Während in den meisten Ländern Jurassic World: Das gefallene Königreich bereits am vergangenen Wochenende an den Kinokassen durchgestartet ist, kommt Amerika erst nächste Woche in den Genuss der neuen Dinos. Stattdessen konnten sich die Amerikaner aber schon an Ocean's Eight erfreuen. Der Heist-Movie, der in direkter Konkurrenz zu Solo: A Star Wars Story lief, konnte das Star-Wars-Stand-Alone dort bereits nach zwei Wochen vom 1. Platz stoßen, womit jetzt endgültig klar ist: Solo floppt an den Kinokassen und wird Verluste für Disney einfahren!
Gerade mal 15 Mio. Dollar konnte Solo am letzten Wochenende noch in Amerika einspielen. In Deutschland gingen immerhin noch 130.000 Besucher in den neusten Star-Wars-Streifen, womit der Film in Deutschland insgesamt 1,4 Mio. Euro an den Kinokassen umsetzen konnte. Der wachsende chinesische Markt blieb für Star Wars ein hoffnungsloses Pflaster: Dort steht der Film bei gerade einmal 15,5 Mio. Dollar.
In der Rückschau sieht es für Solo sogar noch düsterer aus. Hier ein kleiner Vergleich nach je 17 Tagen im Kino (US-Kinocharts):
Und auch die Gesamtzahlen des Films lassen Depressionen aufkommen: Gerade einmal 312,2 Mio Dollar hat der Film bislang weltweit eingespielt. Um die Marketingkosten und den Produktionsaufwand abzudecken, muss der Film hingegen mindestens 600 Mio einnehmen. Han würde dazu wohl sagen: „Sag mir nie, wie meine Chancen stehen!”, aber hier stehen sie wirklich lausig.
Was genau bei Solo schiefgelaufen ist, wird noch diskutiert. Am häufigsten werden als Gründe für das schlechte Abschneiden die schlechte Presse, die starke Konkurrenz, die Übersättigung der Marke und das Thema des Films genannt. Doug Creutz, ein erfahrener Medienanalyst, gab letzte Woche einen Bericht heraus (via The Cowen Inside - als PDF), in dem als größtes Problem des Films eine für Disney untypisch schlechte Marketingkampagne benannte.
Creutz argumentiert, dass Alden Ehrenreich nicht überzeugend als junger Han Solo verkauft werden konnte. Er vergleicht hier den ersten Teaser für Rogue One, der 247 Tage vor dem Film erschien:
Die ersten 35 Sekunden des Trailers konzentrierten sich fast ausschließlich auf Felicity Jones als Protagonistin Jyn Erso, die hier als neue Franchise-Heldin verkauft wurde, während die zweite Hälfte mit der imperialen Alarmsirene und der Stimme von Forest Whitaker unmissverständlich deutlich machte, was für ein Epos den Zuschauer hier erwarten würde, bevor das Ganze mit einer weiteren Großaufnahme von Jones beendet wird.
Der erste Teaser für Solo kam hingegen nur 108 Tage vor dem Kinostart heraus. Creutz analysierte, dass das Gesicht von Alden Ehrenreich hier kaum 10 Sekunden lang zu sehen war, was viel zu wenig Zeit war, um ihn als neuen Han Solo zu etablieren. Auch die weiteren Trailer waren nicht ansprechend genug, um den jungen Schauspieler als so interessante Wahl zu zementieren, dass die Kinogänger darüber Harrison Ford vergessen würden. Dazu seien die öffentlich breitgetretenen Produktionsprobleme gekommen, zu denen Creutz sich fragt:
Wir sind uns nicht sicher, wieso es dazu gekommen ist, gerade im Vergleich zu Marvel, das eine unglaublich gut geölte Maschine zu sein scheint.
Einen Lichtblick gibt es allerdings: Trotz des negativen Abschneidens von Solo: A Star Wars Story hat selbst Creutz keine Bedenken, dass auch Episode IX an den Kinokassen versagen könnte. Er geht vielmehr davon aus, dass der Film Die letzten Jedi überholen wird.
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Mich wundert das schlechte Abschneiden des Films an der Kinokasse nicht wirklich... der Streifen ist nicht direkt schlecht, er ist einfach belanglos! Das ist glaub ich das richtige Wort.
Ob man das Scheitern von Solo mit den anderen Filmen der Disney Ära in Zusammenhang sehen muss weiß ich nicht, aber selbst für sich alleine genommenen find ich Solo einfach nicht besonders gut.
Ich bin ein optimistischer Mensch von daher versuche ich es positiv zu sehen und erhoffe mir eine positive Wirkung auf die Zukunft des Franchises ... was bisher geschehen ist ist eh nicht mehr zu ändern, aber vielleicht lassen sich manche Fehler in der Zukunft ja vermeiden.
Darth Tom
@Das Darth: Einige deiner aufgelisteten Punkte verstehe ich nicht ganz.
"Der bescheidene Starttermin! Zum einen ist der Mai extrem „untypisch“ und auch wegen fehlender Urlaubszeit schwierig für Kinobesuche, "
Was meinst du mit "untypisch" genau? Untypisch für die Disney-Star-Wars-Filme oder generell für Star Wars?
Die Prequels sind afaik alle im Mai gestartet. Die anderen Big-Budget-Produktionen haben damals noch einen großen Bogen um die Filme gemacht. Bei "Solo" hatte die Konkurrenz keine Bedenken. Fox hat den Startermin von "Deadpool 2" sogar noch vorverlegt.
"TLJ sollte der „Booster“ für Solo sein, stattdessen wurde er zu einem der kontroversesten SW-Filme ever und hat nicht nur das Fandom, sondern auch den Durchschnittsseher gespalten und viele Menschen verprellt."
Das höre ich zum ersten Mal. Wie hätte dieser Boost aussehen sollen. Nur die goldenen Würfel?
Imo hätte man den Solo-Trailer bei TLJ zeigen müssen, so dass jeder Zuschauer mitbekommt, dass ein weiterer Star-Wars-Film im Mai startet.
"Disney-Bashing ist derzeit en vogue, wer sich politisch korrekt verhalten muss, um sein Ansehen in der Generation Hippster zu steigern, boykottiert auch stolz alles, was aus der Mäusefabrik kommt."
Der Satz ist imo etwas widersprüchlich zu deinem Punkt 7, wo du Disney zu viel political correctness unterstellst.
Allerdings merke ich in vielen Kinos, dass die Disney-Produktionen teurer sind als die von anderen Studios. Ein Kino hat sogar einen "Disney"-Zuschlag. Bei meinem Stammkino merke ich es nur daran, dass Disney-Produktionen vom Kino-Tag ausgenommen sind.
@dmhvader: Mein ehemaliges Stammkino hat auch so eine komische Politik mit der Mindestbesucherzahl gehabt. Ich wollte vor einigen Jahren in einen Film rein und wäre der einzige Besucher gewesen. Die haben mir keine Karte verkauft. Danach bin ich ein paar Tage später in mein momentanes Stammkino, hab den Film dort alleine angesehen (13-Uhr Vorstellung). In mein altes Stammkino gehe ich seitdem nicht mehr, da ich keine Lust auf dieses "Russische Roulette" habe.
Lord D
BigT
@DerAlteBen
Zitat:
"Mir ist jetzt nicht ganz klar, was du mit "ideologischen Beigeschmack" meinst. Mir geht es eigentlich nicht um Ideologie, sondern um das Messen um zweierlei Maß, was die Beurteilung der Arbeitsweise von Lucas bzw. Disney anbelangt. Lucas nahm sich die Freiheit heraus, bestimmte Projekte anzukündigen, auf Jahre hin zu verschieben oder einfach zu canceln - eben ganz nach Lust und Laune."
Aber ich habe doch erläutert, dass deine Beispiele dafür nicht passend sind, wenn in der Tat Sachen wie Detours oder 1313 nicht wegen Lucas sondern wegen Disney ausblieben.
@McSpain
Zitat:
"Und da sind wir wieder beim Punkt. In den ganzen hasserfüllten Meinungen zu TLJ kommt dann sowas wie "Luke stirbt nicht als Held" was halt der Film nicht hergibt. Er stirbt als der größter Held der Geschichte UND er ist dabei exakt im Charakter aus ROTJ."
Da ich ja nicht hasserfüllt rede, meinst du sicher nicht mich, aber als TLJ-Kritiker möchte ich erwähnen, dass DIES nicht meine Kritikpunkte sind, denn ich sehe sehr wohl, dass Luke als Held gestorben ist. Auch habe ich mir keinen unantastbaren Über-Jedi gewünscht. Die Kritik an dem Film stützt sich von mir und auch anderen auf weniger falsche Sichtweisen. Aber das muss ich hier ja nicht nochmal ausführen...
Zitat:
"Da ist die Krux an der ganzen Debatte. Ich sehe den Film und sehe so tolle Dinge und einen so tollen Luke und kann nicht verstehen, dass jemand den Film wirklich aufmerksam verfolgt und etwas anderes sieht. Du wirst das komplette Gegenteil erleben."
Tja, was soll ich sagen...
Zitat:
"Ich sehe sehr viel Respekt vor Star Wars in TFA und in TLJ."
Und da fällt es mir wiederum schwer, dies nachzuvollziehen.
Zitat:
"Und nicht zu vergessen, dass Lucas während des Drehs von TESB mit Kershner fast im Kriegszustand war."
Dass Lucas und auch Kasdan mit vielen Sachen, die Kershner machte, ihre Probleme hatten, ist richtig. Dass es zwischen Lucas und Kershner deshalb aber zu üblen Streit kam, wäre mir neu.
Zitat:
"Ich habe schon von kleinen Familien-Dorf-Kinos bis hin zu Megaplexen in Großstädten alles besucht und in beiden schon Filme allein im ganzen Saal gesehen (z.b. den ersten Mission Impossible, Dragonheart und irgendwelche Werner-Filme), aber ich habe noch nie erlebt, dass eine Vorstellung abgebrochen wurde oder abgesagt wurde, weil "nur" 1-2 Leute Karten gekauft haben."
Das erinnert mich an eine meiner schönsten Kinoerlebnisse. Ich wollte mit meiner damaligen Freundin einen meiner Lieblingsfilme im Kino sehen - "Die Unzertrennlichen" von David Cronenberg. Als wir im Foyer des kleinen Programmkinos warteten und kein anderer kam, wurde uns vom Ticketverkäufer verkündet, dass man den Film nicht für zwei Personen zeigen würde und dass er, die Snack-Verkäuferin und der Filmvorführer dann lieber Feierabend machen würden. Wir warteten noch etwas, keiner kam, und dass Kino-Personal hatte sich mittlerweile auch im Foyer versammelt. Ich fragte dann, wie viele denn kommen müssten, damit die Vorstellung laufen könne und nach kurzem Blickwechsel sagten sie, dass noch zwei weitere Leute nötig wären. Kurzerhand kaufte ich zwei weitere Karten und hatte mit meinem Schatz das Kino für uns allein. Das Kinopersonal war zunächst wohl etwas konsterniert, aber wir haben dann artig Snacks und Eis gekauft - und beim Rausgehen (natürlich erst nach dem Abspann) - als wir an den drei vorbeigingen - hatte ich das Gefühl, dass sie als Kinoliebhaber Respekt dafür zollten, dass ich diesen - doch recht schrägen - Film so sehr zu schätzen wusste...
@Raven Montclair
Zitat:
"Ich wollte auch nur klarstellen, dass die Gruppe der "Nicht TLJ Möger" keinesfalls so homogen ist, wie es scheint, da nur eine bestimmte Gruppe den meisten Lärm verursacht und ich es schade finde, dass dann deren Gruppenmerkmale auf alle andern heruntergebrochen werden."
Mit dem Problem habe ich auch häufig zu kämpfen...
Back To Topic:
Morgen gehe ich nochmal in "Solo" und habe direkt 7 Karten gekauft. Das sollte den Film doch raushauen...
Darth Jorge
Kyle07
@Jorge:
Schon ein cooles Beispiel für das Kreiseln der Diskussion.
"Da ich ja nicht hasserfüllt rede, meinst du sicher nicht mich, aber als TLJ-Kritiker möchte ich erwähnen, dass DIES nicht meine Kritikpunkte sind, denn ich sehe sehr wohl, dass Luke als Held gestorben ist."
Natürlich meinte ich nicht dich. Aber das du dich zumindest soweit angesprochen fühlst, dass du ausführlich drauf eingehst und dich jetzt selbst als "TLJ-Kritiker" bezeichnest wundert dann schon etwas. Hast du nicht immer gesagt, dass du eigentlich TLJ magst, aber nur nicht dazu kommst, weil die Kritiker so angegangen und die Liebhaber so laut sind? Habe ich dann wohl falsch erinnert.
"Und da fällt es mir wiederum schwer, dies nachzuvollziehen."
TFA hatte zu viel Respekt und hat daher seine starken Anleihen an ANH und ROTJ. Der Kopievorwurf und die FO und der Widerstand kommt ja eher daran das man zu großen Respekt vor der OT hatte und sich nicht traute weit vom Konzept abzuweichen. TLJ atmet Star Wars bzw. die Art wie ein Star Wars Film (primär ANH) gemacht wurde. Er nimmt ein schweres philosophisches Thema, er nimmt die Bildsprache von Zweiter Weltkriegsfilmen und Kurosawa und baut daraus ein Weltraummärchen mit einer moralischen Botschaft. Gleichzeitig baut er eine Metabene zum Franchise und zum Fandom auf. Und ich betone besonders für dich auch nochmal, dass der Film mich zu großen Stücken mit der PT versöhnt hat und mich dazu brachte PT-Designs wie bei Holdo und Canto-Bight als etwas tolles zu sehen und nicht als ein reflexartiges "ihhh bäh. PT- Pfuiii".
"Kurzerhand kaufte ich zwei weitere Karten und hatte mit meinem Schatz das Kino für uns allein."
Schöne Geschichte. Ist mir wie gesagt noch nie passiert und habe daher schon so 3-4 mal einen Film zu zweit im Kino geschaut, aber an deiner Stelle hätte ich exakt das gleiche getan.
"Morgen gehe ich nochmal in "Solo" und habe direkt 7 Karten gekauft. Das sollte den Film doch raushauen..."
Das ist Einsatz. Solo 2 wird übermorgen sein grünes Licht bekommen. Jede Wette.
Edit: Da fällt mir auf, dass eigentlich @Anakin68 noch mit mir in Solo wollte. Und zumindest haben wir ja Solo schon "zusammen" in der Premiere gesehen.
(zuletzt geändert am 15.06.2018 um 09:03 Uhr)
McSpain
@Jorge:
"Aber ich habe doch erläutert, dass deine Beispiele dafür nicht passend sind, wenn in der Tat Sachen wie Detours oder 1313 nicht wegen Lucas sondern wegen Disney ausblieben."
Bei 1313 gebe ich dir recht, das ging in der Tat auf die Kappe von Disney. Bei Detour hingegen nicht:
https://www.starwars-union.de/nachrichten/13859/Von-wegen-Disney-Green-und-Senreich-ueber-Detours/
DerAlteBen
@DerAlteBen:
Und aus deinem Link kommt auch von Green der schöne Punkt:
"Unsere Serie verzögert sich, sie ist nicht gestrichen worden. Es gibt so viel Material, und ich glaube, die Sendemethoden werden irgendwann auch dazu passen. Genau wie die Sender immer auf ganze Staffeln aus sind, setzt Netflix darauf, den Leuten Downloadserien anzubieten. Und genau dazu passt auch Detours. Aber das wird sicher noch fünf Jahre dauern. Also habt einfach etwas Geduld."
Das passt gut dazu, dass gerade die Gerüchte laufen das Detours doch noch kommt. Vielleicht dann ja sogar wie hier eigentlich schon angedeutet für den Disney-Streaming-Dienst.
McSpain
@McSpain:
Habe mir gestern gerade die sechs Previews von Detours angesehen, die immer noch auf YT herumschwirren. Nun ja, so richtig sicher bin ich mir nicht, ob ich dem nachtrauern soll. Andererseits sieht es besser aus als Family Guy oder Robot Chicken und könnte vielleicht doch ganz lustig werden.
DerAlteBen
@ Das Darth
Das sind diese Filme, die ihren Hauptfiguren ... und auch den Nebenfiguren... also eigentlich allen eine gewisse Grenzdebilität zuschreiben... blöd aber glücklich
Und entsprechend sind die Dialoge auch sehr einfach und seeeeeehr gestreckt
"Jo Muata, wos isn do los?" ..... (es vergehen Ewigkeiten)
"Mei Bub ... des woas is a net"... (irgendeine Klimpermusik, triste Landschaftsaufnahmen, Berge im Regen, Polizist mit altem Audi 80)
"Jo wos kennt mo denn do mocha?"... und so zieht sich der Film dann zum "spannenden Höhepunkt" hin... wo dann der Eichörnchenmörder entlarvt wird oder raus kommt, dass die Rosi heimlich einen Biojoghurtladen in der Scheune eingerichtet hat... Jesus Maria und Josef, do legst di nida!
Xmode
Ich denke es mangelt den beiden Ablegern generell an neuen Figuren, die das Publikum begeistern. Gerade RO hat in dieser Hinsicht niemanden wirklich etwas gegeben. SOLO fährt mit Han und Chewie in erster Reihe nur bereits bekannte Figuren auf, und so sehr ich Ehrenreichs Performance schätze. Ein wirkliches Alleinstellungsmerkmal gelingt ihm (natürlich) nicht. Figuren sind dem Publikum unglaublich wichtig. Wichtiger als tolle Stories oder sonstige Schauwerte. Hast du charismatische Figuren, ist das die halbe Miete.
Der ST ist das besser gelungen, was zwar ein bisschen dadurch verschüttet wird, dass die Ikonen noch eine Rolle spielen, aber den Ablegern geht so was bisher komplett ab. Der Zusatz "A Star Wars Story" steht momentan eher für Fanprojekte (nicht zu verwechseln mit Projekten von Fans), und das Einspiel von SOLO zeigt jetzt auf was passiert wenn nur die Star Wars Fans ins Kino gehen.
Lucas hat sich damals übrigens auch mit Kershner überworfen. Kersh hat zu langsam gearbeitet und das Budget des Films ist dadurch hochgeschnellt. Dazu gab es auch massive Probleme bei den Dreharbeiten.
Daher mal nicht alles auf die Goldwaage leten. Früher war das Filmen eben auch ein chaotisches Unterfangen. Also daher einfach mal locker auf die heutigen Produktionen gucken. Wichtig ist sowieso das, was am Ende auf der Leinwand zu sehen ist und da hat Lucasfilm schon gute Arbeit geleistet.
(zuletzt geändert am 15.06.2018 um 21:00 Uhr)
Skeletor
Ich habe den Film heute angeschaut, allerdings nur ein Ticket gekauft.
Der Film hat mir sehr gut gefallen. Alden Ehrenreich war sehr überzeugend, Woody Harrelson gut wie immer und auch Emila Clarke war ganz in Ordnung.
Der Film hatte keine Längen und der Action-Anteil war für mich nie übertrieben.
Nur L3 fand ich nervig. Ich weiß allerdings nicht ob die Figur als Parodie auf die ständigen Forderungen nach mehr Diversität gedacht war oder tatsächlich ernst.
John Powells Score hat gepasst. Die Effekte waren solide.
Den Auftritt von Darth Maul fand ich allerdings nicht so gut. Seine Geschichte ist imo schon auserzählt, für weitere Kino-Abenteuer ist da imo nichts mehr da. Vor allem bezweifle ich, dass der Größteil der Zuschauer bereit ist, zu den "Sekundär-Medien" Serien und Comics zu greifen.
Es ist bedauerlich, dass der Film nicht den gewünschten Erfolg bekommt. Und noch bedauerlicher ist es, dass die Marke "Star Wars" durch diesen Misserfolg an Strahlkraft verliert. Beim Start der Prequels haben die Konkurrenz-Firmen ihre Filme weit herum platziert. Bei "Solo" hat Fox "Deadpool 2" noch vorverlegt, um eine Woche vor Solo zu starten.
Wer weiß wie es nächstes Jahr bei Episode IX aussehen wird.
Disney wird sicher genau analysieren, warum der Film auf so viel Desinteresse gestoßen zum einem weil "Star Wars" für Disney eine Cash Cow ist und zum anderen weil Disney mit "A Wrinkle Of Time" einen ähnlichen großen Flop (inklusive einen Image-Schaden aufgrund der Werbekampagne mit "Der erste 100-Mio-Dollar-Film von einer schwarzen Regisseurin" ) hatte.
(zuletzt geändert am 15.06.2018 um 21:34 Uhr)
Lord D
Wer übrigens in Berlin weilt und morgen um 11.40 noch nix vorhat. Die letzte Chance, Solo auf einer der größten Leinwände Berlins zu sehen. Und das noch in 2D. Ich hoffe, das Cubix spielt auch, wenn wir zu dritt alleine im Kino bleiben. Allen Star Wars Fans, die sich Solo wegen EP VIII verweigern, sei nochmal gesagt, dass sie etwas verpassen. Ich gehe auf jeden Fall morgen das dritte mal rein und nehme noch meine Kinder mit. Also, bin ich doch nicht Schuld
ev9d9
Chrissi
@Kyle07
Zitat:
"Wow, das mit den Kinoticket für "Die Unzertrennlichen" ist ja mal stark. *lächelt*
Bei Solo hoffe ich, dass diese 7 Tickets auch jemand nutzt. Das wäre echt zu krass wenn es fast diesselbe Geschichte wie bei "Die Unzertrennlichen" wäre. :0"
Stimmt, das hätte man so verstehen können. Aber nein, in diesem Fall nehme ich einige Freunde mit. Ich hatte sogar vergessen mich mitzuzählen - ich habe also sogar 8 Tickets gekauft. Ich geb' alles!
Und nur aus Interesse habe ich gerade mal den Saalplan aufgerufen. Neben meinen 8 sind aktuell noch weitere 14 belegt. Tja, das wird es dann wohl doch nicht rausreißen...
@McSpain
Zitat:
"Aber es fällt doch auf, dass ich mich damit beschäftige WARUM es so unterschiedliche Sichtweisen gibt während die "Kritiker" in der Regel meist die Grundlage "Johnson hat alles oder mindestens Luke ruiniert" als Fakt darlegen und von diesem Standpunkt aus alles und jeden Bewerten.
Da ist es doch mit der Empathie-Vermutung nicht weit hergeholt. Ich als Fan versuche mich in den Kritiker zu versetzen und der Kritiker? Der attestiert mir Verblendung?"
Das Problem liegt nicht in fehlender Empathie, sondern in der fehlenden Bereitschaft die Prämisse des Films zu akzeptieren. Denn wenn man sie akzeptiert, ist Lukes Darstellung nicht zu kritisieren. Wenn man sie jedoch nicht akzeptieren kann - und ich habe schon mehrfach dargelegt, warum auch dies legitim ist, kann die Darstellung nur als fatal empfunden werden.
Gibt es da ein richtig oder falsch? Sicher nicht, weshalb Kritiker und Verteidiger lernen müssen, die verschiedenen Standpunkte zu akzeptieren. War und ist bei der PT nicht anders.
Zitat:
"Natürlich meinte ich nicht dich. Aber das du dich zumindest soweit angesprochen fühlst, dass du ausführlich drauf eingehst und dich jetzt selbst als "TLJ-Kritiker" bezeichnest wundert dann schon etwas."
Ich melde mich in solchen Fällen aus den gleichen Gründen zu Wort, die auch die Userin "Raven Montclair" genannt hat - und das ist dir auch bekannt.
Zitat:
"Hast du nicht immer gesagt, dass du eigentlich TLJ magst, aber nur nicht dazu kommst, weil die Kritiker so angegangen und die Liebhaber so laut sind? Habe ich dann wohl falsch erinnert."
Ja und nein.
Ich bin glasklar ein TLJ-Kritiker. Man bedenke nur, dass ich von TFA bestürzt war und hoffte, dass TLJ zumindest das retten hätte können, was noch zu retten gewesen wäre - was imho immerhin noch eine wertige dritte Trilogie für mich ermöglicht hätte. Nach TLJ habe ich mich geäußert, dass der Film dies für mich nicht geleistet hat, und ich mir nun nicht mehr vorstellen kann, wie Ep.9 dies noch bewerkstelligen könnte. Insofern sollte klar sein, dass ich kein TLJ-Möger sein kann.
Richtig ist, dass mir TLJ besser als TFA gefallen hat, dass ich ihn für einen recht guten Film halte, dass er Passagen und Szenen aufweist, die ich großartig finde, und dass ich sehr davon beeindruckt bin, welch elaboriertes Kunstwerk - im Sinne eines Meta-"Star Wars" - Johnson geschaffen hat. Diese Qualitäten hatte ich durchaus auch immer wieder mal benannt. Richtig ist auch, dass ich mir vorstellen kann, diese Qualitäten mal - unter Nicht-Berücksichtigung der für mich fehlerhaften Prämisse - in einem zusammenfassenden Text abzuhandeln, da es der Film verdient hätte. Und richtig ist auch, dass ich bisher keine Lust dazu verspürte, da ich den Eindruck hatte, dass - neben der zurecht gescholtenen Hater-Kritik - die legitime Kritik nicht gewürdigt wird, die mir in der Tat wichtiger ist, als Qualitäten aufzuzeigen, die ich eh nur unter der Prämissen-Akzeptanz formulieren könnte. Zudem würde ich denken, dass es genug Fürsprecher gab, die diese Aufgabe erfüllten, was mir den Druck nahm - und ich warten konnte, dass sich die Zeiten ändern und ich Lust dazu verspürte. Bisher ist dies nicht geschehen - und ganz aktuell ist es eher wieder schlimmer geworden.
Fazit: TLJ ist für mich ein recht guter Film und ein beachtliches Meta-"Star Wars"-Kunstwerk. Als "Star Wars"-Film an sich und als zweiter Teil der dritten Saga-Trilogie ist er imho (!) jedoch ein fataler Fehlgriff. Und irgendwie kann ich nicht glauben, dass du diese differenzierte Meinung, die ich schon häufiger dargelegt habe, übersehen haben solltest. Aber gut, jetzt sollte es klar sein.
Zitat:
"TFA hatte zu viel Respekt und hat daher seine starken Anleihen an ANH und ROTJ. Der Kopievorwurf und die FO und der Widerstand kommt ja eher daran das man zu großen Respekt vor der OT hatte und sich nicht traute weit vom Konzept abzuweichen."
Wenn man das Respekt nennen will...
Da "Star Wars" mehr als das ist, würde ich es nicht so formulieren - und Abrams/Kasdan haben doch deutlich gesagt, was der eigentliche Filter war: Sie haben das ins Script eingebracht, was ihnen bisher an SW so gefallen hat. Und das gefällt ja auch vielen anderen, weshalb TFA erstmal gut aufgenommen wurde.
Zitat:
"TLJ atmet Star Wars bzw. die Art wie ein Star Wars Film (primär ANH) gemacht wurde. Er nimmt ein schweres philosophisches Thema, er nimmt die Bildsprache von Zweiter Weltkriegsfilmen und Kurosawa und baut daraus ein Weltraummärchen mit einer moralischen Botschaft."
Joah, will ich jetzt mal nicht widersprechen...
Zitat:
"Gleichzeitig baut er eine Metabene zum Franchise und zum Fandom auf."
Da kann ich nun wirklich nicht widersprechen, da ja gerade ich dies sehr stark in meinen vorangegangenen Texten zum Film herausgearbeitet habe - allerdings auch, warum dies auf der einen Seite toll, auf der anderen aber fatal ist.
Zitat:
"Und ich betone besonders für dich auch nochmal, dass der Film mich zu großen Stücken mit der PT versöhnt hat und mich dazu brachte PT-Designs wie bei Holdo und Canto-Bight als etwas tolles zu sehen und nicht als ein reflexartiges "ihhh bäh. PT- Pfuiii"."
Das freut mich wirklich für dich. Ich konnte die PT-OT-Synthese nicht erkennen. Und Canto Bight: Ich weiß noch, wie sehr mich die vorher veröffentlichen Bildern begeistert haben. Beim ersten Sehen des Filmes war ich auch noch recht zufrieden - aber da rotierte mein Kopf auch die ganze Zeit um die Luke-Nummer und ich konnte anderes nur bedingt würdigen. Aber schon beim zweiten Schauen empfand ich Canto Bight als extrem leblos, öde und uninspiriert. Und das hat sich leider bei jeder Sichtung verstärkt...
(Was hat Holdo mit der PT zu tun?)
Zur TESB-Sache:
Ich würde sagen, dass Lucas seinen Groll eher gegen Kurtz richtete, aber mehr offtopic will ich gar nicht dazu ablassen...
So, jetzt aber wirklich zurück zu "Solo"!
Zitat:
"Das ist Einsatz. Solo 2 wird übermorgen sein grünes Licht bekommen. Jede Wette."
Wehe nicht!
@DerAlteBen
Zitat:
"Bei 1313 gebe ich dir recht, das ging in der Tat auf die Kappe von Disney. Bei Detour hingegen nicht:"
Disney stand in dem Fall nur für das neue Lucasfilm, und auch wenn wir es ganz korrekt formulieren, dann war es immer noch nicht Lucas, der die Serie aufschob - und das war ja deine Aussage.
Aber wir sollten uns hier nicht bei etwas zanken, bei dem wir auf der gleichen Seite stehen. Du hattest die Beispiele (an einen anderen User gerichtet) ja als Verteidigung von Kennedy ins Feld geführt. Ich habe nur diese Beispiele als falsch bezeichnet. Viel wichtiger ist doch aber, dass ich der Meinung bin, dass das gar nicht nötig ist. Ich halte es zwar für möglich, dass Kennedy in der Sache kritikwürdig ist und ich habe auch persönliche Vermutungen, die ich aber getrost für mich behalten kann, denn konkret habe ich ihr nichts vorzuwerfen: Dass die Produktion eines Filmes chaotisch sein kann, ist mir völlig bewusst - und ich sehe keinen Grund darin, deshalb von einem schlechten Endergebnis auszugehen. Wenn es nötig ist, einen Film aufzuschieben, bin ich froh, dass der Film diese Zeit bekommt. Wenn ein neuer Regisseur sinnig ist, befürworte ich auch diesen Schritt - mit all seinen Komplikationen
Kennedy/Lucasfilm haben lediglich das Problem bzw. Pech, dass sich das bei ihnen zu einer kleinen Serie entwickelte (was auch nichts heißen muss), die nun von dem Box-Office-Debakel von "Solo" gekrönt wird. Sowas sieht nach Außen immer schlecht aus - nicht nur in den Augen von Hatern. Ob das Auswirkungen zeigen wird, wage ich nicht zu sagen. Ich halte es für möglich - gehe aber erstmal nicht davon aus...
Zitat:
"Habe mir gestern gerade die sechs Previews von Detours angesehen, die immer noch auf YT herumschwirren. Nun ja, so richtig sicher bin ich mir nicht, ob ich dem nachtrauern soll."
Auch ich habe es nicht herbeigesehnt, dass Lucas so eine Serie erschaffen hat. Das haben andere schon für ihn erledigt und das wäre auch weiterhin passiert. Da sie aber nun existiert, will ich sie auch sehen. Und von dem bekannten Material ausgehend, würde ich sogar sagen, dass ich meinen Spaß damit haben werde. Lucas hatte aber auf der Celebration selbst gesagt, dass es für diese Serie kein richtiges Publikum gibt. Für "Robot Chicken"-Fans ist sie nicht radikal genug und für Mainstream-TV-Seher ist sie zu nerdig und zu sehr mit Inside-Jokes durchzogen. Inzwischen kommt ja noch dazu, dass es in der Serie auch damals aktuelle Bezüge zur Popkultur gab, die nun völlig veraltet sind. Insofern wird die Serie recht sang- und klanglos daher plätschern, wenn sie nun kommen sollte. Trotzdem nehme ich sie gerne mit!
P.S.
Übrigens gibt noch die Celebration-Sachen, die auch noch gewisse Einblicke in die Serie geben...
Darth Jorge
@Jorge:
"Kennedy/Lucasfilm haben lediglich das Problem bzw. Pech, dass sich das bei ihnen zu einer kleinen Serie entwickelte (was auch nichts heißen muss), die nun von dem Box-Office-Debakel von "Solo" gekrönt wird. Sowas sieht nach Außen immer schlecht aus - nicht nur in den Augen von Hatern."
Ich finde es offen gestanden äußerst bedenklich, dass sich in letzter Zeit eine sonderbare "Awareness" im Fandom eingeschlichen hat, wonach alle nur erdenklichen Produktionsprobleme, obwohl diese eigentlich nichts oder nur wenig miteinander zutun haben, kumulativ wahrgenommen werden und am Ende in die Endbewertung der Filme einfließen. Dass Hater so denken, war nicht anders zu erwarten. Von einem seriösen Publikum erwarte ich mich aber eine differenziertere und vor allem fairere Betrachtung.
DerAlteBen
@Darth Jorge:
"Das Problem liegt nicht in fehlender Empathie, sondern in der fehlenden Bereitschaft die Prämisse des Films zu akzeptieren."
Der Satz trifft es imo sehr gut. Mir hat die Darstellung von Luke Skywalker auch nicht so gefallen, was allerdings nicht an fehlener Empathie liegen kann. Beim Film "Logan" mit Hugh Jackman ist die Hauptfigur ähnlich kaputt und desilliusoniert wie Luke und nicht mehr der Held aus den alten Filmen.
Trotzdem hat mich "Logan" emotional mitgerissen, während TLJ mich eher ungläubig zurückließ.
Das kann imo nicht an fehlender Empathie liegen.
@Topic: Mich würde nur interessieren, wieso Lord & Miller überhaupt engagiert wurden. Entweder haben die beiden Kennedy und die Kasdans bezüglich ihren Vorstellungen total verarscht haben oder Kennedy und die Kasdans haben deren Vorstellungen falsch verstanden.
Lord D
@StarWarsMan,
Dir scheint ja SOLO sehr gut gefallen zu haben. Ich war gestern im Kino und mir hat er ebenfalls gut gefallen.
Der interessanteste Charakter ist nicht Han selber obwohl der ziemlich gut rüber kommt sonder Qi'ra. Ich würde zu gerne wissen wie es mit Ihr weiter aber das werden wir wohl leider nicht erfahren wegen des schlechten Einspielergebnisses.
DanielRey
Spoiler Spoiler
@DanielRey
"Dir scheint ja SOLO sehr gut gefallen zu haben."
Ja, überaus gut! Ich halte ihn streckenweise sogar für meisterhaft. Der Film hat tlw. einen erstaunlichen Tiefgang. Vielleicht ergibt sich ja noch einmal Gelegenheit dazu, über SOLO mehr im Detail zu diskutieren, also inhaltlich - fernab von Boxoffice und SW Allgemeindiskussionen.
"Ich war gestern im Kino und mir hat er ebenfalls gut gefallen."
Super!
"Der interessanteste Charakter ist nicht Han selber obwohl der ziemlich gut rüber kommt sonder Qi'ra."
Ja, Clarke hat auch mit am besten gespielt. Und der Twist am Ende. Solo war mein Fixpunkt im Film.
"Ich würde zu gerne wissen wie es mit Ihr weiter aber das werden wir wohl leider nicht erfahren wegen des schlechten Einspielergebnisses."
Ich wäre an einer Fortsetzung durchaus interessiert, wobei ich am Ende den Joker mit Maul etwas unglücklich fand. Aber ja: Der Film schreit nach einer Fortsetzung.
(zuletzt geändert am 16.06.2018 um 23:37 Uhr)
StarWarsMan
Gestern war ich auch in "Jurassic World 2" in einer 17 Uhr - Vorstellung. Ich konnte aber auch anhand von Sitzplatzmonitoren sehen, wieviele Plätze in der SOLO - Parallelvorstellung belegt waren.
Kurz: Es hielt sich in etwa die Waage.
Mit uns waren ca. 20 weitere Personen in JW2.
Ggfs. muss man natürlich Sonderfaktoren wie WM mit hinzunehmen in die Betrachtung.
(zuletzt geändert am 17.06.2018 um 11:46 Uhr)
Cantina Fun
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