Einige Fans werden anhand dieser News vermutlich in Jubelstürme ausbrechen, wogegen andere wohl eher in Tränen aufgelöst sein werden, allerdings nicht aus Freude. Das alte EU hat oftmals die Gemüter gespalten, und als im Jahr 2014 eben dieses EU von Disney zu Legends degradiert wurde, waren die Reaktionen darauf - um es milde zu formulieren - tumultartig, sowohl in die eine, als auch in die andere Richtung.
Die Seite ThatHashtagShow hat im Bezug auf den Castingprozess für Episode IX etwas aus einer namentlich nicht näher beschriebenen Quelle aufgeschnappt, was wiederum für angeregte Diskussionen im Fandom sorgen dürfte, sofern dieses Gerücht der Wahrheit entspricht.
Die Vorproduktion für das Finale der neuen Star Wars-Trilogie läuft bereits weit vor dem Start der Hauptdreharbeiten, die im Juli beginnen sollen. Während sich J.J. Abrams und seine Crew diesem Startdatum nähern, haben sie mit der Suche nach einer Handvoll neuer Protagonisten für Episode IX begonnen, und einer von ihnen scheint einer der beliebtesten Charaktere aus den alten Expanded Universe Romanen zu sein.
J.J. Abrams sucht zusammen mit der Casting-Direktorin Nina Gold, die sowohl an Episode VII als auch an Episode VIII gearbeitet hat, nach einer weiblichen Hauptrolle, 40-50 Jahre alt,die die Rolle der "MARA" spielen soll. Es ist gängige Praxis bei Filmen, während des Casting-Prozesses Codenamen zu verwenden, und dies könnte hier ebenso der Fall sein. Und um es klarzustellen, wir können nur bestätigen, dass sie die Rolle einer weiblichen Hauptdarstellerin besetzen wollen, die sie "MARA" nennen.
Für Fans des alten EU ist jedoch die Möglichkeit, dass Abrams Mara Jade in Episode IX auf die Leinwand bringt, absolut überwältigend. Mara Jade wurde von Timothy Zahn in dem 1991 erschienenen Roman Heir to the Empire (Erben des Imperiums) erschaffen und ist eine Figur, die eine besondere Bedeutung für eine Generation von Fans hat, die nur die EU-Romane hatten, um ihren Star Wars-Durst zu stillen. Ursprünglich wurde die Hand des Imperators Palpatine, Jade, eine mächtige Machtanwenderin, geschickt, um Luke Skywalker zu töten. Skywalker konnte nicht nur dem Tod entkommen, sondern auch Palpatines posthume Macht über Jade brechen. Die beiden heirateten, bekamen ein Kind und trainierten eine neue Generation von Jedi.
Mit der Übernahme von Star Wars durch Disney im Jahr 2012 verlor das EU-Material zugunsten neuer Romane, Comics und Spin-off-Filme seinen Kanonstatus, aber einige Charaktere haben wieder ihren Weg zurück in den offiziellen Kanon gefunden, wie Thrawn und die Cloud-Riders im kommenden Solo-Film. Andere, wie Ben Solo/Kylo Ren, scheinen durch die Kombination der Wesenszüge anderer EU-Figuren an die große Leinwand angepasst worden zu sein. Obwohl wir in Episode IX in keiner Weise bestätigen können, was von "MARA" zu erwarten ist, lässt sich leicht spekulieren, dass die Filmversion zumindest eine gewisse Ähnlichkeit mit der Figur aus den EU-Romanen aufweisen würde.
An diesem Punkt ist es schwer, sich nicht wenigstens zu fragen, welche Beziehung sie mit Luke Skywalker und/oder Rey gehabt haben könnte. Viele Fans waren unzufrieden mit der Erklärung von Rey's Abstammung in Episode VIII und die jüngsten Gerüchte deuten darauf hin, dass Ren's Vision (oder seine Offenbarung davon an Rey) von Rey's Eltern vielleicht nicht ganz korrekt war und wir in Episode IX einige echte Antworten bekommen könnten. Könnte die Aufnahme von "MARA" in den offiziellen Star Wars-Kanon nur ein Zufall sein? Könnte sie Rey's Mutter sein? An diesem Punkt haben wir keine Antworten und es ist genauso wahrscheinlich, dass sie ein mächtiges Mitglied des Ersten Ordens ohne Verbindung zu Rey ist.... aber deshalb wollten wir die Fakten klar von den Spekulationen trennen.
Inwiefern diese vorläufig als Mara bezeichnete Figur der Mara Jade entspricht, wie wir sie aus dem Legends-EU kennen, ist zum jetzigen Zeitpunkt maximal spekulativ.
Wie beurteilt ihr dieses Gerücht? Mara, ja bitte, oder Mara, nein danke?
Vielen Dank an TheGent für den Hinweis.
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McSpain
@detoo:
Es gibt diesen Aufruf vermutlich schon, aber wenn einer geplaudert hat, dann wird er sich so vage wie Möglich halten. Er hat immerhin einen Job zu verlieren.
Solche Quellen gibt es durchaus, Watchers on The Wall zum Beispiel ist da berühmt für das sie eine verlässliche Quelle im Hause HBO haben, vermutlich irgendeine Putze, der Hausmeister oder eine Sekretärin die hier und da mal was aufschnappen und heimlich, still und leise weitergeben. Das sind dann auch nicht Riesen-Geschichten, halt meißtens solche Gesuche und wo und wann gefilmt wird. Sowas kann jeder im Hause aufschnappen und ist EXTREM schlecht nachzuverfolgen.
Disney ist allerdings eine andere Hausnummer als HBO, wir reden da von einem der großen Hollywoodstudios. Die sehen solche Sachen ein bisschen enger und da ist es verständlich wenn der Tipp-Geber lieber noch ein bisschen vager bleibt. Hinzukommt, das die ... sagen wir Journalisten, natürlich nicht wollen das solche Quellen versiegen und deswegen halten sie meißtens einige der Infos zurück die sie erhalten haben. Making Star Wars hat auch eine Quelle irgendwo bei LF und die liefert auch immer verlässliche Infos halt nur über Requisiten (da glaube ich echt das es irgendwer ist der ganz unten in der NAhrungskette sitzt, also wirklich Putze oder Hausmeister, jemand der unauffällig überall hinkommt und eigentlich nichts mit dem Prozess des Filmemachens zu tun hat, Könnte auch ein Sicherheitsmann sein)
Wenn also ein Mensch aus der Castingagentur, einen Aufruf gesehen hat, der mit Lucasfilm im Zusammenhang steht. Wird derjenige wissen das es um den neuen SW-Film geht. Diese Person wird nichts abfotografieren, um nicht erwischt zu werden, kann sich also nur auf ihren Kopf verlassen und dann sind Namen, Alter und Größe der Rolle, das was du dir am schnellsten merkst. Und genau diese Infos haben wir hier.
Vielleicht wusste die Person auch noch mehr, aber das wird man uns nicht verraten, weil es vermutlich hierbei um einen Ersatz für Carrie Fishers Rolle geht. Vergesst nicht, Leia war In-Univers erst 50 Jahre alt, anders als Carrie Fisher die zehn Jahre älter war als ihre Rolle. Meine größte Befürchtung derzeit ist: Das ist ein Re-Casting.
Stünde da zum Beispiel das die Person braune Augen haben soll oder das sie wortgewandt und Selbstbewusst oder sonstwas ist, wie schnell glaubt ihr würde hier jeder RECASTING schreien?
(zuletzt geändert am 23.04.2018 um 16:58 Uhr)
@Rens:
Als problematisch empfinde ich vor allem, dass sie bislang vollkommen aus den Aktivitäten der FO rausgehalten wurden. Als wäre es eine gänzlich eigene Gruppierung, die mit Snoke nur sehr wenig zutun hatten. Wenn man jetzt so tut, als seien sie schon immer Teil der FO Millitärstruktur gewesen, könnte das etwas zu konstruiert rüberkommen. Auf der anderen Seite wirft es natürlich auch wieder neue Fragen auf, wenn man sie als eigene Gruppe darstellt. Denn dann hätte Kylo ja auf drei Hochzeiten getanzt. Lukes Akademie, Snokes Beeinflussung und die Ren. Auch wenn ich noch ein wenig Spielraum sehe: Eine optimale Lösung scheint es auch hier nicht zu geben.
Der normale Kinogänger wird sie vermutlich schon längst vergessen haben.
(zuletzt geändert am 23.04.2018 um 17:02 Uhr)
OvO
@ detoo:
Den Unterschied zwischen einem Gerücht (ohne Quelle) und einer News-Meldung (mit Quelle) kennst du schon, oder?
Wird schon seine Gründe haben, warum in der Überschrift das Wort GERÜCHT verwendet wird
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Noch ein Satz zu Abrams:
Er hat das Drehbuch von Episode VIII gelobt. Zum fertigen Film ist mir jetzt keine Aussage von Abrams bekannt. Weder positiv noch negativ. Oder irre ich mich hier?
Die große Harmonie in Hollywood zwischen Regisseuren wäre mir allgemein neu. Meistens hat jeder Regisseur eine ganz unterschiedliche Vorstellung von einem Film bzw. von einem gleichen Drehbuch.
Der Solo-Film ist ja das beste Beispiel. Das Drehbuch blieb gleich, trotzdem dürfte der Film von Ron Howard deutlich anders sein als von Phil Lord und Chris Miller.
Das ein Abrams in Episode IX wieder "andere Schwerpunkte" setzen könnte als ein Johnson oder Trevorrow ist eigentlich ganz logisch.
Pepe Nietnagel
Die Ritter von Ren sah ich immer als etwas, dass eine vergangene Geschichte andeutet, so ähnlich wie die Erwähnung der Klonkriege in ANH. Etwas was gar nicht mehr Erklärung benötigt und einfach zum World-Building beiträgt.
Ok, visuell sind sie vielleicht ganz interessant, aber inhaltlich vermittelt TFA bzgl. der Ritter nicht viel, also z.B. was für eine Beziehung sie zu Kylo oder Snoke oder der FO haben.
SectionRatio
Naja, einfach irgendwelche Informationsfetzen auf die Leinwand zu werfen und das dann World Building nennen, ist schon ziemlich lieblos und amateurhaft. Wenn Abrams irgendwann eine Episode 6 1/2 macht, in der er die Hintergründe von TFA erläutert, wäre ich vielleicht noch so gnädig, das durchgehen zu lassen. Denn das ist es ja, was Lucas mit der PT gemacht hat: die in der OT nur angerissenen Punkte mit Hintergrund gefüllt. Seltsam, wie die PT bei dem Argument, die ST gehe doch nur nach dem Vorbild der OT vor, immer wieder außen vor gelassen wird, so als gäbe es sie nicht. Man braucht sich doch nur vorstellen, welche Wirkung die Saga hat, wenn man ihre Episoden nacheinder schaut. Da gibt es einen erzählerischen Bogen von I bis VI, und dann auf einmal ganz neue Rahmenbedingungen und Figuren aus dem Nichts. Das ist nicht wirklich sauber gelöst.
(zuletzt geändert am 23.04.2018 um 18:04 Uhr)
George W Lucas
@GWL
Nein, es ist nicht sauber gelöst. Was JJ in VII versuchte, war, eine zu ANH ähnliche Ausgangssituation bzw. Stimmung zu erschaffen, wo man erstmal reingeworfen wird und sich orientieren muss. FO, Kylo, Snoke, Rey, Maz ... was? Leia, Han, Chewie und Luke sind da eher nur die Brücken oder Krücken zur OT - der Kitt, welcher die ST irgendwie an die OT klatschen soll. Die Ren Ritter kamen mir vor wie ein Potential, das sich JJ für später offenhalten wollte. Auch wenn er dazu wohl reichlich Stoff hatte, wie McSpain inhaltlich schreibt, so verharren die Ren Ritter nur in der Möglichkeit, ohne konkret in Erscheinung zu treten oder eine wahre Bedeutung für irgendetwas zu haben.
(zuletzt geändert am 23.04.2018 um 18:26 Uhr)
StarWarsMan
OvO
OvO
@DerAlteBen
Zitat:
"Bezüglich der mangelhaften Validität der von dir zusammengetragenen Fakten sind wir uns einig."
Gut.
Zitat:
"Eine Geschwister-Story, die wir schon in der OT hatten,"
In ANH und TESB agierten Luke und Leia nichtmal als Geschwister, da ihnen ihr Verwandtschaftsverhältnis ja auch gar nicht bewusst war. Erst in ROTJ änderte sich dieser Kenntnisstand, aber auch hier spielte dies nur als Druckmittel in der Konfrontation zwischen Luke und Vader eine größere Rolle, um Luke eskalieren zu lassen. Zu sagen, dass die OT auch eine Geschwister-Story erzählt, halte ich für wenig legitim. Aber selbst wenn man dies so sehen würde, so wäre sie dann wohl extrem weit von dem entfernt, was uns die wenigen Informationen der Treatments diesbezüglich andeuten, die ja eher auf eine "Schneekönigin"-Thematik verweisen. Da hat TFA doch viel deutlichere OT-Parallelen zu bieten...
Zudem wäre bei der entsprechenden Konstellation sogar nicht unwahrscheinlich, dass Bruder und Schwester der Lucas-ST bzgl. ihrer Beziehung eine ähnliche Entwicklung durchgemacht hätten, wie sie uns in Bezug auf Rey und Kylo in TLJ präsentiert wird. Aber das nur nebenbei.
Zitat:
"eine Alien-Invasion aus einem drittklassigen EU-Roman,"
Ob die Alien-Invasion des EUs drittklassig war, wäre noch einmal eine ganz andere Diskussion. Zum Grundsätzlichen aber erstmal dies: Die wenigen bisher bekannten Informationen zu den Treatments lassen nur sehr bedingt die Vermutung zu, dass eine Alien-Invasion eine Rolle spielen sollte. Die Artworks zeigen lediglich, dass sich die Kylo-Figur (und auch hier wissen wir nicht, ob dies in den Treatments begründet liegt) mit diversen finsteren Gesellen umgibt. Das sind u.a. unterschiedliche Aliens, die durchaus auch mal als "Piraten" bezeichnet werden. Ein anderes Bild zeigt eine "Sith-Horde" (wobei dies nicht unbedingt wörtlich zu nehmen ist) und ein weiteres Bild zeigt mehrere sehr exotische Raumschiffe des gleichen Typs, die wohl den bzw. einen Jedi-Tempel angreifen. Dies - und die Tatsache, dass auch die First Order und Snoke in der aktuellen ST einen Bezug zu den Unbekannten Regionen haben - veranlasste mich dazu, von einer "Alien-Invasion" zu sprechen. Mit diesem Begriff sind dann einige Leser "davongelaufen"... Besser wäre es wohl gewesen, wenn ich von einer unbekannten, neuen Partei gesprochen hätte. Welche Natur diese gehabt hätte, lässt sich wahrlich nicht sagen.
Aber trotz allem möchte ich einmal mit dem Gedanken spielen: Was ist so schlimm an der Vorstellung, dass ein Oberbösewicht sich einer bestehenden Zivilisation oder Organisation aus den Unbekannten Regionen bedient - im Vergleich zum jetzigen Oberbösewicht, der in den Unbekannten Regionen irgendwie (und darüber wissen wir ja immer noch nichts) enorme Ressourcen auftreibt, um eine Streitkraft von Quasi-Imperialen aufzubauen, die zudem noch üppiger als das klassische Imperium aufgestellt zu sein scheint? Ist mir nicht eingängig, warum die andere Idee schlechter sein soll - zumal wir den Kontext gar nicht kennen. Und der "Yuuzhan Vong"-Vergleich ist da auch nur bedingt sinnig, denn dies war schon eine sehr eigene Form einer Alien-Invasion. Und die prinzipielle Idee ist ja noch älter: In den alten "Post Endor"-Marvel-Comics verbündet sich Lumiya und einige Underdog-Rest-Imperiale mit der unbekannten Spezies der Nagai, um eine Invasion durchzuführen. Da hatten sogar die Imp-Nostalgiker (und ich würde mich da nicht ausschließen) zu den neuen Antagonisten auch noch eine angenehme Portion Imperiale - und diese sogar in einer deutlich originellen Underdog-Variation.
Und von der Marvel-Lumiya ist der Sprung nun nicht weit zu einem gewissen "Darth Talon"-Lookalike...
Zitat:
"eine gar sonderbare Verführungsgeschichte, die aus der PT hätte stammen können."
Wie kann man aus den extrem wenigen Informationen, die wir dazu haben, zu dem Schluss kommen, dass diese Verführungsgeschichte "gar sonderbar" gewesen wäre??
Weil die Verführer-Figur eine sexy Twi'lek gewesen wäre, die den Protagonisten neben der Dunklen Seite der Macht auch durch sinnliche Reize verführt hätte? Mal abgesehen davon, dass wir wohl davon ausgehen können, dass Lucas diese Aspekte nicht sonderlich "ausgereizt" hätte...
Und was ist daran PT? Anakin wurde ein Opfer seiner Dispositionen und der Ignoranz der Jedi. Palpatine hatte leichtes Spiel und musste ihm - neben diversen Einflüsterungen - eigentlich nur eine vermeintliche Vaterfigur sein. Wie kann man das mit der angedeuteten Verführung der Treatments vergleichen?
Zitat:
"Die Funktionsfähigkeit dieser Story ist für mich schon deshalb ein Mythos, weil wir weder das vollständige Skript noch das Endresultat jemals kennen werden."
Dann verstehe ich aber nicht, warum du gegenüber "fastcooljosh" die Erkenntnisse aus der Zusammenfassung als Grund hierfür anführst.
Zitat:
"Ich halte zudem auch nicht sonderlich viel von Was-wäre-gewesen-wenn-Spekulationen, vor allem dann nicht, wenn diese als Bewertungsmaßstab für den aktuellen Status quo herangezogen werden."
Es als Bewertungsmaßstab für den Status Quo heranzuziehen, ist auch in meinen Augen nicht legitim. Man kann dies höchstens als Gedankenspiel betreiben - und auch dann sollte man es entsprechend deklarieren.
Dass du solchen "Was-wäre-wenn"-Spekulationen nichts abgewinnen kannst, könnte ich gut akzeptieren, verstehe dann aber nicht, dass du mit dem Verweis auf die Info-Schnipsel-Zusammenfassung die besagten Schlussfolgerungen äußerst - und damit eben doch eine "Was-wäre-wenn"-Spekulation betreibst, die zudem recht negativ gefärbt ist.
Zitat:
"Dass dem aber so war, wissen wir durch eine Aussage seines Sohnes Jett Lucas, der in einem Interview preisgab, dass die Zeitspanne zur Erstellung des Skripts nur wenige Monate betrug."
Darf ich deine Erinnerung etwas auffrischen?
Ich denke, du beziehst dich auf folgendes Interview:
https://www.youtube.com/watch?v=lnr18AUym-o
Hier sagt Jett, dass er 1 Jahr vor der Verkaufsentscheidung erfahren hat, dass sein Vater mit dem Schreiben begonnen hatte. Wohlgemerkt mindestens ein Jahr vor dem Verkauf! Und da er bei diesem Telefonat schon im Prozess war, können wir gar nicht sagen, wie lange er vorher schon daran schrieb und erst recht nicht, wie lange vorher er schon im Kopf mit Konzepten dafür herumjonglierte.
Aber gehen wir doch einfach nur mal von dem einen Jahr aus:
Da wir hier nicht von einem Shooting-Script sprechen und nichtmal von einem First Draft, sondern von einem Treatment - ist ein Jahr ein Zeitfenster, bei dem man nicht zwangsläufig eine "schneller Feder" unterstellen müsste.
@Kaero
Zitat:
"Hast du da vielleicht einen link dazu?"
Jupp...
http://www.radiotatooine.de/2018/02/04/buchclub-011-twilight-company-inferno-squad-2/
Bzgl. der "Alien-Invasion" nimm ruhig noch hinzu, was ich hier gerade - etwas höher - konkretisiert habe.
Zitat:
"Welche Verführungsgeschichte sprichst du an?"
Das findest du auch in der Zusammenfassung.
@(User) George W Lucas
Es tut mir leid, dass ich durch mein Intro nun dies vom Zaun gebrochen habe. Ich werde nochmal in mich gehen und dies entweder variieren oder an passenderer Stelle differenzieren.
Zitat:
"Ich hoffe, dass uns dieses Forum hier aber noch lange erhalten bleibt."
Keine Sorge: "Star Wars Is Forever!"
Die Frage ist nur, wie sich die Gespräche hier dann gestalten...
Damit ich in dieser Tapete doch noch etwas zum Topic habe, stimme ich deinem letzten Post zum eigentlichen Thema voll zu!
@(nochmal) DerAlteBen
Zitat:
" Auf gar keinen Fall würde ich über all die Jahre hinweg von einem Verfall des Gesprächsniveaus sprechen. Die Meinungen mögen vielfältiger und manchmal auch schwerer überschaubar geworden sein, aber sicherlich nicht niveauloser."
Ich hatte von einer recht aktuellen Entwicklung gesprochen - und nicht von einem Verfall über Jahre. Das Wort "Niveau" habe ich benutzt, aber nicht geschrieben, dass die Gespräche "niveauloser" sind.
Zudem verweise ich auf meine Antwort an den User GWL.
@OvO
Zitat:
"Zumal er sich ja auf diesen Kommentarbereich bezog, wo doch im großen und ganzen alles ganz friedlich und konstruktiv verlief... "
Es ist richtig, dass meine Äußerungen in diesem Kommentarstrang weniger berechtigt sind. Daher verweise ich auch dich auf meine Antwort an den User GWL.
Darth Jorge
StarWarsMan
Was die KOR betrifft, liegen die Chancen, denke ich, ziemlich gut, dass sie in E IX eine Rolle spielen werden. Kylo Ren hat seinen Namen ja auch nicht von ungefähr, das könnte man dann auch gleich mit erläutern und das ganze mit den Schülern Lukes verbinden, die mit Kylo mitgegangen sind. Würde ja passen, wenn er nach der Zerstörung von Lukes Schule einen eigenen Ritterorden gegründet hat. Eigentlich liegt alles serviert auf dem Silbertablett.
(zuletzt geändert am 23.04.2018 um 21:07 Uhr)
Darth PIMP
@McSpain
har har! Das ist ein guter Blick.
@Zuri
Ich glaube ja das diese Quelle die z.B. immer wieder Zitiert wird eine von LF bewusst gesteuerte ist. Wenn man sich diese nach erscheine der Filme anschaut dann bekommen wir da immer Material das im späteren Marketing auftaucht oder für die Handlung der Filme relativ uninteressant ist. Das sind aber oft Dinge die uns Fans total triggern. Ich denke da an Skizzen von First Order Ties oder die neuen Gorilla-Walker. Aber auch an die Beschreibungen auf Ach-To die einen Kampf mit Lichtschwertern suggerierten. Woraus dann Spekulationen entstanden die besagten das Kylo Luke gefunden hat und zusammen mit den Rittern von Ren nach Ach-To kommt und schließlich mit Luke und Rey kämpfen. Am Ende war es ja die Szene mit dem kurzen Scharmützel zwischen Rey und Luke. Aber allesamt sind das keine wichtigen Elemente die uns nox über den Film hätten verraten können. Und für mich macht das dadurch den Eindruck als wäre das Ganze nur ein Marketing-Instrument um den Durst der Fans zu stillen und den Hype aufzubauen. Ich würde das machen, Leaks wären ein spektakulär gutes Marketing-Komzept. Man verprellt nicht die Leute die unvoreingenommen in den Film wollen, man betreibt kein penetrantes und nerviges Dauermarketimg und hält die ungeduldigsten Fans extrem gut bei der Stange und die Laune oben. Was ein Mangel an solchen Info-Häppchen erzeugt hat man ja bei Solo gesehen.
Falls die Meldung oben also echt ist dann kommt sie von LF und ist die erste Stufe im Hype-Aufbau von LF und kann eventuell tatsächlich die Rückkehr eines verloren geglaubten Charakters andeuten. Aber es kann auch das Gegenteil sein, von anderer Seite stammen, um weiter zwietracht zu schüren und selbst einen Teil der big Star-Wars-Money abzugraben.
Ach solche Spekulationen sind eigentlich doch ganz sannend.
detoo
OvO
@OvO
Ja, als Einstieg wäre es perfekt. Kylo landet mit einem Schiff in einer Festung. Dort ( auf Mustafa ? Man sagte ja schon einmal von offizieller Seite, dass man Vaders Burg in Zukunft nochmal verwenden wolle und man diese auch schon komplett ausgearbeitet hat ), gibt es dann dass treffen mit seinen Rittern. Vielleicht gibts ja auch sowas wie eine Tafelrunde, nur im Bösen Sinne natürlich .
(zuletzt geändert am 23.04.2018 um 23:11 Uhr)
Darth PIMP
@Pepe
''Abrams hat vor wenigen Monaten gesagt, dass er für Episode IX nichts von dem Drehbuch von Colin Trevorrow übernommen hat. Mit anderen Worten: Es fand das Drehbuch von Trevorrow komplett schlecht.''
Hast du dazu auch eine Quelle? Soweit ich weiß, haben Abrams und Terrio seine Arbeit wie damals bei Arndt übernommen. Trevorrow, Conoelly und Throne werden ihren Co-Autoren Credit definitiv behalten.
Lord Ziasus
McSpain
@Jorge:
"Dann verstehe ich aber nicht, warum du gegenüber "fastcooljosh" die Erkenntnisse aus der Zusammenfassung als Grund hierfür anführst."
Weil die darin enthaltenen Ideen an sich schon hanebüchen sind und es mich keine Sekunde wundert, weshalb Lucas damit abgeblitzt ist.
"Dass du solchen "Was-wäre-wenn"-Spekulationen nichts abgewinnen kannst, könnte ich gut akzeptieren, verstehe dann aber nicht, dass du mit dem Verweis auf die Info-Schnipsel-Zusammenfassung die besagten Schlussfolgerungen äußerst - und damit eben doch eine "Was-wäre-wenn"-Spekulation betreibst, die zudem recht negativ gefärbt ist."
Nö, eigentlich ging ich ursprünglich nur davon aus, dass deine Recherchen eine einigermaßen solide Argumentationsgrundlage liefern würden, auf deren Basis man Für und Wider abwägen könne. Aber wenn es sich hierbei nur um eine "Info-Schnipsel-Zusammenfassung" handelt und nicht um eine Rekonstruktion, wie ich ursprünglich angenommen hatte, entbehrt dies natürlich jeglicher Argumentationsgrundlage. In diesem Falle können wir uns jede weitere Diskussion ersparen, da man auf so einer fragilen Basis beim besten Willen nicht mehr seriös argumentieren kann, ganz zu schweigen davon, dass man dem etwas entgegenhalten könnte. Das kommt mir ungefähr so vor, als ob jemand die These in den Raum stellen würde, dass es auf dem Alpha Centauri grüne Männchen mit Antennen auf dem Kopf gäbe und demjenigen, der daran Zweifel äußert, entgegnet werden würde, dass er erst das Gegenteil beweisen müsse. Solche Diskussionen im haltlosen Raum führen zwangsläufig in eine argumentative Sackgasse oder drehen sich endlos im Kreise.
"Das Wort "Niveau" habe ich benutzt, aber nicht geschrieben, dass die Gespräche "niveauloser" sind."
[Zitat Jorge]: "Seit TLJ habe ich einen Abfall des Diskussion-Niveaus in den Kommentaren wahrgenommen - und ich habe nicht das Gefühl, dass dies schon wieder auf dem Wege der Besserung ist."
@Admins:
Sorry für das Off-Topic. Hat sich erledigt.
(zuletzt geändert am 23.04.2018 um 23:30 Uhr)
DerAlteBen
@ Lord Ziasus:
Hier die Info mit Quelle
Abrams hat Anfang Februar ein Interview über seinen letzten Cloverfield-Film (lief auf Netflix) gegeben. Am Ende wurde er auch kurz zu Star Wars Episode IX befragt. Zu diesem Zeitpunkt war das Drehbuch offiziell noch nicht fertiggestellt:
Zitat: "Abrams has been working hard on the upcoming ninth episode of Star Wars, having taken over from Colin Trevorrow as director. Asked whether he’s excited about returning to the directors chair — having previously helmed The Force Awakens — Abrams said: “Very much. I’m actually going to be leaving this room and going right there. I can’t wait for you to see what we’re doing.”
Asked by The Independent about how much of Trevorrow’s vision had been kept, Abrams remained tight-lipped, saying: “We should keep it on Cloverfield.”
Quelle: https://www.independent.co.uk/arts-entertainment/films/features/jj-abrams-cloverfield-paradox-star-wars-9-movie--a8201316.html
Also für mich klingt diese Aussage nicht danach, dass Abrams etwas von dem Drehbuch von Trevorrow übernommen hat. Hätte Abrams Trevorrow nur als Regisseur ersetzt (und nicht auch zusätzlich als Drehbuchautor), hätte Abrams weder ein neues Drehbuch schreiben müssen, noch hätte Disney den Kinostart um sieben Monate auf Dezember 2020 verschieben müssen.
Rechnen wir alle Versionen für Episode IX zusammen, haben wir mindestens vier Stück:
1. George Lucas Treatment
2. Potentielle Treatments für Episode VIII und IX von Abrams (von denen Daisy Ridley sprach), die Rian Johnson abgelehnt hat.
3. Das Drehbuch von Trevorrow, dass im August 2017 nochmal umgeschriebenen wurde von einem weiteren Autor (Name müsste ich gooeln)
4. Neues Drehbuch von Abrams mit Chris Terrio. Hier sollten die beiden Autoren natürlich Episode VIII von Rian Johnson berücksichtigen.
Schaut man sich diese Entwicklung der Drehbücher von Episode IX an, dann könnte man sich vorstellen, dass Abrams vielleicht ein paar seiner Ursprungs-Ideen (Punkt 2) in sein aktuelles Drehbuch (Punkt 4) einbauen wird.
Ist natürlich Spekulation. Auf der anderen Seite: Warum soll Abrams seine "alten Aufzeichnungen" nicht nach brauchen Inhalten durchsuchen, wenn er sie vor ein paar Jahren aufgeschrieben hat?
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Noch zu den "Ritter von Ren": Hier hat sich Rian Johnson im Januar dazu geäußert, dass es hier "weitere Ideen" geben würde. Von daher können wir grundsätzlich davon ausgehen, dass wir die "Ritter von Ren" in Episode IX nochmal wiedersehen werden.
(zuletzt geändert am 23.04.2018 um 22:50 Uhr)
Pepe Nietnagel
@Pepe Nietnagel:
Bisher wurde nur bestätigt, dass sie die Arbeit von Colin Trevorrow und Derek Connolly übernommen haben. Doch es wurde (noch) nicht bestätigt, dass sie ihre Version komplett verworfen wurde. Klar, werden Abrams und Terrio das Drehbuch verändern, aber die werden und müssen Trevorrows Ideen berücksichtigen.
Die Versionen:
I: George Lucas Version kannst du schon mal wegstreichen. Weder Episode VII, noch Episode VIII basieren auf Lucas Versionen.
II: Ich hab keine Ahnung, da Rian Johnson mit Episode VIII die Handlung komplett auf den Kopf gestellt hat.
III: Die Version hätte ich gern gesehen. Der Autor war Jack Thorne (Wunder, Harry Potter 8)
IV: Die müssen so oder so Episode VIII berücksichtigen.
Ritter von Ren:
Die Ritter von Ren interessieren mich nicht wirklich. Die sind mir eigentlich egal
''[…] dass wir die "Ritter von Ren" in Episode IX nochmal wiedersehen werden.''
Müssen wir ja, wenn sich die ganzen (kindischen ) Fans sich darüber beschweren, hassbriefe und Videos veröffentlichen und ihr leiden mit Episode VIII ver...
Lord Ziasus
@ Lord Ziasus:
Zitat: "Bisher wurde nur bestätigt, dass sie die Arbeit von Colin Trevorrow und Derek Connolly übernommen haben. Doch es wurde (noch) nicht bestätigt, dass sie ihre Version komplett verworfen wurde. Klar, werden Abrams und Terrio das Drehbuch verändern, aber die werden und müssen Trevorrows Ideen berücksichtigen."
Also ich glaube nicht, dass irgendwas von Trevorrows Ideen übrig bleiben wird. Offiziell wird sich hier Lucasfilm sicher nicht mehr äußern. Wäre ja ganz schlechtes Marketing
Allgemein soll auch der Autor und Regisseur von Episode IX aus der Vorlage (Episode VII & VIII) etwas sinnvolles machen. Da hätte Rian Johnson auch einen besseren Job machen müssen.
War eigentlich die Verpflichtung von "Jack Thorne" offiziell oder mehr Gerücht / Leak letzten Sommer?
Pepe Nietnagel
@DerAlteBen
Zitat:
"Weil die darin enthaltenen Ideen an sich schon hanebüchen sind und es mich keine Sekunde wundert, weshalb Lucas damit abgeblitzt ist."
Ein Geschwister-Drama, die Beteiligung einer neuen Antagonistengruppe und die Verführung durch einen sinnlichen Bösewicht sind hanebüchen?
Das ist mal eine unsachliche Schmähung.
Zitat:
"Aber wenn es sich hierbei nur um eine "Info-Schnipsel-Zusammenfassung" handelt und nicht um eine Rekonstruktion, wie ich ursprünglich angenommen hatte, entbehrt dies natürlich jeglicher Argumentationsgrundlage."
Die Quellenlage liegt offen zu Tage. Schon komisch, dass einem wie dir das nicht stets bewusst war...
Zum Thema Niveau:
Der Abfall eines Niveaus resultiert noch lange nicht in Niveaulosigkeit. Aber wahrscheinlich hast du diese sprachlichen Feinheiten auch nur übersehen.
Ansonsten kann ich nur sagen: Quod erat demonstrandum!
Darth Jorge
@Pepe:
Reichlich konstruiert aus einem "Kein Kommentar" von Abrams zum Thema "Gefeuerter Regisseur und Autor" auf einer Veranstaltung wo es um einen ganz anderen Film geht abzuleiten, dass er nichts von seinen Ideen übernimmt.
Er wechselt das Thema sicher nicht nur aus kollegialem Respekt sondern auch, weil er die Frage nicht beantworten kann ohne wilde Spekulationen zu starten oder ins Detail zu gehen. Und warum sollte er während er noch daran arbeitet und schreibt detailliert über dieses Thema sprechen?
Bzgl Versionen:
Du weißt wie viele Versionen es von ANH gab? Wie viele Ideen TESB und ROTJ durchlaufen haben? Wie anders die PT in dem 90ern geplant war?
Bzgl Thorne:
Der sollte Trevorrow beim Skript helfen, was sich ja komplett erledigt hat nachdem Trevorrow abgezogen wurde.
Bzgl. Allgemein:
Ich empfehle dir besonders und allen anderen diese neue Episode des Full of Sith Casts:
http://fullofsith.com/archives/2307
Es geht darum wie Star Wars News aktuell erstellt und konsumiert werden und wie viele Fallen mangelnde Medienkompetenz sich dort auftun.
Und auch was man hier sehr oft (und von dir fast nur) liest, wie sich Leute in relativ normale Produktionsprozesse reinsteigern und aus kleinsten Wörtern Soap-Opera würdige Dramen reininterpretieren und Entwicklung vorhersagen zu versuchen.
Einige der Beispiele im Cast wurden zum Glück von der SWU Redaktion schon ignoriert, die uns den größten Bullshit hier tapfer vom Halse halten.
McSpain
Bezüglich Trevorrow gab es noch das Gerücht, welches ein wenig in Vergessenheit geraten ist, dass er zu viele Änderungen von Rian Johnson eingefordert hat. Das würde insofern passen, dass er ja noch relativ früh davon sprach, Luke und Leia mehr Raum zu geben. Und es passt ja auch zu den weiteren Ausführungen, dass er nicht gerade ein Teamplayer zu sein scheint, was ja schon am "Jurassic World" Set für Unruhe gesorgt haben soll.
Also das Zusammenspiel zwischen den Regisseuren würde demnach natürlich einen hohen Stellenwert einnehmen. Und es scheint ja zwischen Abrams und Johnson geklappt zu haben. Darüber hinaus, über Abrams wird ganz viel geschrieben, aber oft vergessen wird professionell dieser Mann ist. Er hat z.B. LOST nach der ersten Staffel komplett in die Hände von Lindelof und Cuse gegeben, die ja der Serie viele andere Impulse verliehen haben (u.a. den alles verändernden Game Changer bei Season 3 Cliffhanger), und trotzdem wird er immer für alles verantwortlich gemacht. Er könnte sich ja auch hinstellen und sagen, dass haben die verbockt. Sowas wirst du bei ihm aber nie hören.
Und jetzt bei Star Wars ist es nicht anders. Ein anderer Regisseur hat seine Vorstellungen in eine andere Richtung bewegt. Vielleicht gefällt ihm das, vielleicht auch nicht. Aber er würde sich nie hinstellen und den schwarzen Peter Rian Johnson zu schieben. Im Gegenteil, ich gehe ganz stark davon aus, dass er mit IX auch der Arbeit von seinem Vorgänger auf irgendeine Art und Weise Respekt zollen wird.
(zuletzt geändert am 24.04.2018 um 08:17 Uhr)
Ich könnte mir zwar eine Figur vorstellen, die die Skywalker-Familie auf irgendeine Weise mit Rey verknüpft, aber ich glaube nicht, dass es Mara Jade sein wird. Vielleicht hat/hätte die Figur eine ähnliche Vergangenheit, aber mehr vermutlich nicht.
Und außerdem: Es gelangt so wenig nach außen, grade in diesem Stadium der Produktion, dass ich mir sogar vorstellen könnte, dass diese Gerüchte bewusst gestreut wurden.
Lord Genampf
DerAlteBen
Grundsätzlich würde ich mir eine Tochter-Vater-Beziehung zwischen Luke und Rey wünschen. (Und meinetwegen dann auch über den Umweg einer Mara Jade 2.0, die ihre Schwangerschaft vor Luke geheim gehalten hat.) Warum?
1. Für mich stellen die Ep. 1-9 die SKYWALKER-Sage dar. Was in meinen Augen auch bisher im Marketing immer so kommuniziert wurde und damit auch einen sinnige Differenzierung zu Stand-Alone-Filmen darstellt.
2. Die PT und OT bilden in diesem Sinne eine stimmige Einheit. Wenngleich es auch hier verschiedene Drehbuchfassungen gegeben haben sollte. Am Ende steht für mich eine stimmige Storyline. Diese krankt zwar an einigen Stellen etwas an der filmtechnisches Umsetzung: Man denke hier insbesondere an die Schwächen der PT im Hinbick auf die Darstellung der Liebes-Geschichte von Padme und Anakin. Nichtsdestotrotz, Ep.1-6 schaffen für mich eine logische Gesamt-Storyline. Und ich wünsche mir grunsätzlich, dass die ST das aufgreift und sinnig weiterführt bzw. abschließt!
3. Im Gegensatz dazu stimmt es bei der ST meist an der Darstellung/Charaktere/Design, dafür mangelt es in meinen Augen jedoch massiv an einer stimmigen Story, sowohl innerhalb der ST aber insbesondere im Bezug zu Ep.1-6. (Klar, ein abschließenden Urteil ist hier erst nach Ep. 9 möglich). Aber nehmen wir doch einmal an, dass Rey KEINE Skywalker wäre. Dann hätten wir im Wesentlichen einen bösen Kylo Ren (als letzten Vertreter der Skywalker-Familie), dessen Redemption für mich nahezu ausgeschlossen ist. (Was wäre hier die Motivation für seinen Charakter?) Damit würde Ep. 9 maximal mit einem Sieg über die FO und Kylo Ren enden, wodurch die Geschichte der SKYWALKERS allerdings zu einem für mich sehr unbefriedegen ja geradezu traurig-tragischen Ende geführt werden würde. Das wünsche ich mir nicht! (Klar kann man machen, aber wer will sowas wirklich sehen?)
(Vielleicht ist die Story von Ep.1-6 bereits 'zu abgeschlossen' und gerade daran krankt nun die ST. Aber Sch***e, das hätte sich dann LF mal früher überlegen sollen! Wenn man nichts gutes mehr zu erzählen hat, dann lässt man es lieber. Oder labelt es direkt als Stand-Alone-Filme!)
4. Im Sinne des größeren Ganzen (Stichwort SKYWALKER-Sage Ep. 1-9) würde ich mir daher schon wünschen, dass Rey doch noch Lukes Tochter ist und im Duell / in der Verbindung mit Kylo Ren, die ganze Skywalker-Sage am Ende zu einem versöhnlichen Ende für uns aber auch die ganze STAR WARS-Galaxies geführt wird. Dafür wäre ich auch bereit, einige - dann retroperspektive - Unstimmigkeiten in Ep. 7&8 zu ertragen. (Zumal, begründet im bereits diskutieren Flickenteppich des Produktionsprozesses, die ST sich in meinen Augen eh nicht mehr zu einer gänzlich widerspruchsfreien Trilogie vereinen lässt.)
(zuletzt geändert am 24.04.2018 um 15:25 Uhr)
profSW
Jedenfalls hat Abrams seinige sehr schwierige Baustellen für einen Film.
- Carrie Fishers Tod
- Eine sinnhafte Integration der Rens in die Gesamtgeschichte (und eigentlich auch immer noch mehr Hintergrundinfos zu Snoke & Luke)
- einen versöhnlichen Abschluss der Skywalkerstory, der sich auch authentisch anfühlt (wie profSW hier ausführt)
- die scheinbar restlos hoffnungslose Ausgangslage des Widerstandes mit der wir TLJ verlassen haben.
Ist sicherlich machbar, aber ob es am Ende auch sauber machbar ist, daran habe ich meine Zweifel. Ich bin mir relativ sicher, dass man, ähnlich wie in ROTS, irgendetwas übers Knie brechen wird. Vermutlich sogar ganz ohne Erklärung, wo dann aufs EU verwiesen würde.
(zuletzt geändert am 24.04.2018 um 16:14 Uhr)
OvO
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