Planeten in den verschiedenen Geschichten zeigen lassen. Man kann sich z.B. nur schlecht vorstellen, dass die Prequels in derselben Welt wie die der Sequels stattfinden. Man hat sich nicht getraut einen einzigen Twilek zu zeigen oder von Coruscant zu reden, weil Star Wars bad.
In Mandalorian wird es PERFEKT umgesetzt. Obwohl Charaktere wie Ahsoka und Boba auftauchen wurde noch kein einziges Mal dem Mando seine Show gestohlen, sondern ihm mehr Gewicht in der Star Wars Welt gegeben.
Negromanzer
Vielleicht war das damals Lucas seine Entscheidung gewesen,dass Fett sein Fett abbekommt.
Der krasse,geheimnisvolle Krieger aus TESB war einfach zu cool. Cooler als Luke,Han oder Vader.
Vielleicht ging der Umsatz runter wegen Boba Fett. Von daher liess Lucas den Boba in ROTJ lächerlich sterben.
Oder woher kommt denn diese Legendenbildung um Boba?
Ich selber fand den nicht toll oder hype. Er war für mich auch Kanonenfutter in den Filmen. Alles eine Frage der Zeit wann auch er draufgehen wird. Er ist ja immerhin ein Bösewichterl.
Nun,was damals war,war damals. Es ist lange her und Boba dürfte sich geläutert haben. So wie er auch seine Kampftechnik verbessert hatte.
Ich brauche keine Erklärung für Boba.Er ist nun da.Fertig. Freut Euch.
Mich interessiert das Schicksal von Din und Grogu.
L0rd Helmchen
@ Landspeeder:
Quote
"Nur mit Cara, Gideon, der Razor Quest etc. auf zwei völlig unbekannten Planeten hätte die Serie eben nur seeeehr wenig bis "nix" an Star-Wars-Feeling. Stormys, Jawas, Tusken, Mandos - erst mit diesen Elementen entsteht ein Rahmen, in dem auch andere Elemente "starwarsig" wirken können. Ohne diesen Rahmen funktioniert der Sternenkrieg eben nicht
Unquote
Bis hierhin sind wir ja einer Meinung. Das habe ich ja genau so geschrieben, dass es "Wiedererkennungswerte" geben muss, wie zB die vier von Dir genannten. Das ist aber wie gesagt World Building
Quote
- und jetzt kommen wir mal zur Optimierung der ganzen Angelegenheit, aus Sicht des "Vertrieblers". Nach S1 musste man einfach den Hahn in Sachen "Cameo-Zufluss" etwas aufdrehen, da ein buchstäblich machtvolles Wesen wie Grogu zu diesem Zeitpunkt der Timeline einfach Aufmerksamkeit erregt.
Unquote
Hier ist dann der Unterschied. Du schreibst zwar, dass Deine Meinung die Sicht des Vertrieblers darstellt, aber eigentlich ist das die Sicht der nimmersatten Fans. Durch den Wechsel der Serie von "eigener Story im Star Wars Universum" hin zu "Überraschungsauftritt der Woche" ist das Fandom jetzt so stark angefixt, dass es nach immer mehr lechzt und zwar in Form von immer bekannteren Charakteren.
Das Problem ist, dass Du das Fandom nie zufrieden stellen kannst, bis nicht am Ende auch noch Darth Vader durchs Bild huscht. Fans sind halt Fans und eben keine Kreativen. Deswegen ist diese eingeschlagene Richtung von Lucasfilm schon jetzt zum Scheitern verurteilt. Sie haben sich durch die Cameos von Nebencharakteren und (dem normalen Publikum unbekannten) Fanlieblingen in eine Ecke manövriert, aus der sie nicht mehr rauskommen. Man sieht es ja hier im Forum: Es werden Mace Windu, Luke und (wie von Dir zB) der Falke, Han Solo und Chewie gefordert.
Ich für meinen Teil mag Folgen, mit neuen Chrakteren mit gezielt eingesetzten Star Wars Elementen halt lieber (zB Chapter 6, 9 und 12) als die Cameo Folgen und es fühlt sich genauso nach Star Wars an, als wenn R2 und C3PO durchs Bild laufen.
Dh nicht, dass ich generell gegen Cameos bin. Ahsoka war schon cool, aber sie ist halt auch einfach kein so wichtiger Charakter, wie Luke oder Han (auch wenn das durch die Fanbrille anders erscheinen mag). Deswegen würde ich es besser finden, wenn die Gruppe am Ende von Staffel 2 nicht auf einen Charakter aus der Hall of Fame trifft, sondern zB auf Maz Kanata und man in Staffel 3 einen Wettlauf um die Jagd nach dem Lichtschwert des legendären Luke Skywalker zum Hauptplot macht. Das wäre dann ein Wiedererkennungswert der gut genug für den sich auskennenden Fan ist, aber eben nicht so plump wie Luke direkt auftreten zu lassen.
(zuletzt geändert am 08.12.2020 um 08:02 Uhr)
Taipan
(Fortsetzung)
Gegen das von Dir genannte Star Wars MCU habe ich auch nichts einzuwenden. Nur besteht das Geheimnis des MCU darin die bekannten und geliebten Charaktere wohl dosiert über die Jahre aufzubauen, um alles dann in einem furiosen Finale in Endgame kumulieren zu lassen. Das "Problem" bei Star Wars ist: Dieses Finale gab es schon und es stand ganz am Anfang.
Der Avengers Plot im MCU ist jetzt beendet und deswegen werden nunmehr alte und neue Helden aus der zweiten Reihe beleuchtet und Iron Man, Captain America und Thanos bleiben tot oder alt und treten (hoffentlich!) nicht mehr auf. Genauso sollte es bei Luke, Han, Chewie und Darth Vader auch sein.
Jetzt kommen Shang Chi, Dr. Strange, Blade, She-Hulk, Falcon, Winter Soldier, Wandavison, Moon Knight und die Eternals. Und bei Star Wars wären die Pendants Mando, Ahsoka, Boba, Poe, Thrawn, Grogu, Cara Dune, der Marshall, Maz Kanata, Benicio del Toro plus andere, neue.
(zuletzt geändert am 08.12.2020 um 08:24 Uhr)
Taipan
@ Taipan:
Erstmal ein Zitat aus einem älteren Kommentar von mir zu dieser News:
"Man sollte die Gastauftritte im Kanon noch lebender Charaktere jetzt wirklich minimal zurückfahren und auf einige gezielt böse "Herzinfarkt-Momente" konzentrieren..."
Sprich: Auch ich will nicht in jeder Folge ein "V.I.P.-Cameo", das schätzt du jetzt falsch ein. Ich finde sogar, dass man sich Boba in alter Montur + Slave 1 auch fürs Staffelfinale hätte aufheben können/sollen. Wäre "Bomb" genug gewesen, mMn!
Klar sehe ich hier die Gefahr einer gewissen "Fan-Demand"-Dynamik, welcher dann irgendwann kaum noch beizukommen ist - daher müssen die Cameos perfekt platziert sein, ein dickes Ding pro Staffel(ende) halte ich für gesund.
Dann hast du den hier rausgehauen :
"Hier ist dann der Unterschied. Du schreibst zwar, dass Deine Meinung die Sicht des Vertrieblers darstellt, aber eigentlich ist das die Sicht der nimmersatten Fans. Durch den Wechsel der Serie von "eigener Story im Star Wars Universum" hin zu "Überraschungsauftritt der Woche" ist das Fandom jetzt so stark angefixt, dass es nach immer mehr lechzt und zwar in Form von immer bekannteren Charakteren."
Die Sicht des "Vertrieblers" MUSS zwingend immer deckungsgleich mit der des "nimmersatten Fans" sein - was denn sonst??? Der Vertriebler (...geile Oldschool-Bezeichnung auch !) kann sich dann eine Strategie überlegen, wie er die Nachfrage ein wenig steuert und manipuliert, Impuls-Zyklen plant, Zeitpunkte für strategische Supply Gaps festlegt usw. usf. - aber die Nachfrage muss mittelfristig ja bedient werden, das bedarf doch hoffentlich keiner Diskussion, oder?
Weiter geht es :
"Das Problem ist, dass Du das Fandom nie zufrieden stellen kannst, bis nicht am Ende auch noch Darth Vader durchs Bild huscht. Fans sind halt Fans und eben keine Kreativen. Deswegen ist diese eingeschlagene Richtung von Lucasfilm schon jetzt zum Scheitern verurteilt. Sie haben sich durch die Cameos von Nebencharakteren und (dem normalen Publikum unbekannten) Fanlieblingen in eine Ecke manövriert, aus der sie nicht mehr rauskommen. Man sieht es ja hier im Forum: Es werden Mace Windu, Luke und (wie von Dir zB) der Falke, Han Solo und Chewie gefordert."
Formel erkannt, Glückwunsch! Hab ich vor 2 oder 3 Jahren hier mal so niedergeschrieben: Bring der Meute einen amtlich tobenden & metzelnden Vader - schon sind alle happy und die Kasse ist dick gefüllt! Du magst doch hoffentlich glückliche Fans und erfolgreiche Studios, oder?
(...kurze Pause - Zeichen gleich eh wieder alle und DPD klingelt!)
(zuletzt geändert am 08.12.2020 um 15:06 Uhr)
Landspeeder
(@ Taipan Pt. II)
Vader und Batman sind halt klassische 911er Modelle, Rolex Subs, Ü-Eier, Schnittbrötchen...
Da musst du es schon mit dilletantischer Gewalt fast schon vorsätzlich (!) versemmeln, um mit diesen Ikonen keine Marge zu machen. Ich bin ein fieser Kapitalist - bei mir gäbe es über die nächsten 15 Jahre hinweg gleich DREI Vader-Trilogien !
Verstehe ich nicht:
"Das "Problem" bei Star Wars ist: Dieses Finale gab es schon und es stand ganz am Anfang."
Hä? Ich halte mich durchaus für ein halbwegs cleveres Kerlchen - aber wie soll ich das denn interpretieren? Ich werde der Erzählung ja nicht müde, Star Wars tatsächlich eher "gezwungenermaßen" auf ´ner brettharten PVC-Kindersitz-Erhöhung schon im Herbst ´77 in einem US-Kino gesehen zu haben - aber selbst da war meinem neunjährigen Ich klar, dass der abtrudelnde Vader noch ein Nachspiel haben könnte... Und den Lauftext habe ich dank "bilingualem Aufwuchs" ebenfalls zumindest ganz grob gecheckt...
Meinst du mit "Finale am Anfang" ANH? ROTJ? Die PT? Hab noch Gedanken und Fragen für locker 1,5 weitere Texttapeten - bräuchte hier an dieser Stelle aber erstmal ´ne geschmeidig flotte Antwort, sonst machen meine weiteren Statements zum MCU-Vergleich etc. ggf. keinen Sinn !
(zuletzt geändert am 08.12.2020 um 15:39 Uhr)
Landspeeder
@Landspeeder
"Vielleicht schiebst du den Sequel-Trilogie-Dauerschleifen-Rewatch KURZ beiseite, schaust dir TCW komplett an, liest mal ein gutes SW-Buch oder ersteigerst bei eBay ´ne SW-Comic-Sammlungsauflösung *lächelt* ? Da gibt es die ein oder andere ECHT packende Story, ich schwöre!"
TCW:
Komplett schaffe ich einfach nicht. Bei einigen Folgen habe ich den Notaus-Button gedrückt, weil ich von dem durchgängigen Geballer Ohrensausen bekam. So eine art von Fingernagel auf Schultafel. Eine Folgen waren aber großartig, auch sie mir (ähnlich wie TM) einfach zu kurz waren. Gerade aus den letzten Kapiteln, hätte man eine wunderschöne Episode lll.02 machen können. Schade!
Comics:
Nichts gegen Comics! Wenn ich eines in die Hand bekomme, kann ich nicht widerstehen. Für die Saga bringen Sie mir aber keinen Mehrwert. Eben reine bunte Unterhaltung. Was ja nichts schlechtes ist!
SW Romane:
Oh nein, sowas kommt mir nicht ins Haus! Außer die Roman-Adaptionen der OT, die ich mir auf der Zunge hab zergehen lassen. Sehr lecker!
Obwohl ich sehr viel lese, sind Romane im Allgemeinen und SW Romane im Besonderen, nicht meine Spielwiese. Habe es ein paar mal versucht, aber mir fehlt dabei der Sound.
Außerdem, so erinnere ich mich, war das seinerzeit der verzweifelte Versuch, die dunkle Zeit zwischen '83 und '99 mit SW Inhalt zu füllen. Eine traurige Epoche!
Jetzt wo D+ mich zukünftig mit 3-7 (und mehr) Serien rund ums Jahr versorgen wird, lasse ich mich schön berieseln.
Nein wirklich, SW ist für mich ersten Film, zweitens Film und drittens "Rate mal" Serie!
Auch wenn mir dabei ein paar spannende Geschichten entgehen. Das Lucas '77 keinen Roman, sondern einen Kinofilm herausbrachte, hat schon seine Gründe.
IONENFEUER
Lord Driemo
Pellaeon123
@ Landspeeder:
Erstmal danke für Deine konstruktive Diskussion inkl. Nachfragen. Dass ich sowas noch mal im Internet erlebe. Top!
Nun zu Deiner Nachfrage: Mit Anfang meinte ich die gesamte OT. Das ist für mich das Pendant zu Infinity War und Endgame. Nur dass die Charaktere nicht schon vorher da waren sondern alles eben komplett neu. Wäre Star Wars das MCU. hätte es die PT, Solo, Clone Wars, eine Obi Wan Serie, Rogue One und Star Wars Origins: Luke Skywalker oder so ähnlich zuerst gegeben und die OT wäre dann am Ende als Finale gekommen.
Da die Hauptcharaktere jedoch ihren Arc schon bereits in der OT in einem Spektakel sondergleichen erledigt hatten, sehe ich das weitere Totreiten dieser Charaktere als überflüssig und unschön an. Wenn ich die ST gemacht hätte, hätte es zB auch keine Leia und keinen Han gegeben, die hätte ich zwischen den Trilogien im Off sterben lassen und nur Luke wäre als neuer alter Mentor und Chewie als Man At Arms der neuen Republik oder so aufgetreten. Der Aufschrei im Fandom wäre natürlich absolut gewesen, aber reingelaufen wären sie trotzdem alle und viel weniger Geld hätte Episode VII auch ohne das alte Ehepaar nicht eingespielt.
"Prinzessin Leia und Han Solo sind tot!" hätte als erster Satz des Lauftextes genauso gewirkt wie "Luke Skywalker ist verschwunden"
(zuletzt geändert am 09.12.2020 um 05:19 Uhr)
Taipan
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