Unlängst hat es in der Spoilerwelt rund um Star Wars: Der Aufstieg Skywalkers ein Erwachen gegeben, das deutlich zu spüren war. Über die dunkle Seite und die helle, die Skywalkers und ihre Widersacher und die komplette Handlung von Star Wars 9 gemäß der letzten umfassenden Berichte hat sich heute die Radio-Tatooine-Familie unterhalten.
Offensichtliche Warnung: Diese Podcastfolge über Spoiler könnte Spoiler enthalten.
Episode 64 - Hack-Spoiler
Gemeinsam mit Dennis widmen sich Jörg und Ben den kürzlich veröffentlichten, sehr umfangreichen Spoilern zur Geschichte von Star Wars: Episode IX – The Rise Of Skywalker! Gerade, weil diese Spoiler stellenweise sehr detaillierte Auskünfte zu gravierenden Fragen der Sequel-Trilogie liefern, kommen wir aus dem Staunen und Philosophieren kaum heraus! Nehmt Euch einen warmen Kakao, starrt aus dem Fenster gen Hoffnung und philosophiert gemeinsam mit uns über das Ende der Skywalker-Saga!
Über euer Feedback freuen sich alle Beteiligten wahlweise bei iTunes oder auf Weltenfunk.de.
Und wenn ihr aus Spoilergründen nicht reinhören wolltet, zaubert euch Bens Teasersong zur Folge vielleicht trotzdem ein Lächeln aufs Gesicht. Prädikat: Grammyverdächtig.
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@ IONENFEUER
"Der naheliegende Schluss, heißt Skywalker. Einen Schritt weiter gedacht, könnte die Antwort aber auch anders lauten."
Dürfte auch so kommen das sie eine Skywalker ist. Palpatine könnte sie übrigens manipulieren. Zwei Mögliche Szenarien: Er belügt sie und sagt ihr das sie seine direkte Verwandte ist und das ihr Platz an seine Seite ist. Gut möglich wäre dann das Rey aber nicht der Imperator weiß, das sie eine Skywalker ist. Nur eine Skywalker mit reinem Herz kann Palpatine endgültig vernichten. Andere Möglichkeit wäre, das Palpatine Rey sagt das er für die Erschaffung von Anakin verantwortlich ist. Somit ist dann auch ihr Weg als Skywalker vorbestimmt, als Auserwählte die ihren Platz bei ihm hat.
@ OvO
Die Auserwählten Thematik ist aber ein Verbindungsglied zur PT/OT, egal wie die persönliche Meinung zu dem Thema ist. Objektiv betrachtet mach diese auch mehr Sinn als ein gezüchtete Labor Rey. Zusätzlich ist die Variante glaubhafter und sinnvoller wenn ich an das gesamt Bild aller Zuschauer ( Casual Fan, normaler Zuschauer usw ) denke. Ist ja auch die Skywalker Saga und der Film hat den Titel " Der Aufstieg Skywalkers ". Das mit dem Titel Ben Solo gemeint ist schließe ich aus. Trotz seiner Erlösung wäre es sehr unglaubhaft ihn plötzlich generell anders darzustellen. Das wäre gleichzusetzen mit der ziemlich an den Haaren herbeigezogen Wandlung Anakins in ROTS, nur diesmal anders rum.
Henry Jones Jr
@Henry:
"Die Auserwählten Thematik ist aber ein Verbindungsglied zur PT/OT."
Jo, aber Luke war kein Auserwählter und Leia war es auch nicht. Und Ben würde es natürlich auch nicht sein. Das war Anakin und dieses Narrativ auf Rey oder jemand anderen zu verschieben, macht weder Sinn noch ist es notwendig.
"Objektiv betrachtet mach diese auch mehr Sinn als ein gezüchtete Labor Rey. Zusätzlich ist die Variante glaubhafter und sinnvoller wenn ich an das gesamt Bild aller Zuschauer ( Casual Fan, normaler Zuschauer usw ) denke. Ist ja auch die Skywalker Saga und der Film hat den Titel " Der Aufstieg Skywalkers ."
Kann dir da nich wirklich folgen.
"Das mit dem Titel Ben Solo gemeint ist schließe ich aus. Trotz seiner Erlösung wäre es sehr unglaubhaft ihn plötzlich generell anders darzustellen. Das wäre gleichzusetzen mit der ziemlich an den Haaren herbeigezogen Wandlung Anakins in ROTS, nur diesmal anders rum."
Bin ja eigentlich nicht der PT Verteidiger aber Anakins Wandlung macht durchaus Sinn, wenn man es so auffasst, dass er selbst nie 100% von dem überzeugt war, was er versucht hat, sich selbst mit dem "Jedi-Verrat" einzureden, als er gegen Kenobi kämpfte. Er wollte die Macht, andere vor dem Tod zu bewahren und hat erst versucht, dies über einen für die Jedi legitimen Weg zu ermöglichen. Als er merkte, dass er damit bei Windu nicht durchkommt, hat er zu Mitteln gegriffen, die er eigentlich vermeiden wollte und nachdem das getan war, war er sich sicher, dass es kein Zurück mehr geben kann. Zum Einen weil er Verrat begangen hatte, zum Anderen weil der Imperator noch zu mächtig war, als das er einen Verrat gegen ihn überleben würde. Und um das vor sich selbst zurechtfertigen, hat er das Argument, dass die Jedi Verräter seien, dann ewig vor sich hergetragen. Anakin/Vader lebte fortan mit diesem Konflikt in sich, sich selbst und seinen Meister zu hassen (für verschiedene Dinge, Padme spielt dabei natürlich auch ne Rolle). Vader wollte den Imperator vernichten, konnte es aber alleine nicht, deshalb wollte er es in Episode 5 mit Luke zusammen tun - unter der Voraussetzung, dass Luke ihm auf die dunkle Seite folgt. Doch das offene Ansprechen Lukes des Konfliktes in Vader, öffnete Vader dann am Ende die Tür zur hellen Seite. Aber gut, das ist ja eigentlich auch garnicht das Thema.
(zuletzt geändert am 12.09.2019 um 09:50 Uhr)
OvO
Ich denke mal, dass Ben und Rey gemeinsam dazu beitragen werden, das Böse endgültig zu vernichten. Und ich denke auch, dass man sowohl Bens Bekehrung als auch Leia als Reys Mutter glaubhaft darstellen kann. Leia könnte ja sowas sagen wie, dass Rey den Weg alleine zu ihr finden musste um den Weg zu sich selbst zu finden. (Inutition vertrauen lernen und so) und sie deswegen nichts gesagt hat. Ben hingegen kann eigentlich nur glaubhaft von Anakin befreit werden. Dennoch läge der Clue für mich darin, herauszuarbeiten, dass der Sieg über das Böse nicht ohne Anakins Wirken auf Ben oder sonst noch wen anders möglich gewesen wäre. Zum Beispiel weil Rey alleine zu schwach gewesen wäre, um Kylo, Sidious und die Ritter der Ren alleine zu besiegen. Ähnlich dem, was wir in TLJ gesehen haben. Ohne Ben wäre Rey Snoke hilflos ausgeliefert gewesen. Das zu wiederholen ist inhaltlich vllt auch ein bisschen langweilig. Aber es kommt dann halt auch drauf an, wie es inszeniert ist. Vielleicht reicht nach der Rettungsaktion ja Rey ihm die Hand und er nimmt sie an. Das wäre ein schöner Schlusszirkel zu TLJ.
(zuletzt geändert am 12.09.2019 um 09:48 Uhr)
OvO
@ OvO
" Jo, aber Luke war kein Auserwählter und Leia war es auch nicht. Und Ben würde es natürlich auch nicht sein. Das war Anakin und dieses Narrativ auf Rey oder jemand anderen zu verschieben, macht weder Sinn noch ist es notwendig."
Sehe ich komplett anders. Anakin war schon deswegen nicht der wirklich Auserwählte weil er praktisch ein Projekt von Palpatine war. Wenn er wirklich der Auserwählte gewesen wäre, gäbe es keinen Snoke, sowie die KoR, Kylo und natürlich Palpatine.
" Kann dir da nich wirklich folgen."
Das Rey ein Klon oder eine genetische Züchtung ist, wäre schon deswegen unglaubhaft weil sie dann sterben kann, ohne das es von Bedeutung ist. Praktisch könnte dann Rey 2 auftauchen usw. Und wer will denn Rey erschaffen haben?
Henry Jones Jr
@Henry:
"Sehe ich komplett anders."
Kannst du gerne tun. Wurde von Lucas aber so in Episode 1 erzählt und in TCW als auch Rebels eindeutig bestätigt. Da gibt es nichts dran zu rütteln. Einem Abrams und einer Kennedy ist es zwar zuzutrauen, dass sie das trotzdem nochmal retconnen, aber dann kann mir die ST, und alles was mit diesem Arc in Verbindung steht, endgültig gestohlen bleiben. Und ich denke auch mal, dass sie auf entsprechende Reaktionen der OT und PT Fans rechnen dürfen und der Shitstorm zu TLJ dann nur ein laues Lüfftchen war. Von daher ist TROS ohne Anakin eigentlich ein Nogo.
"Praktisch könnte dann Rey 2 auftauchen usw. Und wer will denn Rey erschaffen haben?"
Praktisch gesehen hätte das Imperium oder FO oder von mir aus auch die Rebellion und die neue Republik sich eine neue Klonarmee züchten können um die Sicherheit vor einer Gefährdung zu gewährleisten. Selbst eine Armee von echten Jedis konnte einer Überarmee von Klonen nichts entgegensetzen wie wir bereits gesehen haben. Klonarmeen scheinen also die ultimative Waffe für die ultimative Dominanz zu sein. Haben sie auch nicht gemacht. Warum nicht? Wegen der Dramatugie. Wenn man immer wieder diese Karte zieht, lässt sich einfach keine gute Geschichte erzählen. Mit einem einzelnen Jedi-Klon hingegen schon. Sowas hatten wir im Kino noch nicht.
"Und wer will denn Rey erschaffen haben?"
Snoke, Sidious.. das hatten wir doch letztens alles schon.
(zuletzt geändert am 12.09.2019 um 11:06 Uhr)
OvO
Wieso wird so getan, als wäre es eine Tatsache, dass Palpi Anakins Schöpfer ist? Es wird lediglich bisher in einem Comic angedeutet, dass es so gewesen sein könnte, nämlich in einem Traum/Vision Vaders.
Für mich wird Anakin bis zur offiziellen Bestätigung der von der Macht erschaffene Auserwählte bleiben.
Raven Montclair
OvO
@ OvO
" Snoke, Sidious.. das hatten wir doch letztens alles schon."
Snoke kann komplett ausgeschlossen werden. Denn er spielt mit Rey bevor er sie töten lassen will. Macht überhaupt keinen Sinn das in TLJ zuzeigen, und dann mit einer Wendung nachträglich zu egalisieren.
" Und ich denke auch mal, dass sie auf entsprechende Reaktionen der OT und PT Fans rechnen dürfen und der Shitstorm zu TLJ dann nur ein laues Lüfftchen war. Von daher ist TROS ohne Anakin eigentlich ein Nogo."
Das Anakin nicht in TROS auftauchen wird bezweifele ich nicht. Ich bezweifele aber das es einen Shitstorm wegen dem Thema " Auserwählte " gibt. Abgesehen davon wird auch schon jetzt im Vorfeld wieder nach Angriffspunkten gesucht, und zwar teilweise aus der Motivation heraus die ST im gesamten als überflüssig darstehen zulassen. Selbstverständlich wird das dann immer in anderen Formulierungen verpackt, trotzdem bleibt der Inhalt immer gleich. Das ist dann iwann nur noch eins: Langweilig.
Ein Shitstorm ist nichts weiter als ein aufgeblasener Ballon der sowieso irgendwann platzt. Dann bleiben Wenige übrig die weiterhin versuchen ihre Energie aus Frust und Entäuschung aufzupumpen. Generell ist mir das sowieso zu pauschalisierend, wenn das passiert gibt es auf jeden Fall einen Shitstorm. Da spielen noch ganz andere Faktoren eine Rolle als nur die reine Annahme das dieses zwangsläufig passieren wird.
" Wegen der Dramatugie ".
Schon klar und trotzdem ist das dann keine Verbindung zu den anderen Trilogien. Wenn es um eine Hauptfigur wie Rey geht und diese dann als genetische Züchtung sich herausstellt, hinterlässt das nicht nur einen faden Nachgeschmack. Eher wie eine Notlösung weil niemanden was besseres eingefallen ist. Und selbstverständlich stellt sich doch die Frage " Weshalb wurde es schon vorher nicht gezeigt?" Habe eher das Gefühl, und auch Bestätigungen gelesen, das dies ja neu für die Saga wäre. Also gibt es dann doch das Verlangen das etwas neues gezeigt wird. Wenn es dann um die Figur Rey selber geht ist dann aber Schluß mit Neuereungen. Das wird dann nicht akzeptiert das es eine Figur gibt die so ist wie sie ist., aber, aber, wenn sie ein Klon oder genetische Schöpfung ist, dann is ja alles in Butter. Das die einfachste, logischste und verständlichste Variante, die auch jeder Normalzuschauer kapiert und nachvollziehen kann, aufgrund von persönlichen Meinungen außer acht gelassen wird...wenn man das für sich akzeptiert ist das so. Unter guter und glaubhafter Dramatugie verstehe ich noch was ganz anderes. Das Thema " Sandwurm " habe ich ja schon angesprochen. Da wurde nur über Rey Fähigkeiten höflich und weniger höflich gemeckert. Aber Dramatugie wurde komplett außen vorgelassen.
@ Raven Montclair
" Für mich wird Anakin bis zur offiziellen Bestätigung der von der Macht erschaffene Auserwählte bleiben.."
Wie ändert sich denn deine Sicht auf die ST, wenn dieses wirklich offiziell bestät
(zuletzt geändert am 12.09.2019 um 12:50 Uhr)
Henry Jones Jr
bestätigt werden würde?
Übrigens, wenn ich mich recht erinnere ( bei den ganzen Literatur Output verliert man ja gerne die Übersicht ) es gibt doch ein Buch aus Skywalkers Sicht. Den Titel habe ich jetzt nich ad hoc zur Hand, aber in dem Buch hat Rey einen Nachnamen: Skywalker.
....
Generell stellt sich für mich die Frage weshalb in jedem Spoilerbericht über Leaks sich eher negativ ausgetauscht wird, es aber sich nicht die Mühe ( für mich Spaß ) gemacht wird verbindende Elemente zu den Trilogien zusuchen. Deutlich erkennbar geht es sehr oft nur um zwei ST Figuren und was nicht sein kann, bezogen auf die persönlichen Fähigkeiten. Seltsam.
Schade das es jetzt mal wieder nicht um die Spoiler geht, denn eine gewisse Richtung in diesem Kommentarstrang ist wieder erkennbar. Viel Spaß noch beim diskutieren und beim weiteren Thema was sich wieder mal anbahnt.
(zuletzt geändert am 12.09.2019 um 13:15 Uhr)
Henry Jones Jr
Wäre Rey die Auserwählte 2.0 fände ich es einfach nur billig gelöst. Irgendwann kommen dann die Teile 10-12, weil ätsch bätsch, doch noch jemand anderes dann der finale aber jetzt endgültige Auserwählte wird. Das wirkt für mich vollkommen ideenlos und führt imo die ganze bisherige Geschichte and absurdum.
Ob sie jetzt eine Skywalker oder ein Klon oder was auch immer ist oder nicht ist mir ehrlich total schnurz, da fände ich den Skywalker tatsächlich noch am wenigsten idiotisch. Andererseits, warum eine Tochter von Luke oder Leia solch phänomenale Kräfte hat, bliebe wiederum unerklärt, da passt dann der Superklon deutlich besser.
(zuletzt geändert am 12.09.2019 um 13:20 Uhr)
Raven Montclair
@Henry:
„Snoke kann komplett ausgeschlossen werden. Denn er spielt mit Rey bevor er sie töten lassen will. Macht überhaupt keinen Sinn das in TLJ zuzeigen, und dann mit einer Wendung nachträglich zu egalisieren.“
Er versucht die Dunkelheit in ihr wachsen zulassen. Durch Demütigung und durch Schmerz. Sowie es Sidious auch einst mit Maul tat. Wie eine saftige Ernte, die man nur noch veredeln muss. Passt hervorragend.
„Abgesehen davon wird auch schon jetzt im Vorfeld wieder nach Angriffspunkten gesucht, und zwar teilweise aus der Motivation heraus die ST im gesamten als überflüssig darstehen zulassen. Selbstverständlich wird das dann immer in anderen Formulierungen verpackt, trotzdem bleibt der Inhalt immer gleich. Das ist dann iwann nur noch eins: Langweilig.“
Willkommen im Star Wars Fandom! Das betreiben wir hier schon seit 20 Jahren mit der PT. Die Inhalte sind immer dieselben. Langweilig wurde es uns aber eigentlich nie. Die ST wird sich entsprechend einreihen.
„Ein Shitstorm ist nichts weiter als ein aufgeblasener Ballon der sowieso irgendwann platzt. Dann bleiben Wenige übrig die weiterhin versuchen ihre Energie aus Frust und Entäuschung aufzupumpen.“
Das könnten Disney und LF nach dem Aktieneinbruch und den miserablen SOLO Ergebnissen anders sehen. Aber abgesehn davon sicherlich trotzdem nichts, was man unbedingt nochmal riskieren will. Immerhin wollten und wollen sie die Lager vereinen und nicht noch mehr spalten. Ich kann mir die Memes schon bildlich vorstellen. Aber eigentlich denke ich nicht, dass LF das im Sinne haben, Rebels zu retconnen. Dazu hängen sie selbst viel zu sehr an Vader.
„trotzdem ist das dann keine Verbindung zu den anderen Trilogien.“
Rey hat so oder so keine Verbindung zu den anderen beiden Trilogien. Darum geht es dabei auch nicht. Bei der Verbindung gehts ums große Ganze. Da spielt sie einfach keine Rolle für, selbst wenn man aus ihr ne Skywalker macht, weil sie einfach keinen Bezug zu den alten Figuren hat oder dieser zumindest nicht aufgebaut wurde. Und diesen nun hintenrum genetisch herzustellen, fühlt sich genau so an: Wie eine Notlösung mit bitterem Beigescchmack. Und wenn sie uns dafür als neue Auserwählte präsentiert wird, die Anakin ersetzt, schmeckt der Kuchen halt so bitter, dass man davon das Kotzen bekommen kann.
„Unter guter und glaubhafter Dramatugie verstehe ich noch was ganz anderes“
Ach der Zug ist doch schon lange abgefahren... man kann nur noch das Beste draus machen. Wie seinerzeit bei ROTS.
@Raven:
Sehe ich genauso.
(zuletzt geändert am 12.09.2019 um 13:31 Uhr)
OvO
@Henry Jones Junior
"Übrigens, wenn ich mich recht erinnere ( bei den ganzen Literatur Output verliert man ja gerne die Übersicht ) es gibt doch ein Buch aus Skywalkers Sicht. Den Titel habe ich jetzt nich ad hoc zur Hand, aber in dem Buch hat Rey einen Nachnamen: Skywalker."
Wenn erlaubt gebe ich dir mal den Amazon-Link, https://www.amazon.com/Star-Wars-Skywalker-Delilah-Dawson/dp/1368041531/starwarsunion
und hier den Kommentar über die Tatsache das Rey eine Skywalker sein soll, von der Autorin höchstpersönlich: https://twitter.com/DelilahSDawson/status/1091125707961495552?s=20
Ergo, Rey wird hier nicht als Skywalker offenbart, es sei denn das wäre in den letzten Filmen passiert, aber das ist es ja nicht.
Das Buch wird trotzdem bestellt, Dawson ist meine lieblingsautorin im SW-EU nach Zahn.
@OvO
"„Snoke kann komplett ausgeschlossen werden. Denn er spielt mit Rey bevor er sie töten lassen will. Macht überhaupt keinen Sinn das in TLJ zuzeigen, und dann mit einer Wendung nachträglich zu egalisieren.“
Er versucht die Dunkelheit in ihr wachsen zulassen. Durch Demütigung und durch Schmerz. Sowie es Sidious auch einst mit Maul tat. Wie eine saftige Ernte, die man nur noch veredeln muss. Passt hervorragend."
Und wie es Snoke in seinem Comic in der "Age of Resistance"-Reihe auch mit Ben versuchte. hat bei Ben aber nur partiell funktioniert.
(zuletzt geändert am 12.09.2019 um 13:58 Uhr)
@ Raven Montclair
" Andererseits, warum eine Tochter von Luke oder Leia solch phänomenale Kräfte hat, bliebe wiederum unerklärt, da passt dann der Superklon deutlich besser."
Verallegemeinert genetische Mutation aufgrund einer evolutionären Weiterentwicklung ausgelöst durch die Midi-Chlorianer und durch die Macht an sich. TLJ gibt doch eine ganz klare Information dazu das wenn sich auf der dunklen Seite jemand erhebt ( Kylo ), erhebt sich auch auf der hellen Seite der entsprechende Gegenpart. Da es Snoke sagt, schließe ich aus das er z.B. hinter Rey steckt. Weiterhin ist es ein Widerspruch wenn wir jetzt auf einmal daraufhin eine komplett andere Erklärung dafür bekommen. Diese Super Klon oder genetische Züchtung klingt mir doch arg nach MCU.
...
Ach so, ich meine doch in Erinnerung zuhaben das Snoke über Rey etwas ganz anders denkt, wenn ich an den TLJ Roman denke.
Aber ist ja auch egal, komisch nur das die mystische Komponente die sich dadurch ergeben würde plötzlich als nicht mehr interessant angesehen wird. Das was in der OT gut funktioniert hat, soll mit Elementen aus der PT, nicht glaubhaft erklärbar und verständlich sein? Überhaupt ist es sowieso viel zu voreilig aus den Spoilern abzuleiten was nicht funktioniert und was funktioniert. Die Super Klon Theorie widerspricht sich bei näherer Betrachtung unter Bezugnahme von TLJ und einigen Indizien komplett.
@ OvO
" Ach der Zug ist doch schon lange abgefahren..."
Nö, sehe ich persönlich anders und schätzungsweise die Mehrheit aller hier lesenden Besucher und User. Ist aber meistens so das diejenigen sich nicht dazu äußern, und das aus verschiedenen und nachvollziehbaren Gründen. .
Kommt übrigens darauf an an was für einen Bahnhof man steht. Wenn die Gleise schon jahrelang brachliegen kann auch kein anderer Zug mehr kommen der einen auf die Reise mitnimmt. Da stehe ich lieber in einen Hauptbahnhof und suche mir die Züge heraus die einen ständig mitnehmen auf die Reise ins SW Wunderland.
Ich weiß schon warum ich Christian Anders nicht mag. Da ist mir eine bestimmte Insel lieber.
(zuletzt geändert am 12.09.2019 um 15:07 Uhr)
Henry Jones Jr
@Henry
„Verallegemeinert genetische Mutation aufgrund einer evolutionären Weiterentwicklung ausgelöst durch die Midi-Chlorianer und durch die Macht an sich. TLJ gibt doch eine ganz klare Information dazu das wenn sich auf der dunklen Seite jemand erhebt ( Kylo ), erhebt sich auch auf der hellen Seite der entsprechende Gegenpart. Da es Snoke sagt, schließe ich aus das er z.B. hinter Rey steckt.“
Das ist widersprüchlich in sich. Genetische Mutation durch die Macht oder wen auch immer, muss ja schon zum Zeitpunkt der Zeugung erfolgen, danach ist der Zug abgefahren. Zu diesem Zeitpunkt war Ben, zu dem ja Rey der machtvolle helle Gegenpart sein soll gerade mal 10 und ein halbwegs normaler Junge (wenn wir Bloodline glauben wollen). Also hat Snoke entweder gelogen, hätte keine Ahnung oder die Macht konnte in die Zukunft sehen, die aber immer im Fluss ist und sich stetig ändert (lt. Yoda).
Raven Montclair
@ Raven
Dann scheitert aber eher die Super Klon Theorie, denn wenn Rey soetwas wäre, hätte sie schon vor TFA immense Kräfte anwenden müssen. Bei einer genetischen Züchtung liegt doch schon alles vor, da braucht es kein Erwachen. Erwachen ist übrigens ein schönes Stichwort bezogen auf TFA. In TFA erwachen Reys Fähigkeiten, vorhanden waren diese aber schon immer, sagt sie ja auch zu Luke das schon immer was in ihr war. Hat aber dann auch was mit " Glauben " zutuen. Und immer dann wenn sie glaubt, entfesselt sie ihre Kräfte. Auch das war in TFA zusehen. Der Glaube an sich selbst bewirkt das sie ihre angeborenen Kräfte benutzen kann. Ein Super Klon braucht nmM nicht zu glauben, der kann praktisch darauf programmiert sein, seine Kräfte sofort zunutzen. Es wäre übrigens reichlich blöd wenn der " Erschaffer " so einer Züchtung das nicht vorab programmiert hätte. Komplette Superkräfte aber nicht von Anfang an nutzbar, das macht einfach keinen Sinn. Der Glaube, das ist es was Rey stark macht. Nur wenn sie an sich glaubt und die Vergangenheit hinter siich läßt erfüllt sie ihre Bestimmung. Ist aber auch nich neu das es sowas gibt, es passt auch gut und ist komplett vereinbar mit der Heldenreise. Das ist bei der Super Klon Theorie nich in Gänze der Fall. Da spielt Glaube keine Rolle. Dabei ist das Thema Glauben eine festverankerte Säule, und zwar durch die Trilogien hinweg und somit eine weitere Verbindung.
Henry Jones Jr
Hiho!
Na, hier ist es ja munter weitergegangen. Toll!
War in den letzten Tagen arg beschäftigt und bin es immer noch, weshalb ich nur sporadisch teilnehmen kann. Wenn ich Fragen an mich übersehen haben sollte: Sorry!
So, ein wenig von mir, soweit es die Zeit gerade zulässt...
@Henry Jones Jr
Zitat:
"Kylo sollte im Film nicht zur hellen Seite wechseln. Für mich gab es schon in der ST seine Erlösung, allerdings die zur dunklen Seite."
Wie man zur Dunklen Seite erlöst werden kann, verstehe ich immer noch nicht, aber gut - das Szenario, dass er nicht die Seiten wechselt, hätte zumindest für sich, dass wir keine Vader-Parallele bekämen. Kylo könnte sogar eine Art Gollum-Funktion übernehmen.
@loener
Bzgl. Sternenschmiede und anderen KotoR-Elementen:
Würde mich ja freuen, aber ich kann nicht so recht daran glauben. Zakuul und Hinterlassenschaften des Ewigen Imperators wären ja auch denkbar, aber auch damit rechne ich nicht - selbst wenn JJ den ersten Zakuul-Trailer damals persönlich abgesegnet hat.
Zitat:
"Sieht man ihn jedoch schlicht als einen Sith-Meister und setzt voraus, dass es die Variante des Geist-Transfers und ewiges Leben eben nicht geben sollte im neuen Kanon, so muss er doch sehr wohl einen "Erben" / Schüler finden, der das Vermächtnis der Sith fortführt."
Ja, aber es wäre eine weitere künstlerisch schlechte Entscheidung...
Und selbst dann könnte er auch denken: Nach mir die Sintflut!
Und zur alten Sith-Tradition, dass geradezu erwartet wird, dass der Schüler irgendwann seinen Meister zu töten versucht:
Als "böse" Philosophie ist das ja nachvollziehbar - so nach dem Motto: "Ist er zu stark - bin ich zu schwach". Also quasi die Optimierung durch eine "Überleben des Stärkeren"-Auslese. Passt gut zu einer Gruppierung mit einer Art Ehrenkodex. Man ordnet sich dem Überlegenen unter und (damals noch in den Legends) konnte man als Sith-Geist trotzdem noch zufrieden aufs eigene Lebenswerk zurückschauen.
Palpatine ist aber doch schon einen Schritt weiter. Er ist RICHTIG böse. Und zur Erlangung von noch größerer Macht interessiert ihn auch keine Ehre. Er will sich auch gar nicht mit seinem Meister messen - er tötet ihn hinterrücks im Schlaf, und grinst sich noch einen dabei, wenn er sich daran zurückerinnert (Opernszene in RotS).
Darth Jorge
- Fortsetzung -
@Ilargi Zuri
Danke erneut für die Erläuterungen!
Zitat:
"Wenn wir uns nämlich das bisherige DLEU (Disney-Lucasfilm Expanded Univers) ansehen dann war Kylos Fall zur dunklen Seite viel weniger eine freie Entscheidung, als vielmehr eine kapitulation vor der Meinung anderer."
Ja, was ich sehr bedauere. Im Prinzip wiederholt er die Anakin Nummer, doch während der noch bedeutende Faktoren im Hintergrund hatte (keinen Vater, Sklaven-Kindheit, muss die Mutter verlassen, restriktive Jedi-"Ersatzeltern", Palpatine als finstere Vaterfigur, kann die Mutter nicht beschützen, sorgt sich verzweifelt um seine Lieben) hat Kylo einfach eine profan schlechte Kindheit mit unfähigen Eltern (+Luke) etc. - und gut, mit Snoke auch einen finsteren Manipulator. Wie ich schon mal schrieb: Lindenstraße in Space. Aber gut, kann man nicht ändern. Ist jetzt so, und diese Prämisse muss man auch für Ep.9 akzeptieren. Aber - wie auch bei den diversen anderen unglücklichen Prämissen, habe ich da so meine Probleme...
Zitat:
"Simple ausgedrückt würde ich Rey als Expositions-McGuffin beschreiben." (und alles andere darum...)
Ich mag die Figur zwar sehr und ich würde auch in einigen Punkten widersprechen, aber in diversen anderen auch nicht - und ja, das ist traurig.
Im Fall von Luke würde ich allerdings in deutlich mehr Punkten widersprechen...
Soweit erstmal - muss weg. Macht schön (und friedlich) weiter...
Darth Jorge
@Henry:
„Nö, sehe ich persönlich anders“
Naja, das Luke sich selbst zurückzog, weil er glaubt, dass er als Jedi dazu verdammt ist, die Fehler seiner Meister zu wiederholen, obwohl er es ihnen und sich selbst in ROTJ bewiesen hat, dass er es anders und besser kann, hat mit guter und glaubhafter Dramaturgie hat nichts zutun. Dass er sich schämt, dass er bei Kylo versagt hat, kann ich nachvollziehen. Dass er deswegen seine Schwester und seinen besten Freund all die Jahre im Ungewissen lässt und auf einer einsamen Insel Trübsal bläst, während sein Versagen dazu führt, dass die Republik ausgelöscht wird, hingegen nicht. Man muss schon sehr gewissen- und emotionslos geworden sein, um das alles von sich abzuschütteln, als wäre nichts gewesen.
Die Entscheidung ihn so darzustellen, ist ja schon generell schwierig. Das, was man in TLJ als Erklärung dargeboten hat, reicht mir nicht aus, um das nachvollziehbar werden zu lassen. Es reiht sich nur in die vielen problematischen Arcs des Filmes ein. Ganz zu schweigen davon, dass der angebliche Hauptcharakter (Rey) kaum eine nennenswerte Beziehung zu den anderen Charakteren aufbaut und umgekehrt und dem Zuschauer sonst auch kein Grund vermittelt wird, was die da überhaupt soll außer iwelche Mysteryboxen und wie superheftig sie ist.
„und schätzungsweise die Mehrheit aller hier lesenden Besucher und User.“
Selbst wenn dem so wäre, was sollte das für unsere Unterhaltung bedeuten? Verstehe den Einwand nicht so ganz.
„Kommt übrigens darauf an an was für einen Bahnhof man steht.“
Nö, wenn der Zug ST heisst, dann heisst der Bahnhof ROTJ. Und da ist man iwie ziemlich schnell vorbeigerauscht. Wenn man sich das mal genau überlegt, könnte man sogar zu dem Ergebnis kommen, dass das was in ROTJ passierte, nie passiert ist. Zumindest rein dramaturgisch betrachtet: Die aus heiterem Himmel kommende böse millitärische Supermacht ist wieder da, die unterlegende kleine Heldentruppe ist wieder da, der Imperator war/ist jetzt wieder da (in doppelter Ausführung quasi), ein neuer, etwas jüngerer Vader ist wieder da, Luke musste sich wieder selbst beweisen. Könnte ewig so weitermachen, warum die Dramaturgie im A ist und eigentlich schon von Anfang an war. Wenn du das für eine gute, glaubhaftte Dramaturgie hälst, haben wir wirklich ein sehr unterschiedliches Verständnis. Ich bräuchte da schon etwas mehr Kontinuität und Originalität.
„Da stehe ich lieber in einen Hauptbahnhof und suche mir die Züge heraus die einen ständig mitnehmen auf die Reise ins SW Wunderland.“
Achso! Klar, wenn man sich nur von bunten Bildern und vogespielten Emotionen berauschen lassen will, kann man das machen. Das mach ich auch bei anderen Filmen wie Joker oder so. Star Wars bedeutet mir dann aber schon noch etwas mehr, was nicht heißt, dass mir die ST keinen Spaß macht. Im Gegenteil: Ich nehm mir ja die Zeit, mich auch analytisch damit auseinanderzusetzen.
(zuletzt geändert am 12.09.2019 um 16:28 Uhr)
OvO
@ Darth Jorge
" Wie man zur Dunklen Seite erlöst werden kann, verstehe ich immer noch nicht, "
Aus Kylos Sicht wird er durch den Tod von Snoke erlöst. Das letzte negative Puzzelteil aus seiner Vergangenheit wird beseitigt, seine Mutter ist ihm dabei auch völlig gleichgültig, denn er läßt es weiter zu das die Transporter zerstört werden. Von daher ist der Standpunkt der Erlösung haltbar, er befreit sich komplett von dem was er für schlecht hält und begräbt die Vergangenheit, die für ihn negativ war. Diese negative persönliche Erfahrung legt er auch komplett auf das Gesamtbild um. Also hat ihn die dunkle Seite erlöst von der negativen Vegangenheit.
" Kylo könnte sogar eine Art Gollum-Funktion übernehmen."
Das dann aber erst im späteren Verlquf des Films, denn er hat am Anfang als die uneingeschränkte Macht. Das dies so ist kann übrigens im Resistance Trailer für die zweite Staffel gesehen werden. Wenn er wirklich eine Gollum Funktion übernehmen würde dann müßte folgendes passieren. Kylo wird von Ben besiegt und ist erstmal wieder fast der " alte " Ben. Es müßte einen Auslöser dafür geben das Ben betrogen oder getäuscht wird, erst dann ist die Funktion einer zwiegespalteten Person wieder erfüllt. Das Thema " Bessenheit " wäre hier vordergründlich wichtig, und da gibt es für mich erstmal nur einen Grund: Die absolute Macht der dunklen Seite ". Das könnte er durch Palpatine erlernen und so noch mächtiger werden, in dem Fall müßte Palpatine ein Sith Geist sein. Und Palpatine betrügt Kylo weil er seinen Körper braucht. Und Rey müßte er auch täuschen, der Grund dafür ist auch ganz einfach...
Henry Jones Jr
@Henry
Dann passt aber beides nicht, denn auch die manipulierte Genmutation funktioniert von Natur aus schon von Anfang an. Wobei ihre extreme Intelligenz, der Autodidaktivmus und ihre Überlebensfähigkeiten als 5!!!!-jährige auf einem Planeten wie Jakku als „Mitarbeiter“ oder Sklave von Unkar (als die Macht noch nicht erwachte) damit ebenfalls äußerst unzureichend erklärt sind.
Bleibt also nur das Erwachen der Macht übrig, die dann aber wieder in diese Auserwählten Kategorie fällt. Dh. imo, dass man sich mit ihrer Figur total verheddert hat, weil keine Erklärung zufriedenstellend sein kann.
Raven Montclair
@ OvO
"Achso! Klar, wenn man sich nur von bunten Bildern und vogespielten Emotionen berauschen lassen will, kann man das machen. Das mach ich auch bei anderen Filmen wie Joker oder so. Star Wars bedeutet mir dann aber schon noch etwas mehr, was nicht heißt, dass mir die ST keinen Spaß macht. Im Gegenteil: Ich nehm mir ja die Zeit, mich auch analytisch damit auseinanderzusetzen. Wenn ich davon nichts, hätte würde ich hier nicht diskutieren."
Wenn du wüßtest welche Hauptbahnhöfe ich kenne. Jeder Bonner der hier mit liest weiß was ich meine, wenn ich in den Katakomben ein berühmtes Zitat von Solo aus ANH zitiere. Hat was mit einen " betörenden Geruch " zutuen."
Die bunten Bilder habe ich aber in der ST ehrlicherweise nicht gesehen, weder sinngemäß oder auch in der Bildersprache an sich und bei den meisten Figuren auch nicht. Das erinnert schon sehr an eine Dystopie, aber da Star Wars das nicht ist und nie sein wird braucht es auch Figuren die sich völlig davon abheben. Da haben wir doch teils erheblich andere Ansichten.
Spaß an der ST? Hast du dafür Beispiele?
(zuletzt geändert am 12.09.2019 um 16:45 Uhr)
Henry Jones Jr
@Henry:
"Die bunten Bilder habe ich aber in der ST ehrlicherweise nicht gesehen, weder sinngemäß oder auch in der Bildersprache an sich und bei den meisten Figuren auch nicht. Das erinnert schon sehr an eine Dystopie"
Ernsthaft? Takodana, D'Qar, Ahch-To, Canto Bight, dass weißrote, baumlose Crait...
Sind alles herrliche Urlaubsorte. Zwischendrin bisschen Laser hier und ein bisschen boom boom da. Da kommt schon einiges an Farbenpracht zusammen.
Wenn etwas an Dystopie erinnert, dann wohl eher TESB mit Dagobah, den Asteroidenhöhlen, den offenbar lebensbedrohlichen Kälten auf Hoth, dem Supersternzerstörer. Es tut den Augen richtig gut, wenn man endlich zu Cloud City kommt und mal durchatmen kann. Wobei die Sache mit 3PO auch ziemlich fies war. Da zuck ich heute noch zusammen.
"Spaß an der ST? Hast du dafür Beispiele?"
Sicher. Die Einführung Reys und der Tod von Han, die ganze Szenerie von Snoke, Rey und Kylo in TLJ, Der Tod von Luke mit den Doppelsonnen, der Flug des Falken durch die Kristallhöhlen, Kylo vs Luke, Leia in TLJ generell, Rey in der Höhle der Insel, das Wiedersehen von Luke und Leia, die erste Szene mit Han in TFA, Lukes neue Milchquelle. Und noch mehr.
Das ist alles schön anzusehen, wenn der Film läuft. Und der Nostalgiefaktor funktioniert zeitweise wunderbar. Aber mehr ist es dann leider auch nicht. Im Im Vergleich zur OT supertolle Inszenierungen aber im Gesamtzusammenhang zum großen Teil dann doch miserables Writing und noch miserablerer Humor.
(zuletzt geändert am 12.09.2019 um 17:16 Uhr)
OvO
@ Raven
" Dann passt aber beides nicht, denn auch die manipulierte Genmutation funktioniert von Natur aus schon von Anfang an. Wobei ihre extreme Intelligenz, der Autodidaktivmus und ihre Überlebensfähigkeiten als 5!!!!-jährige auf einem Planeten wie Jakku als „Mitarbeiter“ oder Sklave von Unkar (als die Macht noch nicht erwachte) damit ebenfalls äußerst unzureichend erklärt sind.
Weshalb hat Reys Schöpfer nicht sofort eine erwachsene Rey erschaffen?
Extreme Intelligenz ist sehr rar, umgangssprachlich spricht man hier von der " Geniebegabung ". Diese zeigt sich sehr früh bei Kindern, ist also für eine 5 jährige nicht ungewöhnlich. Weshalb Rey als Kind überlebt hat? Ist doch klar, sie war erst nicht alleine. Unkar hat doch für sie Geld bezahlt, die kleine Rey jetzt alleine zulassen oder ihr zu harte Arbeit anzuvertrauen würde für ihn kein Gewinn bedeuten. Er muß sie ja sogar erst einigermaßen gut behandelt haben, wenn sie sterben würde könnte er kein Profit später mit ihr erzielen. Da ist es doch erstmal besser das sie z.B. seinen Laden putzt, Dinge repariert oder putzt War ja in TPM auch nicht anders, Anakin mußte als Kind auch keine schweren Arbeiten verrichten. Überlebensfähigkeit hat auch mit Wille und Hoffnung zutuen. Das zeigt TFA ja deutlich, Rey hofft das sie " abgeholt " wird, das alleine ist ja schon Wille genug Hoffnung zuhaben. Der Spoiler mit dem Sandwurm macht doch deutlich das sie ihre Kräfte entwickelt hat, teils durch das Training mit Leia, teils durch den Glaube. Das ist auch eine Lehre aus ihrer Zeit auf Jakku, nicht alles was gefährlich ist, ist auch eine Bedrohung.
@ OvO
Deswegen ist Canto Bight ja drin, als krasser Widerspruch einer kaputten Welt. Crait ist ja fast eine glatte Kopie des Wastelands nur in weiß. Dazu ist der Planet von einer Salzkruste bedeckt. Eine heruntergekommene und verlassene Rebellenbasis kommt dazu. Dystopischer geht es nach meiner Meinung nicht. Auch die anderen Planeten entsprechen durchaus diesem Bild.
...
So, jetzt aber wirklich für mich Schluß hier. Über Rey wurde jetzt schon so viel gesagt. Ich warte lieber auf die neuesten MSW Leaks, da gibt es genug wieder zu spekulieren.
(zuletzt geändert am 12.09.2019 um 18:12 Uhr)
Henry Jones Jr
Crait hat ne schöne, lichtreiche Landschaft mit selteneren Lebensformen und nen Unterschlupf gleich dazu. Als Expeditionsurlaub optimal. Vllt gibs da auch ein paar schöne Thermalquellen, wo man ein Salzbad nehmen kann.
Dann haben wir eine Urlaubsinsel, ein Spielkasino und sonst vor allem Wälder und Seen... komische Vorstellung von Dystopien. Neben Hoth und Dagobah denk ich da noch an Mustafar. Aber eigentlich sind Dystopien noch dunkler und farbloser. Blade Runner, Dark City, Donnie Darko.. das sind dystopische Szenerien.
OvO
Apropos Spoiler, die jüngsten Ereignisse auf der sog. FanX Messe in Salt Lake City lassen ja tief blicken.
❗️❗️❗️SPOILERGEFAHR❗️❗️❗️
Ich lege mich fest.
Anakin Skywalker ist in TROS und das "RISE" bezieht sich auf ihn.
Star Wars Panel gecancelt, weil Disney mit Klage droht? Wovor haben die Angst?
Vor der Spoilergefahr
IONENFEUER
OvO
IONENFEUER
OvO
Na ja, eine Ente kann es eigentlich nicht sein, wenn du die Vorkommnisse in SLC meinst, denn dazu gibt es ein Bewegtbilder eines anwesenden Fans.
Falls du mit Ente die Mitwirkung HC in 9 meinst, ist es ja so, dass Gerüchte immer auch als Ente enden können.
In diesem Fall höre ich jedoch das Gras wachsen und wenn ich mir mal ins Gedächtnis zurückrufe, dass Anakin in jedem Sagafilm zumindest Erwähnung fand, dann kann der berühmte Saga-Bogen doch nur von dieser Charaktere gezogen werden.
Ergo, HC ist dabei!
IONENFEUER
Meine Güte, 150 Kommentare bei einer Radio Tatooine News, das gab es noch nie. Und da es ja hier um Spoiler geht, bitte schön so soll der Film anfangen:
" After the opening crawl we pan from space. The camera moves towards the planet covered in trees. We see a blue and green lightsaber dueling one another. Both of the lightsabers are held in hand by two Jedi with helmets with visors covering their faces so we cannot immediately recognize if this Rey with someone new. The two Jedi break from their duel and remove their helmets to reveal Luke Skywalker and Leia Organa looking exactly the age they did in Return of the Jedi on the Endor’s moon."
Ein Star Wars Film ohne Raumschiff als Eröffnung?
Weshalb ich diesen Spoiler ausgewählt habe liegt nicht nur am Inhalt. Es geht um das Thema Rückblenden. Und hier hoffe ich persönlich das diese nicht Überhand nehmen. Denn das funktioniert nicht nmM, ein ganzer Arc z.B der in der Vergangenheit spielt fände ich jetzt nicht so toll. Einen tieferen Sinn könnte diese Rückblende aber haben, ich habe den Verdacht das es einen Prolog geben könnte, wenn an diesem Leak wirklich was dran ist. Der Crawler mag ja informativ sein, ist aber aus Tradionsgründen drin. Flash Gordon oder Buck Rogers benutzten dieses Mittel, um fehlendes Budget für Großszenen zu kaschieren. Es wurde halt etwas erzählt was aufgrund der finanziellen Mitteln nicht möglich war. Einen Rückblende als Prolog einzusetzen, in Kombination mit dem Crawler, halte ich persönlich für sehr gut.
(zuletzt geändert am 12.09.2019 um 21:41 Uhr)
Henry Jones Jr
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