Alle Jahre wieder... erreichen uns über die unterschiedlichsten Kanäle Gerüchte über den Plot eines anstehenden Star Wars-Films. So auch heute. Und ihnen allen ist gemein, dass sie für sich in Anspruch nehmen, die einzige echte und wahre Storyline des nächsten Films zu kennen, so war es schon bei Das Erwachen der Macht, bei Die letzten Jedi, und auch bei Der Aufstieg Skywalkers ist es aktuell nicht anders.
Wieviel Wahrheit nun tatsächlich in diesem Spoilerbericht, der via Reddit ans Licht der Öffentlichkeit gelangte, steckt, werden wir spätestens am 18. Dezember erfahren. Auf jeden Fall wünschen wir beim studieren der folgenden Zeilen gute Unterhaltung.
[Spoiler-Warnung] markieren:
Wie in einem früheren Leak erwähnt, wurde mir erneut gesagt, dass wir in der Tat Rückblenden eines jungen Luke und einer jungen Leia in Der Aufstieg Skywalkers bekommen werden, insbesondere zu Beginn des Films. Die Action beginnt mit einer, wenn nicht gar DER letzten Trainingslektion zwischen Luke und Leia. Leia gibt ihr Jedi-Training auf, weil sie mit einem Sohn schwanger ist. Meine Quelle erwähnte einen Kampf, also glaube ich, dass wir Leia und Luke in einem Lichtschwertduell gegen Anfang des Films sehen könnten.
Zurück zum momentanen Punkt in der Timeline. Leia scheint den Mantel des Jedi-Mentors für Rey nach Lukes Tod eingenommen zu haben.
Hinweis: Dies wird wahrscheinlich mit der Szene aus dem D23 First Look Teaser zusammenfallen, wo Rey ein Lichtschwert in Richtung einer Trainingskugel wirft und dabei einen Baum fällt.
Schon früh im Film verfolgen wir Kylos Geschichte, in der er Menschen "abschlachtet", um einen der McGuffins des Films aufzuspüren, ein Gerät, das als " Wegweiser " bekannt ist.
Hinweis: Mir wurde gesagt, dass der Ausschnitt, in dem Kylo jemanden mit einem "Bodyslam" in einem in rotes Licht getauchten Wald zu Boden schickt, im Teaser zu sehen ist. Mir wurde außerdem gesagt, dass dieser Planet "Exogol" genannt wird (zitiert mich nicht wegen der Schreibweise).
Kylo holt sich den Wegweiser von jemandem/etwas namens "Orakel" und findet heraus, dass er Koordinaten zu einem Punkt in den Unbekannten Regionen enthält. Der Wegweiser, den man Kylo gibt, gehörte einst seinem Großvater.
Mit Hilfe der Koordinaten, die im Wegweiser gefunden wurden, gelangt Kylo in die unbekannten Regionen. Hier trifft Kylo auf Imperator Palpatine. Dass Palpatine noch lebt und wie er in den Unbekannten Regionen gelandet ist, ist für mich immer noch ein Rätsel, über das ich in den nächsten Monaten mehr erfahren möchte (Anmerkung: Daisy Ridley sagte kürzlich in einem Interview, dass es im Film erklärt wird), aber meine Quelle dazu sagt mir, dass es sich tatsächlich um Palpatine in Fleisch und Blut handelt. Kylo und Palpatine's Gespräch konzentriert sich anscheinend darauf, Kylo anzuweisen, Rey zu finden und sie zum Imperator zu bringen, mit dem Ziel, sie zur dunklen Seite zu bekehren.
Anmerkung: Es ist mir nicht entgangen, dass sich dieser Teil der Geschichte sehr inspiriert von Die Rückkehr der Jedi-Ritter anfühlt, aber wir werden einfach weitermachen und sehen, wie sich das alles auflöst.
Meine Quelle erwähnte ausdrücklich, dass Palpatine an dieser Stelle sehr alt und altersschwach ist, möglicherweise am Rande des Todes. Ein wenig googeln enthüllt, dass Palpatine vermutlich um 84 VSY geboren wurde, was ihn in die Nähe von 113 Jahren während der Ereignisse von Der Aufstieg Skywalkers rückt. Sein Ziel, Kylo zu ihm zu locken und Rey zur dunklen Seite zu bekehren, ist mehr oder weniger, dass Rey und Kylo sein "neues Imperium" erben und es gemeinsam regieren.
Um die Verwirklichung dieses "neuen Imperiums" zu erleichtern, hat Palpatine seine 30 Jahre bezahlten Urlaub damit verbracht, eine Flotte von "Death Star Destroyers" aufzubauen (Hinweis: Ich weiß nicht, ob dies ihr eigentlicher Name ist oder nicht. Persönlich, hoffe ich nicht, es klingt ein bisschen zu platt), was genau das zu sein scheint, wonach sie klingen. Sternenzerstörer mit Todesstern-Technologie, was ihnen die Möglichkeit gibt, einen Planeten zu zerstören. (Anmerkung: Anscheinend wurde diese spezielle Technologie vor ca. 30 Jahren erstmals entfesselt), so dass die Büchse der Pandora nun nicht mehr geschlossen werden kann. Meiner Quelle zufolge bilden diese Sternenzerstörer die "Sith-Flotte", in der sich die neuen roten Sith-Truppen befinden, die im Juli auf der San Diego Comic Con vorgestellt wurden.
Hinweis: Ich habe dies vor der Darstellung des First Look geschrieben und die Flotte wurde inzwischen bestätigt. Es besteht aus imperialen Sternenzerstörern, die sich in den unbekannten Regionen verstecken, und wir sehen, was ihre Fähigkeit zur Planetenzerstörung zu sein scheint.
Genug von Rey und Kylo, zurück zum Rest des Widerstandes. Anscheinend treffen wir uns mit Finn und Poe, die in den Dschungelplaneten zurückkehren, die in einigen der Bilder hinter den Kulissen auf Celebration gezeigt werden. Das Duo stand in Kontakt mit einem Informanten von der Ersten Ordnung. Der Maulwurf hat Finn und Poe erzählt, dass Kylo in den Besitz des " Wegweisers " gelangt ist.
Anmerkung: Es ist mir unklar, ob jemand im Widerstand versteht, was der "Wegweiser" ist oder wohin er führt. Sie wollen ihn nur finden.
Poe und Finn erzählen Leia davon und sie schickt Rey, Chewbacca, C-3PO und die anderen Droiden, um sie auf der Mission zu begleiten. Um sie auf die Suche zu führen, bringt Leia sie mit jemandem auf Pasaana (der Wüstenplanet, gefilmt in Jordanien) in Kontakt.
An diesem Punkt in der Geschichte macht sich das Widerstands-Team auf den Weg zum Wüstenplaneten, der im Teaser und im BTS-Video zu sehen ist. Es hat sich herausgestellt, dass Leias Kontakt Lando Calrissian ist. Lando weist sie auf einen anderen unserer McGuffins hin, ein "Sith-Artefakt", das sich offenbar als Dolch entpuppt. Dieser Dolch hat eine Art Schrift, die 3PO nicht entschlüsseln kann.
Hinweis: Meine Quelle versteht dies als eine "Sith-Sprache". Diese Beschreibung ist für mich ziemlich vage, aber der Kernpunkt ist fundiert. Helden finden den Dolch, der Dolch hat Schriftzeichen, die 3PO nicht lesen kann.
Während unserer Helden ihre Zeit auf Passana verbringen, hat Kylo eine Macht-Verbindung zwischen sich selbst und Rey initiiert. Durch ihre Verbindung entdeckt Kylo, wo Rey und die Widerstands-Crew sind und bricht auf, um sie zu verfolgen. Schließlich kommen Kylo und die Ritter von Ren an und beginnen, unsere Helden anzugreifen. Eine Sache führt zur anderen, das Widerstands-Team befindet sich in Unterzahl, und sie sind gezwungen, auf einem alten Schiff zu fliehen, das sogar den Millennium Falcon hinter sich lässt. Kylo holt den Falken zurück und bringt ihn zu seinem Sternenzerstörer.
Wie bereits erwähnt, steht 3PO vor einer Herausforderung, für die er nicht gerüstet ist. Das Artefakt auf Passana enthält eine Sprache, die 3PO nicht ohne Modifikationen übersetzen kann. Um die Programmierung von 3POs zu ändern, bringt Poe das Team auf den winterlichen Planeten, der im Teaser zu sehen ist (Kijimi im Vanity Fair-Artikel). Dort wird C-3PO modifiziert, um die Übersetzung des Artefakts zu ermöglichen. Mir wurde gesagt, dass die Änderung von einem kleinen Außerirdischen durchgeführt wird (möglicherweise derjenige, der in Bild A meines Beitrags von vor 6 Monaten abgebildet ist. Ich bin mir da nicht zu 100% sicher, aber zuversichtlich genug, wer mir das gesagt hat, dass ich bereit bin, es zu veröffentlichen) Sobald der Dolch übersetzbar ist, enthüllt er angeblich Informationen über einen zweiten Wegweiser, der Imperator Palpatine selbst gehörte und das Team zur Reise zum Waldmond von Endor führt.
Anmerkung: Meine Quellen sagen mir, dass die Szene von der First Look-Rolle mit 3PO's roten Augen an dieses Ereignis anschließt. Die roten Augen sind Teil des "Hacks", der es ihm ermöglicht, die "Sith-Sprache" zu übersetzen.
Während der Ereignisse, die zur Modifikation von 3PO auf dem winterlichen Planeten führten, beginnt Kylo eine weitere Kraftverbindung zwischen ihm und Rey. Kylo nutzt dies angeblich als Gelegenheit, um Rey auf den Weg der Dunkelheit zu zwingen. Er tut dies, indem er Rey gegen sich aufbringt. Kylo erzählt ihr, dass er von dem Dolch weiß und wofür er einst benutzt wurde. Kylo erzählt ihr anscheinend, dass dieser Dolch benutzt wurde, um Rey's Eltern zu ermorden. Kylo behauptet, dass ihre Eltern in der großen Geschichte Nobodys sind. Das ärgert Rey und sie schlägt auf Kylo los und es kommt zu einem Lichtschwertduell. Rey ist auf Kijimi und Kylo auf seinem Sternenzerstörer. Laut meiner Quelle sind während dieses Kampfes keine Blitze von zusätzlichen Orten zu sehen (möglicherweise überhaupt im Film, aber wir werden sehen). Ren hält die Verbindung lange genug am Leben, um Rey's Standort zu erfahren und studiert sie schließlich in seinem Sternenzerstörer wie schon zuvor.
Zori Bliss wird irgendwann während ihrer Zeit auf diesem Planeten vorgestellt.
Anmerkung: Meine Quellen sagten mir, dass sie eine Vergangenheit mit Poe hat, bevor Keri Russell vor Tagen in einem Interview das Gleiche sagte. Was diese Geschichte sein könnte, ist für mich im Moment noch ein Rätsel.
Sobald Kylo ankommt, beschließt unsere Heldenbande, sich an Bord zu schleichen und zu versuchen, den Falken zurückzuholen, bevor sie aufbricht. Der Rettungsplan geht schief und die ganze Gruppe wird von der Ersten Ordnung geschnappt. An diesem Punkt passieren zwei große Dinge:
Es wird enthüllt, dass Hux der Maulwurf der Ersten Ordnung ist, der den Widerstand mit Informationen gefüttert hat, und er lässt die Helden entkommen, während Kylo abgelenkt ist, weil er sich mit Rey persönlich duelliert hat.
Während dieses Duells fügt Kylo Rey's Hintergrundgeschichte eine weitere Kerbe hinzu. Er behauptet immer noch, dass ihre Eltern unbedeutend waren, ihre Großeltern (genauer gesagt ihr Großvater) aber nicht. Kylo erzählt Rey, dass sie die Enkelin von Palpatine ist. Das erklärt sein Interesse, diesen beliebigen Niemand von Jakku gefangen zu nehmen. Die Crew holt den Falken zurück, Rey schließt sich wieder mit ihnen zusammen und sie fliehen alle.
Nach ihrem Kampf an Bord des Sternenzerstörers und der Flucht auf dem Falken, verwendet Rey die neu gewonnenen Informationen, die sich aus den Modifikationen von 3PO und der Übersetzung des Dolches ergeben, für die Reise nach Endor. Zu diesem Zeitpunkt ist es mir etwas unklar, wie Kylo von Punkt A nach Punkt B kommt, aber angeblich wartet er auf Rey in Palpatines Thronsaal an Bord des Wracks des zweiten Todessterns.
(Anmerkung: Ich nehme an, er kennt den Standort des zweiten Wegweisers aufgrund seiner neu gefundenen Verbindung zu Palpatine, aber das ist nur eine Spekulation meinerseits. Ich denke, es ist wichtig zu beachten, dass Kylo vielleicht dort war, bevor man sich vor Augen führt, dass er den verkohlten Helm von Vader in TFA besaß.)
Natürlich kämpfen sie. Die Einzelheiten dieses Duells sind mir unbekannt, aber was mir gesagt wurde, ist, dass an diesem Punkt Rey beginnt, in irgendeine Form von Hass zu verfallen, um die Oberhand zu gewinnen und schließlich Kylo zu besiegen (Anmerkung: möglicherweise wird sein Lichtschwert dabei zerstört, aber das ist mehr Gerücht als Leak im Moment), und ihn am Wrack des Todessterns zurücklässt, im Glauben, dass er tot ist. Rey nimmt den Wegweiser Palpatines an sich und geht.
Meine Quellen sagen mir, dass der "Dark Rey"-Moment, der im D23-Material zu sehen ist, tatsächlich eine Vision ist (mir als thematisch ähnlich beschrieben wie Luke, der sich selbst als Vader in der Höhle auf Dagobah sieht). Dies ist anscheinend eine kurze Sequenz, die direkt nach der Inbesitznahme von Palpatines Wegweiser durch Rey passiert.
Während er in den Trümmern Todessterns-Wracks liegt, sieht der geschwächte Kylo Berichten zufolge eine Vision seines Vaters. (Anmerkung: Es ist mir unklar, ob Han als gutgläubiger Geist erscheint oder nur durch die Magie von verletzungsbedingten Halluzinationen, aber diese Interaktion wirkt angeblich wie Kylo's "komm zu Jesus" Moment.) Han erklärt Kylo, dass es nie zu spät ist sich zu ändern, und wenn er Endor verlässt, geht er nicht als Kylo Ren, sondern als Ben Solo.
Dieses Duell ist auch für Rey ein kritischer Wendepunkt. Mir wurde gesagt, dass sie nach ihrer Konfrontation mit Kylo den Wegweiser nimmt und nach Ahch-to flieht, um ihre Gedanken zu sammeln. Ihre Denkweise spiegelt Berichten zufolge die von Luke wider, während er vor und während der Ereignisse von Die letzten Jedi dort war. Die Vision einer möglichen dunklen Zukunft für sich selbst in Verbindung mit der Tatsache, dass sie fast Kylo getötet hätte, hat Rey auf die gleiche Weise erschreckt, wie der Versuch von Luke, Ben im Schlaf zu töten, viele Jahre zuvor. Sie fürchtete den Weg, den sie eingeschlagen hatte, und beschließt, den Jedi abzuschwören und sich auf Ahch-to ins Exil zu begeben. Rey schleicht aus dem Schiff, das sie benutzte, um dorthin zu gelangen, genau wie Luke es einst tat, und sie kapselt sich von allem ab, indem sie Anakins rekonstruiertes Lichtschwert auf ihr Schiff wirft. Gerade als es so aussieht, als würde der Jedi-Orden (wieder) enden, erscheint der Geist von Luke Skywalker, hält ihr weggeworfenes Lichtschwert und tut, was alle guten Macht-Geister tun; er gibt unserem Helden die Entschlossenheit, zu tun, was getan werden muss. Beende das Werk, das Luke über 30 Jahre zuvor begonnen hat, und bereite dem Imperator ein für allemal ein Ende. Meiner Quelle zufolge gibt Luke Leias Lichtschwert an Rey weiter. (Anmerkung: Ich weiß nicht, woher es kam, wo es die ganze Zeit war, oder wie Luke es Rey geben kann, aber was ich sagen kann (mit nur etwa 50% Sicherheit an dieser Stelle) ist, dass Leias Klinge angeblich blau ist.) Gestärkt durch ihr Gespräch mit Luke nimmt Rey Leias Lichtschwert, und überträgt den Standort der Sith-Flotte an den Widerstand, bevor sie sich auf den Weg macht.
Zum Thema Macht-Geister, Luke erscheint erneut zur Zeit von Reys und Kylos Glaubenskrisen. Zurück in der Hauptwiderstandsbasis liegt Leia auf dem Sterbebett. Meine Quelle beschreibt es mir wie Yodas Tod in Die Rückkehr der Jedi-Ritter, ihr ist nichts schlimmes passiert, es war nur ihre Zeit zu gehen. Luke ist gekommen, um sich zu verabschieden, aber bevor alles für Leia endet, hat er eine letzte Lektion für sie.....
Nach allem, was ich zusammentragen konnte, ist der letzte Akt des Films folgendermaßen aufgebaut:
Rey verlässt Ahch-to und reist zur Sith-Flotte in die unbekannten Regionen. Schließlich trifft die Widerstandsflotte ein und es kommt zum Kampf. Irgendwie findet Rey ihren Weg zum Imperator, der auf sie gewartet hat. Palpatine bestätigt, dass das, was Kylo ihr gesagt hat, wahr ist. Anscheinend war Palpatine nach seiner Niederlage bei der Schlacht von Endor von der Tatsache erschüttert, dass er aufgrund ihrer familiären Bindung nicht in der Lage war, Vader weiter an sich zu binden oder Luke in die Dunkelheit zu verführen. Während ihres Gesprächs nimmt Palpatine Bezug auf diese Verbindung zwischen Vader und Luke und vergleicht sie mit seiner Verbindung mit Rey in der Hoffnung, dass jede familiäre Verbindung ausreicht, um sie für sich zu gewinnen und so stark zu werden wie die der Skywalker.
Hinweis: Was meine Quelle als nächstes beschreibt, erinnert sehr an Die Rückkehr der Jedi-Ritter. Rey ist im Thronsaal des Imperators gefangen und beobachtet den Kampf zweier gegnerischer Flotten, während sie hilflos nach vorne blickt. An diesem Punkt taucht Kylo / Ben wieder auf. Wie wir zu diesem nächsten Teil kommen, ist mir noch ein bisschen unklar, aber anscheinend schließen sich Ben und Rey zusammen und beginnen, Palpatine anzugreifen. Leias Lichtschwert kommt wieder ins Spiel, als Rey und Kylo die Skywalker-Lichtschwerter während ihres Kampfes teilen. Irgendwann überwältigt der Imperator beide und tötet angeblich Ben. (Anmerkung: Es gab Berichte von anderen seriösen Leaks, dass Kylo irgendwie stirbt, aber meine Quelle dazu schien ziemlich eindeutig. Ich persönlich denke, wir müssen nur abwarten, was wir in den nächsten Monaten erfahren .) Wenn es so aussieht, als wäre die ganze Hoffnung verloren, tauchen die Geister von Luke und Leia auf, um Rey zu helfen. Zusammen überwältigen sie den Imperator und beenden seine Dunkelheit ein für alle Mal.
Die anderen Mitglieder des Widerstandes sind zu diesem Zeitpunkt in eine Weltraumschlacht gegen Palpatines Flotte verwickelt, die von General Pryde angeführt wird. Das Ziel des Widerstandes soll es sein, das Flaggschiff aus dem Verkehr zu ziehen, die Kommunikation zu unterbrechen und die Navigation aus den unbekannten Regionen unmöglich zu machen. Das Flaggschiff wird ungefähr zur selben Zeit zerstört, zu der der Imperator stirbt.
Das Letzte, was mir gesagt wurde, ist die endgültige Reihenfolge des Films. Ich weiß nicht warum, aber unsere Helden reisen nach Tatooine. Während dieser Szenen wird angeblich offenbart, dass Rey Anakins/Lukes Lichtschwert und Leias Schwert ausschlachten muss, um aus ihnen ein Schwert zu machen, das angeblich eine gelb/goldene Klinge hat. Sie begräbt die Reste auf dem Gelände des ehemaligen Lars-Farm. Die letzten Aufnahmen der Skywalker-Saga spiegeln angeblich den Beginn des Abenteuers im Jahr 1977 wider. Unsere Helden blicken Richtung Horizont und träumen von der Zukunft, als in der Ferne zwei Sonnen untergehen.
[Spoiler-Ende]
Also, es könnte sein, dass diverse Ereignisse aus diesem Plot zutreffen und exakt so im Film zu sehen sein werden. Genauso gut könnte das aber alles auch der größte Blödsinn sein, den ein menschliches Hirn sich zusammenspinnen kann. In jedem Fall seid ihr gut beraten, diesen Text mit einer ordentlichen Portion Skepsis zu betrachten.
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@Henry:
"Zum Thema " Meisterwerk bis ich kann nicht mehr " hier mal meine Schulnoten für alle Saga Filme:"
Kann ich im Moment garnicht sagen, da ich noch nicht weiß, wie ich die ST einordnen soll. Das ging zwischendurch. Durch die Leaks bin ich da allerdings grad zu aufgewühlt für. Schulnoten waren eh nie so meins.
Meine derzeitige Reihenfolge wäre
TESB
ANH
SOLO
ROTJ
TPM
ROTS
AOTC
RO
Im positiven Fall wird die ST wahrscheinlich dazwischen landen. Im negativen Fall halt dadrunter. Das hängt jetzt von TROS ab, da ich TFA und TLJ als durchwachsen bezeichnen würde. Ich mein sie haben echt die zum Teil geilsten Momente der Saga aber zum Teil halt auch die Schrecklichsten,,, und wie schwer ich letztlich was gewichte, hängt halt auch davon ab, was TROS noch draus machen kann.
@Kaero:
"Für die Saga habe ich keine Bedenken, da die ST, wie loener schon sagte, als Fan-Fiction zu betrachten ist (ich kann damit leben) und ich sowieso mit einer SST rechne."
Ja, ich erinnere mich, dass ich das auch mal so handhaben wollte. Hab ich wohl nicht hinbekommen.
OvO
RANRW
@Kaero
"Du solltest nicht in Extremen denken! Zwischen Meisterwerk und "Spaß machen" gibt es etliche Zwischenstufen"
Genau und in der ST gibt es von allem etwas meisterhafte Momente, Spaß und Szenen zum Abwinken.
Wie bei der PT.
In der Zeit zwischen Deal und TFA schwankte ich zwischen Hoffnung auf Meisterwerk und der Befürchtung es könnte vollkommen schief gehen.
Nach der Erstsichtung von E7 war klar, es wird eine Spassveranstaltung und das ist bis heute mein Parameter.
Deshalb komme ich mit vielem auch besser klar, als würde ich jedesmal nach der großen Erleuchtung in der Geschichte suchen.
Nach der Brückenepisode TLJ ( auch 7+ genannt) geht der Spaß mit E9 ins Finale.
Das hört sich nicht nach Extremen an, oder?
Es ist aber, bei aller Freude, selbstverständlich und absolut legitim die Fehler aufzuzeigen, zumal das wiederum Spaß macht.
Ich wiederhole mich da zum x-ten mal, das Potenzial der ST war gleich Null. Es ging für mich eigentlich und realistisch betrachtet, nur um einen Nachschlag, um dieses SW Feeling noch einmal zurückzubringen.
Mission erfüllt, würde ich behaupten.
Die ST hätte wohl mehr Legitimation für den Gesamtkontext der Saga bekommen, wäre sie '89 in die Kinos gekommen.
Dann würde die ST ganz anders aussehen, wenn sie in der Zeit von TM handeln würde.
So ist es ein Spagat über 30 Jahre geworden und bei dem Zeitdruck durch Disney, eine schwierige Veranstaltung.
IONENFEUER
Henry Jones Jr
OvO
@Henry
Naja, diese Beispiele sind imo nicht wirklich zu vergleichen. Luke hätte es ohne Han und OBI WAN nicht geschafft. Im entscheidenden Moment, gibt er sich der Macht hin, und schafft es. Anakin hingegen drückt zufällig ein paar Knöpfe, nachdem der Autopilot ihn dorthin gebracht hat. Und wer weiß, vielleicht hat Luke heimlich ein paar Bedienungsanleitungen der X-Wing gelesen.
Ich fand Rey in TFA noch interessant und ausbaufähig, die Szene im Duell mit Kylo war richtig gut, da sah man förmlich, wie sie sich auch der Macht hingab. Aber danach ging es imo nur noch bergab. Und dann diese immer abstruser werdenden Begründungen für Ihre Superskills, der Machtdownload war dann der Höhepunkt des ganzen.
Das sie dann zum Feind überlief, noch bevor sie ihre Vision der Zusammenarbeit hatte, den sie im ersten Teil fast umgebracht hätte, fand ich auch unglaubwürdig.
Aber wenn es für Dich funktioniert, ist es doch gut, für mich haut es nicht hin.
Raven Montclair
IONENFEUER
Demir
Bin begeistert von der Theorie, dass Snoke eine Marionette von Palpatine war.
Ich leg noch einen drauf und stelle mal in den Raum, dass Snoke ursprünglich garnicht böse war, sondern ein Machtnutzer der hellen Seite, sprich ein Jedi.
Er konnte nichts gegen Palpatines Macht dagegen halten.
Möglicherweise ist die Dark Rey in der gleichen Situation, nur kann sie sich befreien.
IONENFEUER
Puh, sollte an diesem Leak etwas dran sein, wird es wohl eine riesige Enttäuschung. Was hatten die Drehbuchautoren denn bitte gegen die Vader Klon Theorie? Anakin ist/war der Auserwählte, der Film heißt Rise of the Skywalker. Auf diese Weise hätte man perfekt den Deckel drauf machen können. Reys Eltern bleiben Niemande aber ihr Großvater ist Palpatine? hä?
Mit dem Rest komme ich klar aber diese Auflösung ist Crap. Sollen die beiden Skywalker Lichtschwerter den Aufstieg repräsentieren?
Da hier alle so schön ihr Ranking präsentieren... hier meines ^^
Das Imperium schlägt zurück
Eine neue Hoffnung
Die Rückkehr der Jedi Ritter
Das Erwachen der Macht
Die letzten Jedi
Rogue One
Solo
Die Rache der Sith
Angriff der Klonkrieger
Die Dunkle Bedrohung
(zuletzt geändert am 01.09.2019 um 14:10 Uhr)
Nightflier
Ich habe hier zwar schon seit einigen Jahren nicht mehr geschrieben, aber ich denke jetzt ist mal der richtige Moment gekommen.
Ich habe seit einiger Zeit eine ganz eigene Idee/Theorie, was in Ep. IX passieren wird. Ich werde versuchen meine Gedanken so wenig umständlich wie möglich darzulegen.
Ich hatte folgende Idee bezüglich der 9. Episode von STAR WARS. Und zwar wissen wir ja, dass Palpatine wieder mit von der Partie ist, entweder als Manifestation, Flashback oder leibhaftig auferstandener Sith-Lord.
Der Film trägt den offiziellen Titel The Rise of Skywalker, übersetzt als Der Aufstieg Skywalkers.
Rise hat aber, wie man weiß, im Englischen mehrere Bedeutungen, kann auch von den Toten auferstehen oder eben als Nomen Auferstehung bedeuten. (Vielleicht bewusst falsch übersetzt, um nicht zu viel zu verraten.)
Mein erster kurzer Gedanke war, was wenn Luke leibhaftig aufersteht, um z.B. Rey in einem Duell mit Palpatine beizustehen. Cool, aber dann hatte ich auch schon den nächsten Gedankengang* zwinkern. Was wenn nicht Luke, sondern besser noch Anakin Skywalker es schafft von den Toten aufzuerstehen und es dann im finalen Showdown zu einem Duell Palpatine vs. Anakin Skywalker kommt.
Es würde sogar Sinn machen, wenn Anakin das Geheimnis der Unsterblichkeit gelüftet hätte.
Erstens ist er der Auserwählte, von der Macht selbst gezeugt; er will (in Ep. II) das Sterben der Menschen verhindern lernen, was misslingt wie wir wissen; er versucht Padme zurückzuholen, offensichtlich ohne Erfolg, das neu erschienene Spiel heißt Vader Immortal(!), viellieicht ein erneuter Hinweis, dass er Mittel zur Unsterblichkeit findet und last but not least , was würde mehr Sinn machen, als dass der jungfräulich geborene Anakin Skywalker am Ende der Saga leibhaftig aufersteht (Bezug zu der christl. Mythologie)?!!
Außerdem wäre das für mich der gelungenste Weg die Prequels und Sequels zusammen mit der klass. Trilogie zu vereinen und alles eins werden zu lassen. Denn STAR WARS ist ja in gewisser Weise die Geschichte des Anakin Skywalker.
ChrisD
@ChrisD
Finde Deinen Gedankengang gar nicht so verkehrt, auch in Bezug auf Episode 8. Luke schafft es, Körper und Geist über Planeten hinweg zu manifestieren. Sogar körperlich, er berührt Leia. Die Macht ist ja quasi ein Kollektiv und somit erhält auch Anakin Kenntnis darüber und schafft es dadurch, sich in der realen Welt körperlich zu manifestieren.
Ich tendiere zwar mehr zur Vader Klon Theorie und damit quasi zur Reinkarnation Vaders in Rey aber, Deine Idee ist immerhin eine, mit der ich gut klar kommen könnte. ^^
Nightflier
Mal übrigens zum Thema das Ende von TROS hier einmal eine andere Version.
https://www.starwars-union.de/nachrichten/20208/Geruechte-zum-Ende-von-Der-Aufstieg-Skywalkers/spoiler/
Schade übrigens das es wohl dann doch nicht " Lukes Hand ist Reys Vater " sein wird. Wäre doch auch ein schönes Happy End gewesen, beide Hand in Hand auf Tatooine und die Machtgeister schauen zu
(zuletzt geändert am 01.09.2019 um 15:11 Uhr)
Henry Jones Jr
@ Nightifier
Danke für deine Zustimmung
Da du gerade Luke in Ep. 8 erwähnst...mir ist etwas aufgefallen, das meiner Meinung nach nicht ganz schlüssig ist.
Luke ist ja in Ep.8 nur eine Projektion, wie kann er Leia dann die physisch existenten Würfel von Han überreichen? Aber hier müsste man wohl spekulieren, in wie weit er an die physischen Grenzen gebunden ist!
Und hier nochmal back to the topic...mein Gedanke ist ja, dass Anakin wie gesagt leiblich zurückkehrt, nicht als Geist oder Illusion. Er interagiert also komplett mit seiner physischen Welt, logisch...und dürfte wohl der mächtigste Jedi oder eben Machtnutzer aller Zeiten sein!
ChrisD
@IONENFEUER:
Zitat: "Genau und in der ST gibt es von allem etwas meisterhafte Momente, Spaß und Szenen zum Abwinken.
Wie bei der PT."
Zustimmung. Aber fasse jede Trilogie im Saga-Kontext mit einem Satz zusammen.
PT: Aufstieg und Fall des Auserwählten Anakin Skywalker vor dem Hintergrund der Machtergreifung Palpatines und Etablierung des galaktischen Imperiums.
OT: Aufstieg des Sohn des Auserwählten vor dem Hintergrund des galaktischen Bürgerkriegs zwischen Imperium und Allianz, der in der Erlösung des Auserwählten mündet.
ST: ??? (dass man nach 2 Dritteln dies immer noch nicht sagen kann, ist die Konsequenz aus zu wenig Planung mit dem Symptom, jetzt in TROS soviel noch einbauen zu müssen).
Zitat: "Ich wiederhole mich da zum x-ten mal, das Potenzial der ST war gleich Null."
Zitat: "So ist es ein Spagat über 30 Jahre geworden und bei dem Zeitdruck durch Disney, eine schwierige Veranstaltung."
Hätte Disney mehr Zeit in ein gutes Fundament für die ST erlaubt, wäre was anderes rausgekommen, denn das Potential war groß. Abrams und Kennedy wollten doch TFA auf 2016 verschieben, Disney beharrte auf 2015. Der Rest ist Geschichte.
Kaero
MisterT
@ Kaero
" OT: Aufstieg des Sohn des Auserwählten vor dem Hintergrund des galaktischen Bürgerkriegs zwischen Imperium und Allianz, der in der Erlösung des Auserwählten mündet."
Das konnte man aber nach ANH und TESB auch nicht sagen, nach Episode V gab es keinerlei Anzeichen dafür, das Vader erlöst werden würde. Das war erst in ROTJ direkt das Thema.
Henry Jones Jr
Ja, natürlich wäre es am besten gewesen, wenn Episode 7 Ende der 80iger erschienen wäre. Dann hätte man die alten Helden weiter im Mittelpunkt der Handlung stehen lassen können. Das schwiergste war eben neue Charaktere zu etablieren und gleichzeitig Luke, Han und Leia mit ins Boot zu holen. In meinen Augen leiden die neuen Charaktere an der viel zu starken Präsenz der großen drei. Und Luke, Han und Leia wirken irgendwie auch deplatziert. Trotzdem finde ich die Story mit Rey und Kylo absolut fesselnd. Jetzt den Imperator zurückzuholen wäre gar nicht nötig gewesen, wenn man Snoke weiter aufgebaut hätte. Der Konflikt in Kylo hätte auch erst in Episode 9 zum Tod von Snoke führen können. Es war mehr drin storytechnisch, auf jeden Fall aber die ST als Fan Fiction zu bezeichnen ist natürlich eine überhebliche Frechheit. Die ST kann gegen die OT nicht gleichberechtigt ankommen. Das war doch schon vorher klar. Andere Zeiten, das Publikum ist älter (und kritischer) geworden und so etwas wie die OT lässt sich nicht einfach wiederholen. Selbst George Lucas gelang das nicht. Aber was die ST richtig macht, ist das Feeling von Star Wars aufzugreifen und fortzuführen. EP8 hatte für mich ein Humorproblem und das Problem, dass RJ einen etwas wagemutigeren Film drehen wollte (das Gegenteil wurde J.J. mit EP7 vorgeworfen). Was ich schade finde, wie ich auch schon geschrieben hatte, ist, dass so viele meinen ihre eigene Story müsste in der Story des neuen Films vorkommen. Alles andere ist doof und unakzeptabel. Man kann die Story aber auf vielen Wegen zu Ende bringen. Mit Palpatine oder ohne, mit Rey als Dark Rey und Kylo als Helden oder ganz anders. Ich bin einfach nur gespannt darauf wie sich die Macher entschieden haben und das ist dann eben die Story, die offiziell ist. Allen kann und wird das nicht gefallen aber die denen es gefällt werden das nicht so viel kundtun wie die denen der Film missfällt. Das gibt dann wieder so ein schiefes Bild.
(zuletzt geändert am 01.09.2019 um 16:25 Uhr)
StarkillerBase
@Kaero
OT: Aufstieg des Sohn des Auserwählten vor dem Hintergrund des galaktischen Bürgerkriegs zwischen Imperium und Allianz, der in der Erlösung des Auserwählten mündet.
ST: ??? (dass man nach 2 Dritteln dies immer noch nicht sagen kann, ist die Konsequenz aus zu wenig Planung mit dem Symptom, jetzt in TROS soviel noch einbauen zu müssen)."
Hmm... aber diesen tollen Satz zur OT hättest du nach TESB auch nicht bilden können.
Davon ab könnte ich genauso gut so einen Schlangensatz jetzt schon zur ST bilden, wenn das nur irgendetwas bringen oder beweisen würde...
(zuletzt geändert am 01.09.2019 um 16:47 Uhr)
@Henry Jones Jr und Snakeshit:
Man hätte zumindest nach TESB sagen können:
OT: Aufstieg des Sohn des Auserwählten vor dem Hintergrund des galaktischen Bürgerkriegs zwischen Imperium und Allianz.
Jetzt meine konkreten Fragen an euch (es darf sich jeder beteiligen):
ST: ??
Da wir nach zwei Dritteln der ST nicht den Ursprung des Hauptcharakters kennen, wird es schwierig.
Oder, streng genommen mit Wissensstand nach zwei von drei Filmen :
ST: Aufstieg der Tochter eines Trinkerpaares vor dem Hintergrund der Machtergreifung der ersten Ordnung.
Wo ist die Verbindung zur Skywalker-Saga?
@Snakeshit Es geht nicht um einen Schlangensatz (nimm deinen Avatarnamen nicht zu wörtlich...), sondern im Wesentlichen die Handlung zusammenzufassen.
Um was geht es in der ST bisher, was relevant und im Zusammenhang der vorhergehenden 6 Filme steht? Ich bitte um einen Satz.
(zuletzt geändert am 01.09.2019 um 16:54 Uhr)
Kaero
@Kaero
Ich kann alles was du zuletzt geschrieben hast unterschreiben, bis auf deinen Einwand, dass die ST ein großes Potenzial hatte.
Worauf gründet sich diese Annahme?
Die Geschichte war nach ROTJ doch auserzählt. Alles was man dann noch bringen könnte, war ein filmisches Dessert, was zwar lecker sein kann, aber man nicht wirklich bräuchte.
Es macht halt nur Spaß.
Mit mehr Zeit für Abrams und Co. wäre das ganze wohl etwas runder gelungen, aber das Potenzial ändert sich dadurch nicht.
Ganz im Gegensatz zur PT, wo das Potenzial gigantisch war und wie du sagst, der Rest ist Geschichte...!
@Starkiller Base
Ich finde, durch den Austausch von Snoke durch Palpatine, wird aus der ST erst ein Teil der Saga und die ST bekommt ihre Legitimation diese zu Ende zuführen.
IONENFEUER
@IONENFEUER:
ROTJ war ein perfektes Ende, das stimmt. Wenn man denn nun trotzdem eine weitere Trilogie machen will, gibt es bessere Szenarien wie Imperium vs. Rebellen 2.0.
Warum sahen wir wieder keine Jedi, warum wurden der neue Orden wieder zerstört?
Unter einer Bedrohung aus den unbekannten Regionen hätte ich mir was anderes vorgestellt als ein "bigger-better-faster"-Imperium bzw. jetzt in TROS, das alte Imperium bzw. Teile davon (die Sternzerstörer-Flotte): Yuzzhan-Vong oder Ähnliches wäre kreativer gewesen. Ein Konflikt, wo sich die Streitparteien aufgrund einer gigantischen Bedrohung zusammenraufen müssen.
Das wäre theoretisch in TROS möglich, aber sowas sollte im Rahmen von drei Filmen aufgebaut und inszeniert werden.
Man hat auch im neu geschaffenen Kanon so viel Interessantes erschaffen und nutzt es nicht in den Filmen bisher (Sith-Grab unter dem Jedi-Tempel auf Coruscant).
Kaero
@ Kaero
Zitat: "Man hätte zumindest nach TESB sagen können:
OT: Aufstieg des Sohn des Auserwählten vor dem Hintergrund des galaktischen Bürgerkriegs zwischen Imperium und Allianz."
Da täuschst Du Dich aber. Mal davon ab, dass TESB absolut konfus mit den zeitlichen Abläufen umgeht, hat kaum einer damals geglaubt, dass Vader die Wahrheit gesagt hat.
Ebenso war das Ende recht unbefriedigend, da zumindest Solos Zukunft ungeswiss war und die Helden auch gerade mal so davongekommen sind. Wie so oft im Leben redet man sich die Vergangenheit halt oft schöner als sie tatsächlich war.
BTT:
Wie bereits geschrieben, halte ich den Leak von MSW für erheblich plausibler.
Auch weil hier auf einige (durch alte Storyleaks, Teaser und Trailer) bekannte Infos eingegangen wird bzw. diese gut in die Handlung eingebunden sind. Wir wissen, dass 3PO wohl eine Waffe in die Hand nehmen wird und das er rote Augen haben wird. Von R2 war bisher nichts bekannt. Das man 3POs Geist in R2 einpflanzt, passt mMn absolut zu diesem Dick und Doof Duo.Auf die Interaktion bin ich gespannt!
Ebenso findet auch das alte Gerücht bzgl. Machtbeamen an verschiedene Orte, beim Kampf zwischen Rey und Kylo, erwähnung.
Bei Dark-Rey gehe ich stark von der Visionstheorie aus. Das künstliche Gesicht paßt einfach perfekt zu dem von Luke aus der Höhle. Damals war es vielleicht den Möglichkeiten der Spezialeffekte geschuldet (oder vielleicht hat George es aber auch genau so gewollt), aber dies in einer ähnlichen Vision (hier: Rey), zu übernehmen, macht Sinn und würde das künstliche Aussehen sehr gut erklären.
Was mir auch noch aufgefallen ist: auf dem Teaserplakat sieht der Imperator doch stark nach einem Geist aus. Zuerst dachte ich, es wäre dem Design geschuldet, aber es könnte ja auch ein Hinweis sein.
Ebenso frage ich mich schon seit TLJ ob das geänderte Yoda-Machtgeist-Design nicht vielleicht von RJ beabsichtigt war. Es kam mir damals schon so vor, dass RJ damit zeigen wollte, dass sich die Machtgeister weiterentwickelt haben. Wurde hierrüber eigentlich mal irgendwas offizielles gesagt?
(zuletzt geändert am 01.09.2019 um 17:21 Uhr)
smith
@ Kaero
ST: Aufstieg der FO aus der Asche des Imperiums, Zerstörung der Republik durch die finstere Erste Ordnung.
Und streng genommen gibt die ST einen Hinweis wer Rey ist. In TLJ sagt es doch Snoke selbst, das sich auch jemand auf der hellen Seite erheben wird. Also kann man nach zwei Filme auch hier festehalten: Das Erwachen der hellen Seite durch Rey.
Zur ST und deren Daseinsberechtigung:
Übrigens, ich bin NICHT der Meinung das ROTJ einen Abschluß im ganzen darstellen MUSS. Damals, selbst als kleiner Bengel, habe ich mich gefragt was mit dem Imperium passiert ist.
Dann kam die Thrawn Trilogie die darauf eine Antwort gab, was ja ein Starschuß fürs eigentliche EU in großer Form war.
Und die Ausgangslage von TFA ist auch nicht gerade unrealistisch, und ganz sicher nicht absurd. Die demokratische Ordnung hat Risse bekommen, dazu hat die FO sich von einer kleinen Zelle zu einer militärischen Organisation entwickelt, und das nicht über ein oder zwei Jahre, sondern über Jahrzehnte.
Ich kann mich übrigens auch an Kommentare erinnern, die sich durchaus in der Richtung gingen das die Entwickling von Luke hin zu einem Jedimeister Stoff für eine ST gewesen wären, die dem Harry Potter Setting entsprechen. Weiser Jedi Meister, Schüler die ein uraltes Geheimnis entdecken, dunkle Mächte die im Hintergrund walten.
Und auch Lucas hatte vor noch eine ST zubringen, das ist doch aber auch bekannt, er hatte ja selbst ein Treatment entwickelt, dieses Trestment hat LF dann aber nicht genutzt. Ob es besser oder schlechter gewesen ist, kann ich ad hoc nicht sagen. Auf jeden Fall gab es auch Pläne von GL.
Etwas seltsam finde ich es daher die ST komplett in Frage zustellen, während man früher sich viele Post Endor Literatur gekauft hat, und diese Geschichten seltsamerweise akzeptiert hat. Vorallem war da einiges dabei, was die ST komplett schlüssig erscheinen läßt.
(zuletzt geändert am 01.09.2019 um 17:33 Uhr)
Henry Jones Jr
Kurz zur christl. Mythologie:
Jesus Christus ist gestorben um ins Reich der toten zu gehen und die dortigen Sünder zu erlösen und damit die Menschen von der Erbsünde Adams zu befreien. Um sie dann in das Reich seines Vaters zu führen. Am dritten Tage erstand er von den Toten, um dann in den Himmel aufzufahren.
Anakin starb und ist direkt mit Leib und Seele in die Macht (aka GFFA Himmel) aufgefahren, das vergeben der Sünden fiel in diesem Szenario Luke zu und folglich bleibt wirklich nur die Auferstehung von den Toten aus dem mythologisch Christl. Kontext übrig.
Die kann allerdings Anakin nicht durchleben, weil er in diesem Szenario der Begründer der Erbsünde seiner Nachfahren ist. Leia und Luke haben für die Sünden ihres Vaters zu büßen, sehr bildlich in Claudia Greys Buch "Bloodline" illustriert. Folglich wäre es eher möglich das Luke, Leia oder Ben Solo wieder auferstehen. Denn sie müssen sich in den Augen der GFFA von den Sünden Vaders reinwaschen.
@smith:
Natürlich sind die Zusammenfassungen der OT in der Retrospektive zu sehen. Hier entstand ja erst Star Wars bzw. dessen Mythos.
Bei TFA war dies etwas anderes, wenn ein Film fast 40 Jahre später als 7. Teil einer Reihe startet.
Ich glaube einfach, dass es in der ST bisher zu wenig Saga-Bezüge gibt und deswegen jetzt noch schnell viel in einen Film reingequetscht wird.
Kaero
@Kaero
Ich will jetzt nicht auf die von dir benannten Probleme der ST eingehen, denn diese sind ja mittlerweile altes Brot.
Man hätte immer alles anders machen können, nach dem Motto "hätte, hätte Fahrradkette..."
Dieses Sith-Grab unter dem Jedi-Tempel finde ich sehr interessant und spannend. Wie du sicher weißt, wollte man mit TFA aber zurück zur OT und sich etwas von der PT distanzieren. Damit wäre ein Drehort Corrusant von Tisch.
Zu deiner Frage, welche Bedeutung die ST in der Saga zukommt:
Wie ich oben schon sagte, ist dies aufgrund des geringen Potenzials der ST, natürlich etwas schwierig zu beantworten.
Ich denke es geht um die Frage, was passierte danach und wenn etwas oder jemand besiegt zu sein scheint, ist die Gefahr wirklich und endgültig beseitigt.
Um mal wieder die irdische Geschichte zu bemühen.
Wir erleben ja gerade, dass längst überwunden geglaubte Bedrohungen wiederkehren und darüber hinaus gewisse Waffengattungen nicht mehr in die Büchse der Pandora zurückbekommen.
IONENFEUER
@Kaero
Zufälliger Weise ? trifft man mit der FO genau den aktuellen Zeitgeist des wiederaufkeimenden Faschismus, ähnlich wie damals zur OT Zeit mit Nixon und Vietnam. Besser geht’s ja fast nicht mehr.
Und dein Ein Satz Qualitätskriterium sollte man am besten in jede Filmschule als Grundlage mit aufnehmen.
Ne ernsthaft. Es ist doch relativ klar um was es im Grunde in der ST geht. Es geht um das hinterlasse Erbe und wie die neue Generation damit umgeht.
@Starkiller
Weise Worte.
@smith
Nicht dass ich wüsste. Aber Obi-Wans Satz „..mächtiger als du es dir vorstellen kannst“. Könnte durchaus auf dieser Ebene begriffen werden.
Darth PIMP
@Henry Jones Jr:
Zitat: "ST: Aufstieg der FO aus der Asche des Imperiums, Zerstörung der Republik durch die finstere Erste Ordnung."
Nur Kennedy und andere betonen immer gern die "Skywalker-Sage", nicht die Imperium- oder Republik-Saga.
Diesen Zusammenhang sehe ich noch nicht.
Zitat: "Etwas seltsam finde ich es daher die ST komplett in Frage zustellen, während man früher sich viele Post Endor Literatur gekauft hat, und diese Geschichten seltsamerweise akzeptiert hat. Vorallem war da einiges dabei, was die ST komplett schlüssig erscheinen läßt."
Ich habe das EU bis auf Spiele und die alten Marvel/Ehapa-Comics nicht verfolgt/konsumiert.
Ich spreche der ST auch nicht die Daseinsberechtigung ab. Aber mein Beispiel mit der Ein-Satz-Zusammenfassung scheint hier einigen Widerstand hervorzurufen, was ich bemerkenswert finde.
Aber, @Henry Jones Jr, du hast es wenigstens mit einem Satz probiert.
@Darth Pimp:
Zitat: "Ne ernsthaft. Es ist doch relativ klar um was es im Grunde in der ST geht. Es geht um das hinterlasse Erbe und wie die neue Generation damit umgeht. "
Ich hoffe, dass sich daher Rey als Skywalker herausstellt.
(zuletzt geändert am 01.09.2019 um 17:41 Uhr)
Kaero
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