Vor einer Woche hatten wir ja bereits eine Sammelnews gebracht, die diverse kleinere Aussagen von Daisy Ridley über Episode IX behandelte. In diesem Sinne machen wir eine weitere News dieser Sorte, denn es sind wieder ein paar Fetzchen aufgetaucht …
"Das Erwachen der Macht" war eine vertraute, lustige Wiedereinführung in das Universum "Star Wars", während "Die letzten Jedi" eine dunklere, riskantere Variante war. Wie sieht " Der Aufstieg Skywalkers" aus?
Genremäßig unterscheidet er sich von den beiden anderen, was bei der Premiere des Films deutlich wird. Es ist ziemlich emotional. Es gibt eine andere Fahrweise als die beiden vorherigen Filme, aber es gibt viel Spaß. Ich habe John (Boyega) im vorherigen Film wirklich vermisst, aber wir sind wieder zusammen und jetzt ist Oscar (Isaac) dabei. Für mich fühlte es sich an, als würden Kinder auf ein Abenteuer gehen.
Es gab eine intensive Besessenheit von Rey's Eltern, und viele Fans waren unzufrieden, als sie in "Die letzten Jedi" als "Niemande" entlarvt wurden. Gibt es mehr zu ihrer Geschichte im neuen Film?
(Regisseur J.J. Abrams) sagte, die Frage sei beantwortet. Am Ende des Films weißt du also, wie die Sache aussieht.
Die Leute sind völlig durchgedreht, als Rey im Trailer zu "Der Aufstieg Skywalkers" über einen TIE-Jäger rückwärts sprang. Wie viel davon waren eigentlich Sie?
Ich hatte eine Variante davon gelernt, aber es bestand die Gefahr, dass ich mir die Knöchel brechen könnte, also konnte ich das Ganze nicht so richtig machen. Aber es gibt ein bisschen in dem Film, wo man mich auf dem Kopf stehend sieht. Es ist lustig, weil ich 95% meiner (Stunts) gemacht habe, aber das ist die eine Sache, die ich nicht vollständig ausfüllen konnte. Die Leute sagen: "Oh, das ist so cool", und ich sage: "Uff."
Gibt es irgendwelche "Episode IX"-Fan-Theorien, die Sie besonders amüsant finden?
Ich habe diesmal nicht viel gehört, aber letztes Mal fand ich es ziemlich lustig, weil die Leute über Zeitreisen sprachen und dass Kylo Ren ein Baby war. Es war verrückt. Die eine Sache (mit "Skywalker") war, dass der Sohn meines Agenten sagte: "Ich wette, der Titel wird blau sein", und ich dachte: "Woher wusstest du das?"
Der Autor/Regisseur Rian Johnson erhielt nach "Die letzten Jedi" eine Menge Gegenreaktionen online, wobei zahlreiche Fans eine Petition einreichten, den Film neu zu machen und Luke Skywalkers Figur zu rehabilitieren. Warst du überhaupt überrascht von der Kontroverse?
Ich war nicht überrascht, nein. Es ist nur eine andere Entwicklung. Jeder wird jetzt sowieso eine Meinung im Internet haben, aber ich denke auch, dass es fair ist. Wenn die Menschen etwas unglaublich Liebenswertes haben und denken, dass sie wissen, wie es sein sollte, und es ist nicht so, dann ist es fair, dass die Menschen denken, dass ihnen etwas falsch vorgetragen wurde. Das bedeutet nicht, dass dies der Fall ist - letztendlich ist Rian ein Filmemacher und eine einzige Person kann nicht vorschreiben, wie ein Film ausfallen soll - aber Meinungsfreiheit, sicher.
Überdies sind via Reddit.com folgende (eher undurchsichtige) Aussagen von Ridley in einem Podcast von Josh Horowitz aufgetaucht:
Ich denke nur, dass sie einfach einen tollen Job mit all den verschiedenen Beziehungen gemacht haben, wie mit den unterhaltsamen Freundschaften, und mit der Art von seltsamen Dingen mit Rey und Kylo.
Außerdem haben wir (Rey & Kylo) einen tollen Kampf. Ein großartiger Kampf. Und ich war wirklich glücklich mit den Vanity Fair-Bildern, es ist ein klasse Duell.
Wir haben Episode VIII beendet und man weiß, wo Rey steht, also ja, es war interessant, in diese Richtung zu gehen und irgendwie herauszufinden, wohin das führt und es war eine Art, wie J.J. es beschrieb, während wir es taten ...
... und ich dachte: "Gott, das ist so wahr. Das ist wirklich so, wie dieser Film für Rey ist.“ Ich denke, es wird den Leuten gefallen. Das tue ich wirklich.
Zum Abschluss folgt eine Anekdote Ridleys zu einer bekannten Szene, welche wir in Der Aufstieg Skywalkers in neuem Gewande sehen werden: In einem kürzlichen Interview mit der Vulture sprach Ridley über das Abdrehen ihrer Umarmung mit der verstorbenen Carrie Fisher in Das Erwachen der Macht. Von eben dieser Szene wird ein weiterer Take in Der Aufstieg Skywalkers verwendet werden, wie ja schon im ersten Trailer zu sehen war.
Und wie war es diese Szene mit der unvergleichlichen Fisher zu drehen?
[Fisher] flüsterte tatsächlich, "Das ist eine verdammt lange Umarmung!" Ich habe versucht, mein Spiel auszuführen, und war drauf wie: "Oh mein Gott, Carrie! Es gab keine Diskussion darüber, was wir tun würden."
[Das Original in Das Erwachen der Macht ist] keine Million Meilen von dem entfernt, was diese Szene ist. Ich fand es sehr bewegend, es zu sehen, weil ich mich an das Original erinnere. Und es ist eine seltsame Sache, für jemanden, der nicht mehr da ist, wieder zum Leben erweckt zu werden. Es ist unheimlich, dass es diesmal so sehr mit dem, was die Geschichte ist, resoniert. Das ist ziemlich verblüffend.
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@Deerool
Rey war ja nicht sich selbst überlassen. In der kurzen Sequenz zieht ja Unkur Plutt an ihrem Ärmchen.
In Anbetracht der Tatsache, dass man seine Kinder lieber lebendig weiß als Tod ist die Unterbringung bei einem Schurken viel besser als die Unterbringung in einem Grab oder brainwashed bei einem Diktator kommt aufs gleiche raus.
Du kannst einen mächtigen Gegner mit Jedifähigkeiten ich meine Sithfähigkeiten nicht besiegen wenn man selber keine hat.
Also ist es doch naheliegend, lieber Deerool, man versteckt es.
Darth Bantha
@ Deerool
Zustimmung. Die Eltern von Rey habe schlichtweg ihr Kind sich selbst überlassen. Fürsorge sieht wirklich anders aus. Und genau deswegen konnte schon man in TFA komplett ausschließen das die Eltern was für sie übrig hatten. Sie haben Rey an einen Verbrecher verkauft ohne mit der Wimper zu zucken. Ich denke mal die werden Rey auch angelogen haben, wahrscheinlich haben sie ihr gesagt das sie zurückkehren und sie abholen. Ich glaube das Rey nichtmals wußte das ihre Eltern sie verkauft haben, sonst würde sie ja nicht sehnsüchtig warten, in diesem Punkt hat Kylo auch nicht gelogen. Als Rey älter wurde hat sie begriffen das ihre Eltern sie verkauft haben und das trotzdem verdrängt.
Deswegen schließe ich komplett aus, das Luke wußte das er eine Tochter hat. Denn zu der Zeit war er noch ein anderer Luke als den, den wir in TLJ kennengelernt haben. Und wenn man seine Tochter verstecken will gibt es deutlich angenehmere Plätze wie z.B. Naboo.
@ Darth Bantha
Dann aber würde ich meine Tochter nicht an einen Ausbeuter übergeben. Selbst auf Jakku gibt es deutlich angenehmere Zeitgenosse als diesen fiesen Typ. Die wirklich einzige logische Erklärung ist das der Typ genug Geld hatte, um ein Kind zukaufen. Und ich denke das er sie schon in dem jungen Alter zum Schiffsfiedhof geschickt hat, Rey ist ja in TFA sehr geübt darin, wertvolle Teile zusuchen.
Nein, an so einen fiesen Typ der doch bekannt für seine ausbeuterische Ader ist würde ich nicht mein Kind geben, es ging den Eltern einzig und allein darum Geld zubekommen, Das weitere Schicksal Reys war den Eltern egal, und sie hatten auch nicht mehr vor ihre Tochter abzuholen. Und Rey ist es bewußt das niemand mehr kommen wird, sie verdrängt dieses nur.
Wenn die Eltern wirklich noch leben sollten, meinst du das sie wirklich einen Funken Zuneigung für sie empfinden wird?
(zuletzt geändert am 08.07.2019 um 18:14 Uhr)
Henry Jones Jr
@Henry
Warum hat Darth Vader plötzlich für Luke eine Zuneigung empfunden? War es das fortgeschrittene Alter oder war er es müde ständig den Tod zu bringen?
Immerhin war er der größte Bösewicht der Galaxis nach Sidious natürlich.
Es könnte auch sein das die Eltern von Rey mit benebeltem Hirn nicht klar denken können.
Die Sucht ist manchmal zeitweise stärker als eine emotionale Bindung.
Alles ist möglich.
Aber wissen werden wir es erst am 19.12 2019 im Kino.
@Ilargi Zuri
Wusste gar nicht das Du malen kannst. Schöne Bilder. Ich persönlich mag Gottfried Helnwein.
Seine photorealistischen Bilder sind atemberaubend und politisch angehaucht.
Darth Bantha
@ Darth Bantha
Vader hat schon in TESB Zuneigung für Luke empfunden, wenn auch in anderer Art als in ROTJ. Er wollte zusammen mit Luke über die Galaxis herrschen. Und wenn Vader gewußt hätte das er einen Sohn gehabt hätte, glaubst du Vader hätte den kleinen Luke nicht von Tatooine geholt?
So ein bisschen erinnert mich das ganze an Hänsel&Gretel, wahrscheinlich aber ohne Vater der widerwillig sein Kind abgibt. Für ein paar Credits wird Rey verkauft nur um die eigene Lage zu verbessern.
Henry Jones Jr
@Darth Bantha
"Also ist es doch naheliegend, lieber Deerool, man versteckt es."
Aber doch nicht auf Jakku und nicht in der Obhut von Unkar Plutt. Denn dort ist der Tod auch immer eine sehr reale Option. Wenn ich mein Kind retten will bringe ich es nicht dort hin, wo es mit über 90%er Wahrscheinlichkeit sterben wird.
Wenn schon unbedingt Jakku, warum dann nicht in der Siedlung, in der Lor San Tekka lebte? Dort schien das Leben bis zum auftauchen der FO doch recht normal gewesen zu sein. Keine Ausbeuter etc.. Wäre sicherlich auch ein hartes Leben geworden wegen Wüste und deren Gefahren und so, aber zumindest hätte es in der Siedlung jemanden gegeben, der sich um das Kind kümmert und später mit Lor San Tekka wäre auch noch jemand hinzugekommen, der Rey von der Macht hätte erzählen und über sie wachen hätte können.
Aber ich schmeisse mein Kind nicht am übelsten Platz des Planeten bei dem übelsten Kerl des Planeten ab. Dann kann ich dem Kind auch gleich selber die Kugel geben. Wer auch immer Rey da abgestzt hat, dem war das Wohl des Kindes scheiss egal.
Deerool
@ Deerool
Deine Gedankengänge decken sich mit meinen.
...
Die emotionalste Auflösung von Reys Herkunft wäre wirklich wenn sie eine Skywalker ist Ich habe ja dazu hier eine durchaus plausible Erklärung gegeben. Bezogen auf die Rückkehr von Palpatine macht das sogar Sinn. Einzig und allein ein Skywalker hat die wahre Macht den Imperator zu besiegen.
Was wäre denn wenn Palpatine der MacGuffin wäre? An verschiedenen Orten ( z.B. im Wrack des Todessterns ) gibt es Fragmente oder Aufzeichnungen wo der Geist Palpatines zufinden ist ( z.B. die Quelle der dunklen Macht ). Kylo Ren verspricht sich davon, durch seinen Geist, die absolute Kontrolle der Macht zubekommen. Um ein für allemal die helle Seite und die Jedi auszulöschen. Und als er schließlich den Geist von Palpatine findet kommt es zudem was unvermeintlich ist: Kylo hat die wahre Kraft dieser Quelle unterschätzt, und Palpatine besetzt den Geist und die Kontolle von Kylo.
Der Twist ist dann das Rey bewußt wird das sie eine Skywalker ist, durch ihre Fähigkeiten erkennt sie die Wahrheit. Vielleicht wird diese Quelle der dunklen Macht bewacht, durch z.B Hüter des Lichts oder ähnlichem. Und genau diesen Ort sehen wir in Reys Vision, Kylo und die Rens haben die Bewacher niedergemetzelt und den bösen Geist aus der Flasche herausgelassen.
Ich bin wieder kein Freund davon, das Palpatine hinter all dem steckt was seit Endor passiert ist. Nach meiner Meinung war Snoke der mächtigste dunkle lebende Machtnutzer, vielleicht wußte er auch von diesem Ort.
Nur so eine Theorie, aber ich finde die hat etwas.
(zuletzt geändert am 08.07.2019 um 22:15 Uhr)
Henry Jones Jr
IONENFEUER
@Deerool
Ist dir nie in den Sinn gekommen, das Plutt ihr latenter Beschützer ist?
Mir schon. Ein nach außen wirkender harter Gangster könnte ein sehr liebevolles gutmütiges Wesen sein. Nur darf er es nicht zeigen da er ja, gegenüber den anderen Gangestern oder Geknechteten, mit seinem Leben spielen würde.
Er könnte vielleicht ein Jedi oder ein Verwandter sein?
Es gibt bestimmt einen Grund warum Rey ausgerechnet auf Jakku zurückgelassen wurde.
Den werden wir erst in 164 Tagen erfahren!
Darth Bantha
Wookiehunter
@ Darth Bantha
https://starwars.fandom.com/wiki/Unkar_Plutt
Plutt ein liebevoller Kerl? Wenn er doch so liebevoll zu Rey gewesen ist, weshalb läßt er sie Schrott sammeln? Und weswegen lässt er sie überfallen? Das Äußere läßt wirklich auf seinen Charakter schließen: Er ist ein Ausbeuter, ein Dieb und vielleicht noch schlimmers. Und wen soll er etwas verschweigen? Er ist offentsichtlich der Kopf einer ganz miesen Bande die die restlichen Bewohner ausbeutet. Und hätte er gewußt das hinter Reys Geschichte mehrsteckt oder das sie besondere Fähigkeiten hätte, ganz bestimmt hätte er auch diese Informationen an die FO verkauft.
Die Figur des Plutt ist der typische Fall eines Bandenchefs der die restlichen Bewohner ausbeutet. Und wenn sich jemand widersetzt schickt er seine Leute los. Übrigens, jeder der sich mal ein paar Western angeschaut hat, erkennt sofort die Parallelen zu Plutt und den miesen Typen der eine Stadt inne hat.
@ IONENFEUER
Du kannst sicher sein das Luke sie nicht ausgesetzt hat. Weshalb auch, was würde das auch für einen Sinn machen? Als Jedimeister würde er sie doch mitnehmen und ausbilden. Und es gibt in TLJ die Bestätigung das er die nicht kennt, spätestens als er Angst vor ihren Fähigkeiten bekommt wird doch jedem klar das er sie vorher nicht gesehen haben kann.
(zuletzt geändert am 08.07.2019 um 23:41 Uhr)
Henry Jones Jr
@ Henry
hat den das SWU-Team keinen Agenten bei Lucas-Film?
Wenigstens eine kleine Info zu dem ganzen gerate hier ob wir auf dem Holzweg sind wäre doch schön.
Diese Spannung, dieses kribbeln ist schon phantastisch.
Ich eriinnere mich an Clint Eastwood der die zwei Banden gegeneinander ausgepielt hat. Für ein paar Dollar mehr glaub ich hieß der Film.
Darth Bantha
@Darth Bantha
"Ist dir nie in den Sinn gekommen, das Plutt ihr latenter Beschützer ist?"
Nein, niemals.
"Er könnte vielleicht ein Jedi oder ein Verwandter sein?"
Ein Jedi? Ernsthaft?
Ein Jedi knechtet keine anderen Leute. Ein Jedi lässt von seinen Handlangern niemanden töten oder überfallen. Ein Jedi führt keine Gangsterbande an, nicht mal zur Tarnung.
Ausserdem gibt es noch die gelöschte Szene, wo Chewie Unkar Plutt den Arm ausreißt. Meinst du, ein Jedi hätte sowas einfach so mit sich machen lassen?
https://twitter.com/ThatJunkman/status/819765944805298176
Wir wollen die Kirche doch mal ein bisschen im Dorf lassen.
(zuletzt geändert am 08.07.2019 um 23:59 Uhr)
Deerool
@ Darth Bantha
Gutes Beispiel, Clint Eastwoods Figur ist jemand den ich mein Kind auf so einen Planeten wie Jakku anvertrauen würde. Ein äußerlich harter Typ der aber in Wirklichkeit nicht hinter Geld her ist. Sein Antrieb in dem Film ist Gerechtigkeit.
Lies doch einfach nochmal die verschiedenen Theorien hier nach, einiges ist durchaus schlüssig und macht Sinn. Ich hoffe übrigens inständig das es nicht wie bei TFA zu einem kompletten Leak des Films kommt. Ich fand es schon merkwürdig das der Kampf Rey gegen Kylo offen kommuniziert wurde. Damit ist ein echtes Highlight des Films verraten worden, was für mich unverständlich ist.
Das Filme auch ohne große Leaks funktionieren hat doch Endgame bewiesen. Ich glaube das hinter diese Entscheidung bzgl. TROS nur der Gedanke des Profits gesteckt hat. Bei Lucasfilm ist man sich seit Solo wohl etwas unsicher ob Star Wars wirklich automatisch zieht.
Übrigens, Deerool trifft es erneut auf den Punkt, ein Jedi könnte niemals so handeln wie Plutt. Das würde ihn ja automatisch auf die dunkle Seite ziehen.
Und noch eins, alle Bewohner sind abhängig von seiner Versorgung und er zahlt für den ganzen Kram mit Rationen. Würde er Geld auszahlen, was meinst du wie schnell alle versuchen würden von diesem Planeten schlussendlich runterzukommen. Und Reys Eltern hat er bezahlt, weil sie ein Kind war und er so praktisch eine neue Sklavin hatte die ihm Profit einbringt. Und ein Jedi ist kein Menschenhändler.
(zuletzt geändert am 09.07.2019 um 00:08 Uhr)
Henry Jones Jr
@Darth Bantha
Danke für das kompliment aber ich muss noch viel lernen, wenn es ums zeichnen geht.
@Henry Jones Junior
"Ich fand es schon merkwürdig das der Kampf Rey gegen Kylo offen kommuniziert wurde. Damit ist ein echtes Highlight des Films verraten worden, was für mich unverständlich ist."
Wenn ein Detail eines Filmes offen kommuniziert wird, ist es zumeißt ein Zeichen dafür, dass es nicht relevant für die Geschichte ist, sondern einzig Show Charakter hat. Das Reys und Kylos Kampf nicht unbedingt das Finale des Filmes sein wird wussten wir aber schon vorher. Das Finale ist etwas anderes, keine Ahnung was, aber wenn der Kampf Rey Kylo wichtig wäre, dann wären schon Disneys Anwälte dran, Wegen Vertragsbruch bei Miss Ridley.
Ergo der Kampf der Beiden ist der Hypetrain auf den wir aufspringen sollen, was auch funktioniert, und hinter dem Zug sind dann die richtigen kinoknaller. Aber mit Ü-Ei und das ist dann der eigentliche Kampf im Film, der den wir nicht sehen von dem wir noch nix wissen und der uns dann die Schuhe im Kino hoffentlich auszieht. Und ich denke es hat etwas mit dem Kampf in dem roten Wald zu tun den wir im Teaser sehen.Eines ist mir nämlich aufgefallen, Kylo hat nur1 Szene im ganzen Teaser, aber die ist ohne Maske. Dabei ist es aber nicht so das man die Maske geheimhalten will, über Social Media findet man die bereits auf Spielzeugverpackungen und Werbematerial. Deswegen denke ich das er sie wieder abnimmt und verliert oder sie ein weiteres mal zerstört. Ich denke der Kampf im roten Wald ist der finale Kampf und Kylo und Finn führen eine Sturmtruppenrebellion an.
@ Ilgari Zuri
Natürlich ist der Kampf relevant, denn weshalb sollte dich LF solch eine Mühe machen einen nichtbedeutendes Duell so darzubieten? Nur als geplante PR für den Film? Das halte ich für ausgeschlossen. Du hast wahrscheinlich nicht das Marketing um ROTS erlebt, denn sonst wüßtest du wie man komplett einen Film durch Teaser und Co praktisch komplett spoilert. Und in diese Kerbe schlägt dies leicht ein. Und mit Endgame gibt es ein vergleichbaren Film der in der Liga von A Produktion spielt, der es einfach besser gemacht hat. Was haben uns die ganzen Trailer und Co gezeigt, praktisch nichts relevantes.
Wenn so ein Duell vorab gespoilert wird ( und wahrscheinlich die teuerste Angelegenheit des Films ist ) liegt doch ganz klar auf der Hand das LF schon jetzt versucht den Film zu pushen. Und das halte ich für den komplett falschen Weg, im Kino wäre ich geflashed gewesen weil ich mit so etwas in dieser Form nicht gerechnet hätte. Jetzt allerdings bin ich schon im Bilde was geboten wird.
Als regelmäßiger Kinogänger bin ich sowieso echt genervt, das Trsiler und Co meistens schon alles wichtige verraten, und wenn nicht stehen diese sogar in der Kritik ( z.B. ES 2 ).
Ich finde es total daneben und deute diesen Schritt eindeutig ein, als das was er auch ist. Fürs Studio nachvollziehbar, als Fan der Überraschungen mag ist es aber absolut Käse.
(zuletzt geändert am 09.07.2019 um 00:51 Uhr)
Henry Jones Jr
@Henry
Am Besten finde ich die Plakate wo das Ende verraten wird.
Da möchte ich die Aktion"want my money back" ins Leben rufen.
Z.B. Planet der Affen von 1968 oder Prometheus von 2012. Watt für ne Pleite.
@Ilargi Zuri
Wie gesagt schau dir mal die Bilder von Helnwein an. Die sind richtig geil. Der hat mal ein Plattencover für das Scorpions-Album: "Blackout" von 1982 gemalt.
War sein Konterfei mit zwei Gabeln an den Augen
(zuletzt geändert am 09.07.2019 um 01:13 Uhr)
Darth Bantha
@Henry Jones Junior
Stimmt schon die meißten Teaser und Trailer gehen in die von dir angedeutete Richtung. Aber überlegen wir uns mal 2 Sachen die von TLJ geleaked wurden:
1. Die Verbindung zwischen Rey und Kylo, weil Adam Driver in Irland gesichtet wurde.
2. Die Prätorianergarde, weil MSW deren Kostümdesign geleaked hat und rote Wachen nun mal zu den Bösen gehören. Ergo es findet ein Kampf statt, vermutlich zwischen ihnen und Rey. DANN wurde gesagt wieviele Wachen es gibt und man hat 2+2 zusammengezählt: Adam Driver arbeitet mit Ridley in Irland, ohne das sich ihre Charaktere die Köpfe einschlagen schließlich hat sowohl Jason Ward als auch fast ganz Reddit gesagt, Kylo und Rey kämpfen gemeinsam gegen die Prätorianer.
So nun mal nachgeschaut was war für die Handlung wichtig:
1.Das Machtband, war für die Handlung wichtig es hat die Dynamik zwischen Kylo und Rey verändert, aber alle dachten Kylo findet Luke auf Anch To weil Adam Driver dort gedreht hat.
2.Der Kampf war zur Show da, diese Wachen hätten auch einfach abhauen können, innerhalb des Films lernen wir nix über diese Wachen und ohne den Visual Dictionary wüssten wir noch nicht einmal das die Snoke sklavisch ergeben sind und nach einem verdrehten Ehrenkodex handeln. Plotrelevant ist der Kampf nicht, Kylo tötet Snoke auch ohne das die Wachen blöd dastehen und nix tun und erst danach in Action treten. Sry is so.
Disney versucht soviel wie möglich an Schauwerten in den Teaser und den Trailer zu pressen und wenig an Handlung. Sie wollen nicht das ihr Publikum vorher den Film erfährt das zerstört die Illussion. Nur leider ist nach hundert Jahren Filmgeschichte das Rad jetzt ziemlich lang gerollt und Disney schreitet auf ausgetretenen Pfaden, weswegen so ziemlich alles recht vorhersehbar geworden ist.
Ich denke der Twist den wir in diesem Film sehen ist wieder einer zwischen Kylo und seinen Verwandten. TFA: Kylo tötet Han (was nebenbei gesagt erst nach der Premiere durchgesickert ist) ; Luke versuchte Kylo zu töten (was nebenbei auch nicht durchgesickert ist) und jetzt geht es um Kylo und Leia (dazu wissen wir auch nix) da also bisher ALLE Twists nmit Kylo zu tun hatten, denke ich mal dieser Twist wird auch mit ihm zu tun haben.
In dem neuen Arangement von "Rey's Theme" für Anne-Sophie Mutter's Violine hat John Williams ja bei 2:55 einen ganz kleinen Schlenker zu "Vader's March" eingebaut, was die Musikfans natürlich zu wilden Spekulationen verleitet. Immerhin kennt Williams schon die Story von TROS.
Kann jeder nachhören, der will:
https://www.youtube.com/watch?v=pLKLLT97uTY
Snaggletooth
@ Ilgari Zuri
Der Kampf in TLJ wurde geleaked, der Kampf in TROS wurde offiziell bestätigt. Das ist ein gravierender Unterschied, der Casualfan wußte nicht das Rey und Kylo sich mit Snokes Leibgarde einen Kampf liefert. Durch die Vanity wissen nun viel mehr Leute was Sache ist. Und nochmal, jeder der alten Hasen der hier auf SWU am Start ist ( z.B. Deerool, Anakin68, Darth Duster usw. ) kann dir das bestätigen, ROTS wurde vor dem Start praktisch komplett gespoilert. Lucasfilm kann nur einen Grund haben, weshalb die wahrscheinlich aufwändigsten Szenen vorab gespoilert werden: Durch sowas will die Firma vorab möglichst viele Zuschauer gewinnen die dann in den Film gehen. Und das ist für mich der einfachste Weg.
Der Teaser von TROS dagegen verrät nicht wirklich viel, die Szenen verraten nichts vom eigentlichen Film, die einzige Überraschung ist das lachen von Palpatine.
Natürlich hat der Kampf gegen die Wachen einen Sinn, Rey und Kylo verbunden sich und töten praktisch die Vergangenheit. Jeder der beiden ist davon überzeugt zu wissen weshalb sie kämpfen. Rey weil sie glaubt das Kylo noch nicht verloren ist und sich ihr anschließt. Kylo weil er denkt das er durch seine Tat Rey zeigt das sie für ihn wichtig ist.
Henry Jones Jr
@Snaggletooth
Danke für den Link.
Himmel Habt ihr euch das Rey-Theme für die Violine angehört? Spielt die eine Stelle, am Anfang nicht erst bei 2:55, Rückwärts ersetzt die Tonart und dann ein paar Oktaven tiefer (was mit einer Violine nicht geht da braucht ihr schon ein Cello) dann habt ihr den Marsch, den "Imperialen Marsch" Sind wir uns sicher das LF Williams nichts im Vorfeld erzählt hat? Ich meine er ist ein alter Hase und redet nie über Dinge die er weiß oder nicht weiß.
@Henry Jones Junior
Ich habe RotS miterlebt, ich war da allerdings mit wichtigeren Sachen im RL beschäftigt (sehr wichtige und bis heute traumatische Erlebnisse über die ich hier nicht sprechen möchte) und glaub mir, das ist Disney, die entscheiden über das Marketing, schlussendlich fließt das Geld aus den Einnahmen nämlich in die Taschen derer Aktionäre. Der Kampf ist für den Hypetrain und die Show, damit man was zeigen kann was die Leute anzieht, und das sind nun mal Rey und Kylo beim rumfuchteln mit Leuchtstäben. Ich sag dir das Finale ist im roten Wald.
@ Ilgari Zuri
Da bin ich anderer Meinung, der Kampf der ja an verschiedenen anderen Standorten stattfinden soll wird im letzten Drittel stattfinden. Visuell schlägt dieser die Brücke zur PT/OT. In bisher jeder Episode war do ein Duell, in dieser Intensität, am Ende des Films zufinden. Und warum sollte es plötzlich jetzt anders sein? Rey und Kylo kämpfen gegeneinander und in deinen gedachten Finale treffen sie erneut aufeinander?
Eher glaube ich das diese Szene vor dem Duell stattfindet, entweder ganz am Anfang oder im letzten Drittel des Films, denn Kylo trägt nicht seine Maske.
So ein Kampf ist nicht nur wegen des reinen Schauwertes drin. Ich könnte dir aus dem Stehgreif viele Filme nennen, in denen die visuelle Darstellung Rückschluß darüber gibt worum es geht, gerade mit ROTS gibt es doch das perfekte Beispiel dafür. Kein Filmemacher würde so etwas deswegen bringen wenn es ihm um den reinen Schauwert geht.
https://filmlexikon.uni-kiel.de/index.php?action=lexikon&tag=det&id=6987
(zuletzt geändert am 09.07.2019 um 09:55 Uhr)
Henry Jones Jr
@Henry Jones Junior
"Und warum sollte es plötzlich jetzt anders sein? Rey und Kylo kämpfen gegeneinander und in deinen gedachten Finale treffen sie erneut aufeinander?"
Weil es der letzte Film der Skywalker-Saga ist vielleicht? Ich denke der Kampf zwischen Rey & Kylo ist der Übergang zwischem 2. & 3. Akt.Denn einer der Cutter hat sich verquaselt, in ihrem Interview bestätigte diese Dame das Kylo seinen Helm aufhatte als die Fotografin von Vanity Fair da war. Das Foto das wir in Vanity Fair mit den beiden sehen ist daher mit größter Wahrscheinlichkeit gestellt und wird SO nicht im Film zu sehen sein.
Mein Szenario sieht wie folgt aus: Rey und Kylo kämpfen auf dem Planeten des Todessterns und dort passiert wieder ein Twist, der Kylo zwar nicht vollständig bekehrt aber kurzfristig auf die Seite des Wiederstands bringt. Vermutlich kommt raus das Kylo Snoke getötet hat. Deswegen führen er und Finn auf dem Roten Waldplaneten einen Sturmtruppenaufstand an. Am Ende verschwinden beide Jedi ins Exil weil Rey vom Imperator besessen war(selbstgewähltes Exil) und Kylo weil er verbannt wurde wegen Mordes an Snoke.
@ Ilgari Zuri
ROTS war damals ja auch als Abschluß der Saga gedacht, folgerichtig wurde stellten beide Duelle den Abschluß da. Der Mord an Snoke wurde doch Rey in die Schuhe geschoben, niemand aus der FO weiß davon. Da könnte Rey ja auf die Idee kommen Hux davon zu berichten, somit würde sie ja Kylo sofort ausliefern. Und wer soll Kylo denn dafür ins Exil am Ende des Films schicken? Snoke wird nicht mehr das Thema sein, er ist tot und es gibt einen neuen Oberstern Anführer.Und dieser wird, um noch mehr Macht zubekommen, alles dafür tuen selbst wenn er z.B. die halbe Führungsriege über die Klinge springen lassen muß. Kylo ist vollends der dunklen Seite ergeben, in TROS wird er mächtiger sein und mit allen Mitteln versuchen seine Position auszubauen Folgerichtig ist es dann das Rey ihn versucht aufzuhalten.
Es gibt in TROS keinen Ben mehr, sein Weg zur dunklen Seite haben die beiden ST Episoden gezeigt, er hat auch keinen Grund mehr sich jetzt mehr zudrehen. Das was Vader nicht geschafft hat, hat er hinbekommen, er ist der Anführer, ein Diktator der Gegner aus den Weg räumen lässt ( z.B. durch die Rens ). Ein eiskalter Psychopath der tausende von Soldaten bereitwillig opfern würde, ohne mit der Wimper zu zucken.
Das Thema " Bessenheit " trifft es nmM ganz gut. Und für mich ist die mögliche Rückkehr von Palpatine als MacGuffin das was ich für möglich halte. Kylo schlägt jede Warnung in den Wind, nur um seine Macht auszubauen. Selbst auf ein Orakel ( dazu gab es ein Gerücht ) zieht er in seinen Beratungen mit ein. Für mich ist Kylo jemand der einen Minderwertigkeitskomplex hatte und diesen nun kompensiert. Er steigert sich immer weiter mit seinen Taten, und ist dazu fanatisch. Vorallem TFA zeigt es ja ganz deutlich, das was Vader nicht geschafft hat will er vollenden. Er sieht sich als derjenige, denen die Vorbestimmung ausgewählt hat.
Warum sollte Kylo plötzlich sich zur hellen Seite bekehren lassen, es gibt dafür keinen wirklichen Grund, durch die dunkle Seite hat er seine Ziele erreicht und das dürfte ihn nur noch mehr bestätigen das seine Handlungen richtig waren. Und der Vergleich mit dem RL gibt mir nmM Recht, die schlimmsten Diktatoren der Geschichte haben nur sich selbst gedient, ob Millionen Menschen draufgehen war ihnen egal. Sie haben selbstsüchtig und narzisstisch ihren Weg durchgedrückt.
Kylo zeigt ein paranoides Verhalten und genau das macht ihn so gefährlich. Während der Imperator manipulierte und durchaus geschickt politisch handelte, ist Kylo unberechenbar. Weshalb sollte es einen Aufstand gegen ihn geben, und weshalb sollte er mit einen " Verräter " gemeinsame Sache machen? Würde es einen Aufstand auch nur im Ansatz geben, die Rens würden diesen ersticken.
(zuletzt geändert am 09.07.2019 um 11:11 Uhr)
Henry Jones Jr
Die Theorie, dass Kylo bekehrt wird, kommt - so glaube ich - aus zwei Annahmen: zum einen aus dem Titel -> ein Skywalker erhebt sich. Im Deutschen schlecht übersetzt mit "Aufstieg", denn das klingt wie 'ne Beförderung. Zum anderen aus der vllt. falsch gedeuteten Szene auf dem Waldplaneten, auf der Kylo eine dunkel gewandete Gestalt niederstreckt, in der viele einen Ritter von Ren vermuten. Diese tauchten ja auf dem vermeintlichen geleakten Kinoplakat auf. Aber, ist das wirklich ein Ritter von Ren? Denn wenn man genau hinschaut, rennt neben Kylo ein Sturmtrupp in die gleiche Richtung. Wenn, dann würde ich eher vermuten, dass - sollte die dunkel gekleidete Gestalt ein Ritter von Ren sein - diese sich aus irgendeinem Grund gegen Kylo auflehnen, aber nicht, weil dieser sich gegen die First Order wendet. Denn warum würde dann der Sturmtruppler an Kylos Seite mit rennen? Und wer sagt, dass Kylo der Skywalker ist, der sich erhebt? Wie Henry Jones Jr. schon so richtig anmerkt, verfällt Kylo im Letzten Jedi so richtig der Dunklen Seite. Warum sollte er jetzt wieder bekehrt werden können? Durch Leia vielleicht? Nein, das glaube ich nicht. Kylo ist skrupellos, besessen von dem Wunsch, gefürchtet und mächtig zu sein.
Ich bin gespannt, wer Rey ist und welcher Skywalker da "aufsteigt". Ich vermute aber, dass die Lösung viel banaler ausfallen wird. Vielleicht wird Lukes Machtgeist Palpatines Machtgeist bekämpfen, welcher vielleicht Snoke die ganze Zeit heimlich gelenkt hat. Wer weiß. Ich bin jedenfalls gespannt und wette mit Euch, am Ende kommt alles ganz anders
Renton Starlyte
Demir
@ Demir
Die Idee mit den grauen Jedis widerspricht allerdings völlig Reys Charakter. Und es gibt ja nur ja diese Option das Rey neue Jedi ausbildet. Ihr Verhalten ist eindeutig darauf gerichtet, anderen zu helfen und selbstlos zu sein. Ich persönlich sehe keinen Grund weshalb sie ihr Verhalten ändern sollte. Dazu studiert sie die alten Jedi Schriften und Luke wird ihr als Mentor zur Seite stehen. Weshalb sollte sie plötzlich ihr Verhalten ändern? Sie würde ja gefährlich nach an die dunkle Seite kommen und das passt nmM nicht wenn es um die Figur geht. Und es passt nicht zur ST, selbst Luke hat nach der Vernichting seines Tempels sich nicht der " grauen " Seite ergeben. Er hat sich zurückgezogen und der Macht abgeschworen.
Ich persönlich wüßte eine ganz andere Variante um graue Jedis in die Filme einzuführen, nämlich durch die neue Trilogie, wenn sie wirklich in der Alten Republik spielt. Jedis die noch anders handeln als wir es gewohnt sind, und daraus entstehen dann die ersten Sithlords. Und genau daraufhin stellt ein Jedirat einen Kodex auf. Übrigens, mit der PT haben wir schon einen Jedi erlebt, der erst grau und dann zum Sith wurde: Count Dooku.
Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, das die ST mit der Tradition bricht. Ein neuer Orden würde auf den Lehren zurückgreifen die bekannt sind
(zuletzt geändert am 09.07.2019 um 19:12 Uhr)
Henry Jones Jr
@Henry Jones Junior
Mal eine Frage wir wissen ja wie du denkst und du brauchst es mir wirklich nicht jedes Mal wieder zu erklären wie deine Theorie aussieht. Aber wir wissen ja wie TLJ aufgenommen wurde weil es nicht war was alle erwarteten. Ich meine der gesamte Reylo-Fanclub auf Twitter hat aufgeschrieen als Rey sich gegen Kylo und für die Rebellen entschied. Gott im Himmel wir waren im zweiten Film, natürlich entscheidet sie sich für die Underdogs.
Aber, was wäre wenn der Film deine Erwartungen nicht erfülkt und Kylo doch wieder eine Art Ben wird?
@ Ilgari Zuri
Das ist doch der Sinn eines vernünftigen Austausch untereinander, man bringt seine Argumente ein und versucht so sein Gegenüber zu überzeugen.
Kann ich dir atoc gar nicht sagen, kommt darauf an wie und weshalb aus Kylo wieder Ben wird. Nachdem was der Bengel abgezogen hat müßte es schon eine wirklich vernünftige Erklärung geben, die auch schlüssig ist. Was z.B. lächerlich wäre: Er entwickelt Gefühle für Rey und aus Liebe zu ihr läßt er sich bekehren. Ganz ehrlich, sollte DAS passieren, ich würde aus den Saal rennen und mit dem Kopf auf den Tresen schlagen, danach würde ich mich betrinken um dadurch den größten SW Schock aller Zeit runterzuspülen. Bitte, bitte, kein Rosamunde Pilcher in Space.
Und ich bin wirklich, wirklich froh das beide in TLJ sich nicht verlieben und es dadurch zu einer völlig beknackten Ausgangslage kommt, quasi zwei Verliebte die gegeneinander kämpfen. Das wäre für mich mehr Schmalz als alles das was ATOC geboten hat. Man muß sich das wirklich mal vorstellen, beide schleichen sich weg und treffen sich heimlich. Und dann gehen sie wieder ganz beschwingt zurück und machen einfach so weiter, die eine rettet ihre Freunde und der andere quält Hux. Brrr, mir läuft es gerade eiskalt den Rücken herunter.
Die PT hat ja bereits gezeigt, das Padme sich in ATOC in einen Massenmörder (!) verliebt. Das muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen, sie liebt jemand der Kinder und Frauen abschlachtet. Was für ein romantischer Moment, als ich das gesehen habe fand ich das sogar unfreiwillig komisch.
Und jetzt soll Rey sich in Kylo verlieben? Das wäre ja sogar noch eine Steigerung, erst wird ein ganze Dorfgemeinschaft ermordet, dann wird ein Massenmord ( Hosnian Prime ) toleriert, der Vater wird ermordet, und ach ja er hat unschuldige Padawane auch noch auf dem Gewissen. Ich fand das schon in TLJ hart an der Grenze, erst ist Ben das Monster und plötzlich die letzte Hoffnung. Wenn es jetzt noch eine Romanze in TROS geben würde, ich glaube ich müßte die Popcorn Tüte umfunktionieren. Nicht weil ich keine romantische Ader habe, sondern weil soetwas lächerlich und unglaubwürdig wäre.
Aber gut das du die Frage an mich gestellt hast, denn ich bin doch mal neugierig wie andere das noch sehen bzgl. Kylo wird wieder zu Ben. Und wer wünscht sich eine Romanze zwischen beiden?
Also Ridley schließt das aus. Und ganz ehrlich, mit Poe gibt es jemanden in denen sie sich wirklich verlieben könnte. Das würde passen.
(zuletzt geändert am 09.07.2019 um 22:34 Uhr)
Henry Jones Jr
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