In einem US-Kino wurde das erste Teaser-Plakat zum zweiten Stand-Alone-Film Solo: A Star Wars Story gesichtet (via reddit). Man hält sich hier an den gleichen Stil wie beim ersten Teaser-Plakat zu Rogue One und zeigt lediglich das Logo und den Starttermin.
Interessanter ist die Tatsache, dass die Marketing-Maschinerie hiermit angelaufen ist und ein erster Trailer damit sicherlich nicht mehr weit weg sein dürfte.
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Ich kann nich mehr.
Nochmal kurz Zusammengefasst:
TS1 fliegt in die "Luft" weil Schwachstelle von Erso...
TS2 fliegt in die "Luft" ohne Schwachstelle von Erso...
Beide durch schweren Beschuss!
Wozu braucht es Ersos handeln bei TS1, wenn's bei TS2 auch ohne ihn funktioniert?
Achtung es geht um den Reaktor, nicht um Schutzschilde oder Schächte!
Rebellion
DerAlteBen
Gehen wir doch mal in die Primärquelle ANH ...
Einsatzbesprechung auf Yavin. General Dodonna:
"Eine Analyse der von Prinzessin Leia überbrachten Pläne hat eine schwache Stelle der Kampfstation aufgezeigt. Der Anflug wird nicht leicht sein. Sie müssen genau diesen Graben in Bodennähe durchfliegen und zwar bis zu diesem Punkt ..."
Der Schacht wird in der Animation gezeigt.
Weiter General Dodonna:
"Das Ziel ist lediglich zwei Meter breit. Es ist eine kleine Ventilationsöffnung, direkt unter der Hauptöffnung. Dieser Schacht führt direkt zum Reaktorsystem."
Animation, wie ein Torpedo in die Schachtöffnung fliegt.
Weiter General Dodonna:
"Ein genauer Treffer würde eine Kettenreaktion auslösen, die die Kampfstation vernichten würde."
Animation, wie das Torpedo den Schacht runterfliegt und sich dem Reaktorkern nähert.
Weiter General Dodonna:
"Jedoch nur (!) ein genauer Treffer könnte diese Kettenreaktion auslösen. Der Schacht ist strahlengeschützt. Sie brauchen also Protonentorpedos. Bemannt Eure Schiffe, und möge die Macht mit Euch sein!"
Hier wird also für die Rebellen und für die Zuschauer der Schacht als alleinige Schwachstelle des Todessterns präsentiert. Nur dieser EINE Schacht, der zum Reaktorkern führt.
Wie gesagt, fand ich das nie sehr plausibel, dass dies beim Imperium nie jemandem aufgefallen ist. Die Deutung von User George W Lucas, dass das die Überheblichkeit und Blindheit des Imperiums zeigt, hat mir eine Weile geholfen, doch ein Zweifel blieb immer. Das Imperium hielt sich für unangreifbar bzw. unverletzbar, und dieser kleine Schacht, den hat man einfach so hingenommen bzw. gar nicht erst bemerkt. "Wird schon nichts pasieren!"
RO hat mir schon geholfen, diese Lücke zu füllen bzw. zu erklären. Dass es eben eine Sabotage war. Natürlich bleibt die Frage, wie man beim Imperium diese Sabotage hat übersehen können. RO liefert dafür Erklärungsansätze, die mich jedoch nicht ganz überzeugen. Zumindest kann ich nun mit dem Schacht, der zum Reaktorkern führt, besser leben.
Alles weitere, was hier genannt wurde, aus Romanen etc. hat auch seine volle Berechtigung. Vielleicht war da etwas im Kern selbst, was erst zu dieser Kettenreaktion führen konnte, aber ich stütze mich hier lieber auf die Primärquellen ANH und RO. RO hat ein wenig Retcon betrieben, aber gutes Retcon.
Hier nochmal die Einsatzbesprechung im Original (sagt dasselbe aus wie die deutsche Synchro):
https://www.youtube.com/watch?v=TOgtj00Rp8s
@Deerool
Toller Trailer! Warum hat man diese Typen nicht "Solo" machen lassen?
(zuletzt geändert am 02.12.2017 um 13:00 Uhr)
StarWarsMan
@Rebellion
"Ah ja, da waren jetzt einige Informationen dabei, die ich vorher noch nicht kannte (lese keine SW Bücher) sodass ich eure Interpretation besser nachvollziehen kann."
Das ist keine Interpretation, sondern das ist nun mal das was der Film dazu sagt (siehe mein Zitat).
"Anscheinend sind solche Reaktoren so ausreichend gepanzert dass sie jeden Beschuss standhalten!"
Auch hier ein Missverständnis. Die Explosion des Reaktormoduls löst eine KETTENREAKTION aus, beispielsweise weitere Explosionen die dann zum ultimativen Kollaps führen. Das ist die Schwachstelle, und nicht eine mangelhafte Panzerung am Reaktormodul. Weil wenn das Reaktormodul sofort die Zerstörung des Todessterns einleiten würde, bräuchte es ja keine Kettenreaktion.
Ohne Ersos Manipulation würde eine Explosion am Reaktormodul (egal, welche Folgen das erstmal hätte) NICHT zur Zerstörung der gesamten Station führen.
Merke, im Vergleich zum 2. Todesstern, ist hier die Rede von einem MODUL, während es in ROTJ direkt zum HAUPTREAKTOR geht. Kleiner aber feiner Unterschied.
@StarWarsMan
Auch hier das Missverständnis. Der Schacht ist lediglich der WEG zur Schwachstelle, nicht die Schwachstelle selbst. Jyn Erso:
"Er hat eine Zündschnur in deine Maschine gelegt, und ich habe gerade der ganzen Galaxis gezeigt wie man sie anzündet."
Demnach wäre die Zündschnur das Reaktormodul, und dort zündet man sie an. Anhand der Pläne kennen sie nun den Weg dahin, und das ist der Ventilationsschacht.
(zuletzt geändert am 02.12.2017 um 13:06 Uhr)
@Snakeshit
"Auch hier das Missverständnis. Der Schacht ist lediglich der WEG zur Schwachstelle, nicht die Schwachstelle selbst."
Nein. Der Schacht ist die Schwachstelle lt. ANH und evtl. auch lt. RO.
(Zitat RO, Jyn Erso)
"Er hat eine Zündschnur in deine Maschine gelegt, und ich habe gerade der ganzen Galaxis gezeigt wie man sie anzündet."
(Zitat Snakeshit)
"Demnach wäre die Zündschnur das Reaktormodul, und dort zündet man sie an. Anhand der Pläne kennen sie nun den Weg dahin, und das ist der Ventilationsschacht."
Der Schacht ist länglich. Eine Zündschnur assoziiert man mit einem mehr oder weniger langen Faden. Der Schacht ist also die Zündschnur, die zum Reaktorkern führt, in dem sich der "Sprengstoff" befindet. Die Kettenreaktion wird im Kern ausgelöst. Vergleichbar mit einem Supergau in einem Atomkraftwerk. Überhitzung, unkontrollierte radioaktive Reaktionen. Bumm!
"Anhand der Pläne kennen sie nun den Weg dahin, und das ist der Ventilationsschacht."
Der Weg dahin ist der eine Graben / Trench und zuvor noch, dass man beim Imperium einen kleinen Jäger nicht so ernst nimmt, und da nicht den Deflektorschild hochfährt.
Man kann also den TS 1 mit seiner Schwachstelle / Zünder "Schacht" auch als einen Riesenböller vergleichen.
(zuletzt geändert am 02.12.2017 um 13:13 Uhr)
StarWarsMan
@StarWarsMan
""Nein. Der Schacht ist die Schwachstelle lt. ANH."
Also Verzeihung, wenn für unsere Diskussion nur ANH zählen darf, frage ich mich warum wir dann überhaupt diskutieren. Aber selbst dann impliziert Dodonna in seiner Rede nicht, dass der Schacht diese Schwachstelle ist. RO widerlegt diese Ansicht ja. Siehe bitte dazu mein Erso Zitat auf Seite 1.
"Der Schacht ist länglich. Eine Zündschnur assoziiert man mit einem mehr oder weniger langen Faden."
Da Jyn zu dem Zeitpunkt nichts von dem Schacht wissen kann, ist diese Assoziation ja eh überflüssig. Von dem Reaktormodul weiß sie dagegen schon.
(zuletzt geändert am 02.12.2017 um 13:12 Uhr)
@Snakeshit
"Also Verzeihung, wenn für unsere Diskussion nur ANH zählen darf, frage ich mich warum wir dann überhaupt diskutieren."
Ich habe ja auch RO mit berücksichtigt (s. o.).
"Aber selbst dann impliziert Dodonna in seiner Rede nicht, dass der Schacht diese Schwachstelle ist."
Eben genau das tut General Dodonna. Das unterstützt auch die Bildsprache mit der TS Animation.
"RO widerlegt diese Ansicht ja. Siehe bitte dazu mein Erso Zitat auf Seite 1."
Sehe ich nicht notwendig als Widerlegung.
"Da Jyn zu dem Zeitpunkt nichts von dem Schacht wissen kann, ist diese Assoziation ja eh überflüssig. Von dem Reaktormodul weiß sie dagegen schon."
Diese Assoziation ergibt sich aus ANH und setzt sich in RO fort, wenn man dieses Bild aus der Einsatzbesprechung aus ANH vor Augen hat. Außerdem sollte man "Zündschnur" nicht zu wortwörtlich nehmen. Das ist eine Metapher.
Und das schreibst Du ja auch auf Seite 1:
"Hänge dich erstmal nicht zu sehr am Begriff "Zündschnur" auf, der doch nur metaphorisch gemeint ist, und das halt nicht mal von der Person, die diese gelegt haben soll."
(zuletzt geändert am 02.12.2017 um 13:18 Uhr)
StarWarsMan
@StarWarsMan
"Sehe ich nicht als Widerlegung."
Dann erklär mir mal wo in Galen Ersos Rede der Schacht als Schwachstelle erwähnt wird:
"Saw, dass Reaktormodul ist der Schlüssel, AN DIESEM ORT habe ich meine Falle platziert. Gut verborgen und instabil. Ein Treffer an beliebiger Stelle wird die gesamte Station vernichten. Ihr braucht die Pläne, die Pläne des Todessterns, um den Reaktor zu finden. (...er erwähnt wo diese Pläne zu finden sind...) Jede druckvolle Explosion am Reaktormodul wird eine Kettenreaktion auslösen, die zur Zerstörung der Station...." (Nachricht bricht ab).
Ich steh ehrlich gesagt ziemlich auf dem Schlauch wie man das missverstehen kann. Rebellions Einwand mit dem 2. Todesstern kann ich ja dahingehend noch verstehen.
"Diese Assoziation ergibt sich aus ANH und setzt sich in RO fort, wenn man dieses Bild aus der Einsatzbesprechung vor Augen hat."
Okay, von mir aus dürft ihr gerne den Schacht als Zündschnur sehen, weil es für den Kern der Diskussion eh egal ist. Und der Kern der Diskussion ist, WAS ist die Schwachstelle die Galen Erso in den Todesstern gebaut hat. Dazu gibt es nur eine Antwort, und die liefert er selber im obigen Zitat.
"Außerdem sollte man "Zündschnur" nicht zu wortwörtlich nehmen."
Moment, DU nimmst doch die Zündschnur wörtlich. Eben deswegen die Assoziation mit länglich usw.
Ich bin verwirrt.
(zuletzt geändert am 02.12.2017 um 13:22 Uhr)
@Snakeshit
"Saw, dass Reaktormodul ist der Schlüssel, AN DIESEM ORT habe ich meine Falle platziert. Gut verborgen und instabil. Ein Treffer an beliebiger Stelle wird die gesamte Station vernichten. Ihr braucht die Pläne, die Pläne des Todessterns, um den Reaktor zu finden. (...er erwähnt wo diese Pläne zu finden sind...) Jede druckvolle Explosion am Reaktormodul wird eine Kettenreaktion auslösen, die zur Zerstörung der Station...." (Nachricht bricht ab)."
Akzeptiert. Dennoch ist der Schacht Schwachstelle: Dass Erso im Kern noch etwas anderes einkonstruiert hat, dass den Kern z. B. instabil macht, ist eine Erweiterung der Aussagen von ANH, und zwar eine sinnhafte. Okay, dann ist der Schacht die Zündschnür, die Schwachstelle, über die man einen Torpedo zum Reaktorkern schießen kann, UND dem Reaktorkern wurde auch eine Schwachstelle eingebaut, am besten dem Schacht zugewandt.
"Okay, von mir aus dürft ihr gerne den Schacht als Zündschnur sehen, weil es für den Kern der Diskussion eh egal ist."
Offenbar nicht. Es ging ja auch schon zuvor in der Diskussion um "Zündschnur" und was man dieser zuordnet.
"Und der Kern der Diskussion ist, WAS ist die Schwachstelle die Galen Erso in den Todesstern gebaut hat. Dazu gibt es nur eine Antwort, und die liefert er selber im obigen Zitat."
Es gibt nun zwei Antworten mit RO:
Der Schacht UND der manipulierte Teil im Reaktor sind Schwachstellen. Nur beide Faktoren zusammen erlauben, den TS zerstören zu können. Danke, dass Du Erso zitiert hast mit dem Part im Reaktorkern. Das fehlte mir noch.
"Moment, DU nimmst doch die Zündschnur wörtlich. Eben deswegen die Assoziation mit länglich usw.
Ich bin verwirrt.*lach*"
Brauchst Du nicht. Sieh mal bitte Deinen Kommentar auf Seite 1 von 01.12.2017 20:49.
Du hast auch um den Begriff "Zündschnur" diskutiert.
(zuletzt geändert am 02.12.2017 um 13:34 Uhr)
StarWarsMan
Lieber hochgeschätzter Snakeshit,
ich kann zwar sehr gut mit einigen und in meinen Augen Logiglücken gerade in der OT leben (es ist StarWars und keine Wissenschaft), aber bitte beantworte mir noch die eine Frage und dann gebe ich auch Ruhe.
Warum passiert mit dem TS2 das gleiche(Kettenreaktion durch massiven Beschuss..Bumm !!!)
obwohl niemand eine "Zündschnur" (Manipulation am "Modul") gelegt hat? Das ist der Kern meines "Problems"! Wenn der Schacht nicht die heimlich eingebaute Achillesferse ist und der sowieso so eingeplant war, hätte es Galen Ersos Manipulation garnicht bedarft (siehe TS2)
(zuletzt geändert am 02.12.2017 um 13:37 Uhr)
Rebellion
@StarWarsMan
"OKay, dann ist der Schacht die Zündschnür, die Schwachstelle, über die man einen Torpedo zum Reaktorkern schießen kann, UND dem REaktorkern wurde auch eine schwachstelle eingebaut, am besten dem Schacht zugewandt."
Nein, denn nur im Falle des Reaktormoduls wurde bewusst eine Schwachstelle eingebaut. Und darum ging es.
"Es ging ja auch schon zuvor in der Diskussion um "Zündschnur" und was man dieser zuordnet."
Ging es, es war aber nur ein Nebenkriegsschauplatz. Von mir aus könnt ihr das alles nennen wie ihr wollt. Aber nehmen wir doch nur mal den Film, und denjenigen der es sagt, und das ist Jyn Erso. Und diese Jyn Erso weiß doch nichts von einem Schacht. Dieser Schacht muss doch erst durch die Rebellen entdeckt werden (darum brauchen wir doch auch die Pläne). Also wenn sie von einer Zündschnur redet, dann kann sie doch nur das meinen von dem sie auch weiß. Daher meine Schlußfolgerung, dass das was sie mit Zündschnur meint nicht der Schacht sein kann, von dem sie nichts wissen kann. Danach ging es dann weiter, dass Rebellion anführte, dass dieser Schacht auch von Galen Erso installiert worden ist, worauf aber nix hindeutet, und es dann womöglich auch die Besorgung der Pläne ad absurdum führen würde. Zudem weißt auch die Lektüre von "Der Auslöser" klar darauf hin, dass Erso gar nicht für so etwas zuständig gewesen ist.
@Rebellion
"Warum passiert mit dem TS2 das gleiche(Kettenreaktion durch massiven Beschuss..Bumm !!!)"
Niemand in ROTJ erwähnt eine Kettenreaktion. Wir wissen daher nicht, ob mit der Zerstörung des HAUPTREAKTORS überhaupt dasselbe passiert wie bei ANH.
Deine FRage ist ja absolut nicht unberechtigt im Hinblick auf ROTJ. Allerdings nicht im Hinblick auf RO und ANH. Hier ist, dank RO, mittlerweile alles klar. Nur weil ROTJ es sich dann einfacher macht, heißt das nicht, dass dadurch ANH oder RO wieder umgedeutet werden müssen. Und wie gesagt, werden dort auch andere Begrifflichkeiten verwendet, und die allgemeine Situation ist auch ein bisschen anders (immerhin ist das Ding offen und die fliegen mit mehreren Schiffen rein, und brauchen auch mehrere Schüsse).
(zuletzt geändert am 02.12.2017 um 13:51 Uhr)
@Snakeshit
"Nein, denn nur im Falle des Reaktormoduls wurde bewusst eine Schwachstelle eingebaut. Und darum ging es."
Und wie will man den Reaktorkern von außen erreichen? Der Schacht führt doch direkt zum Reaktorkern und ist somit Schwachstelle, und zwar DIE Schwachstelle lt. ANH und EINE Schwachstelle (indirekt) lt. RO. Die Yavin Einsatzbesprechung ist da eindeutig: Der Schacht wird dort als "schwache Stelle" eingeführt. RO erweitert das dahingehend, dass nun auch ein Teil im Reaktor selbst als Schwachstelle angedeutet wird.
"Ging es, es war aber nur ein Nebenkriegsschauplatz."
Ach herrje. Krieg.
"Von mir aus könnt ihr das alles nennen wie ihr wollt. Aber nehmen wir doch nur mal den Film, und denjenigen der es sagt, und das ist Jyn Erso. Und diese Jyn Erso weiß nichts doch von einem Schacht. Dieser Schacht muss doch erst durch die Rebellen entdeckt werden (darum brauchen wir doch auch die Pläne). Also wenn sie von einer Zündschnur redet, dann kann sie doch nur das meinen von dem sie auch weiß."
Akzeptiert.
"Daher meine Schlußfolgerung, dass das was sie mit Zündschnur meint nicht der Schacht sein kann, von dem sie nichts wissen kann."
Vielleicht sollte man an der Stelle zwischen "Zündschnur" und "Schwachstelle" trennen.
"Danach ging es dann weiter, dass Rebellion anführte, dass dieser Schacht auch von Galen Erso installiert worden ist, worauf aber nix hindeutet, und es dann womöglich auch die Besorgung der Pläne ad absurdum führen würde. Zudem weißt auch die Lektüre von "Der Auslöser" klar darauf hin, dass Erso gar nicht für so etwas zuständig gewesen ist."
Einsatzbesprechung auf Yavin: Es gibt NUR diesen einen Schacht, der zum Reaktorkern führt. Daher wird Erso den auch eingeplant haben. Da kann man 1 und 1 zusammenzählen bzw. den Zusammenhang von RO und ANH. Ist eigentlich logisch: Warum sollte Erso nur den Kern manipulieren, aber sonst keine Möglichkeit einbauen, diesen auch von außen erreichen zu können? Der Schacht ist Teil der Manipulation bzw. Sabotage.
(zuletzt geändert am 02.12.2017 um 14:13 Uhr)
StarWarsMan
@Rebellion
""Warum passiert mit dem TS2 das gleiche(Kettenreaktion durch massiven Beschuss..Bumm !!!)""
Ich denke nicht, dass es aufgrund der selben Treffer beim TS2 zur Explosion gekommen ist.
Wir wissen ja nun, das beim TS1 ein beliebiger Treffer an irgendeinem Reaktormodul ausreicht, um ihn zu sprengen. Der trick funktioniert beim TS aber anscheinend nicht mehr, weshalb sich Wedge und Lando auch aufteilen müssen, um den Energieregulator zu zerstören ("Ok, Wedge, nimm dir den Energieregulator am Nordturm vor." )
Es ist ja zu sehen, dass der Reaktorkern selber anscheinend durch einen Energieschild oder durch ein Eindämmungsfeld geschützt ist. Also muss erst dieser Schild weg, was es dann Lando ermöglicht, den Kern direkt anzugreifen und eine Explosion im Reaktorkern auszulösen.
Keine Rede von einer Kettenreaktion, die durch einen Treffer an irgendeinem Teil des Reaktors ausgelöst wird, sondern nur ein direkter Angriff auf den Kern selber löst die Explosion aus. Nur das Endergebnis ist dann mit dem wieder mit der Zerstörung von TS1 vergleichbar. Der Initiator der Explosion ist aber ein anderer und bedarf einer gezielten und koordinierten Aktion von Wedge und Lando.
Zitat:"obwohl niemand eine "Zündschnur" (Manipulation am "Modul") gelegt hat? Das ist der Kern meines "Problems"! Wenn der Schacht nicht die heimlich eingebaute Achillesferse ist und der sowieso so eingeplant war, hätte es Galen Ersos Manipulation garnicht bedarft (siehe TS2)*rollt mit den Augen*"
Natürlich brauchte man Galens Manipulation. Was nützt es denn, wenn man zwar wunderbar einen Protonentorpedo einen Schacht bis zur Reaktorkammer schiessen kann, der Reaktor selber einem Beschuss aber wiedersteht? Man könnte etliche Schächte einbauen (was man vermutlich auch getan hat, ich glaube einfach nicht, das nur ein einziger Schacht zur Kühlung eines gigantischen Reaktors ausreicht), die direkt in die Reaktorkammer führen. Ein Beschuß würde aber trotzdem nicht ausreichen, um die Kettenreaktion auszulösen. Erst Galens Manipulation der Reaktormodule macht den Reaktor verwundbar und angreifbar.
Nur war Galen eben nicht für für die Planung des Reaktors bzw. seiner Funktion zuständig oder für das Design des Todessterns, sondern für den Laser. Deshalb glaube ich, dass dieser und andere Schächte von vorn herein geplant waren durch die für den Reaktor zuständigen Ingenieure. Nur ermöglichten es diese Schächte Galen Erso einen direkten Zugang zum Reaktor zu verschaffen und quasi eine Bombe mit einer Zielscheibe darauf (bildlich gesprochen, nicht wortwörtlich) im Reaktor zu platzieren, die die Rebellen dann mit einem Fernschuß auslösen konnten.
(zuletzt geändert am 02.12.2017 um 15:38 Uhr)
Deerool
Rebellion
@StarWarsMan
"Einsatzbesprechung auf Yavin: Es gibt NUR diesen einen Schacht, der zum Reaktorkern führt. Daher wird Erso den auch eingeplant haben. Da kann man 1 und 1 zusammenzählen bzw. den Zusammenhang von RO und ANH. Ist eigentlich logisch: Warum sollte Erso nur den Kern manipulieren, aber sonst keine Möglichkeit einbauen, diesen auch von außen erreichen zu können? Der Schacht ist Teil der Manipulation bzw. Sabotage.
"
Falsch. Es gibt mindestens zwei. Einen auf der Nordhalbkugel und einen auf der Südhalbkugel. Laut Animation bei der Einsatzbesprechung fliegen die Rebellen den Schacht auf der Nordhalbkugel an. Vielleicht war der auf der Nordhalkugel der einzige Schacht, der frei erreichbar war, aber es war nicht der einzige. In der Animation ist sogar zu sehen, das es wenigstens 10 Gräben gibt, die Richtung des Schachtes führen. Für den Reaktor oder die Gestaltung des Todessterns war Galen überhaupt nicht zuständig. Wie hätte er dann wenigstens zwei Schächte bauen oder Auftrag geben sollen, von denen er nachher nicht einmal mehr wusste wo sie waren? Ansonsten hätte er ja gleich die Lagepläne der Schächte mitliefern können und Jyn und ihre Kameraden hätten nicht erst die Pläne stehlen müssen.
Ich denke, die Schächte wurden so geplant, vielleicht auf Anregung der Reaktortechniker, die die mangelhafte Kühlung bemängelten. Aber sie verschafften galen direkten Zugang zum reaktorkern. Sicher waren diese Schächte eine Schwachstelle, aber sie wurden nicht von Galen Erso geplant. Er hat diese Schwachstelle bloss erkannt und für seine eigenen Pläne genutzt.
Ausserdem, wenn er je vorgehabt haben sollte eigene Schächte einzubauen, dann hätte er auch die Ingenieure die für den Bau des Todessterns (Design) und die Ingenieure, die für den Reaktor zuständig waren, mit ins Boot holen müssen. Je mehr Leute von einer zusätzlichen Modifikation wissen, desto größer ist die Gefahr, dass irgend etwas ausgeplaudert wird. Diesen Einfluß hat Galen aber nicht gehabt. Er war nicht Chefingenieur des Todessterns, er war Waffeningenieur. Ich glaube kaum, dass er einfach so mal eben einen Kilometerlangen Luftschacht einbauen kann, ohne das sein direkter Vorgesetzter oder der Leiter des Projektes davon Wind bekommen und mal nachgefragt hätte.
(zuletzt geändert am 02.12.2017 um 15:11 Uhr)
Deerool
@rebellion
"@Deerool
Hmm.. Die Explosion eines Kernreaktors ist IMMER eine Kettenreaktion/Supergau, oder nicht?"
Richtig. Aber die Art und Weise, wie dieser Supergau ausgelöst wird ist ja die entscheidende Frage, nicht das es zu einer Explosion des Reaktors gekommen ist. Aber das sagte ich ja bereits.
Zitat Deerool:
"Nur das Endergebnis ist dann mit dem wieder mit der Zerstörung von TS1 vergleichbar."
Du sagtest, der zweite Reaktor wurde auf die gleiche Weise gesprengt wie der erste. Stimmt aber nicht. Der erste wurde aufgrund eines manipulierten Reaktormoduls und eines Treffers mit einem Protonen Torpedo, der eine starke Druckwelle initierte, zur Explosion gebracht.
Beim zweiten Kern gab es keine Manipulation mehr, so das zuerst der Strahlenschild um den Kern entfernt werden musste und erst dann konnte im Kern eine Explosion ausgelöst werden. Dazu war dann aber keine besonders starke Druckwelle mehr nötig wie beim ersten TS. Es reichten einfache Raketen aus. Und natürlich ist die Folge einer Explosion in einem Reaktorkern dann eine Kettenreaktion. Aber das Ergebnis steht ja auch ausser Frage. Aber die Art und Weise war eben eine andere.
(zuletzt geändert am 02.12.2017 um 15:15 Uhr)
Deerool
McSpain
@McSpain
"Als Erso das erste Mal den Todesstern sah, war hier der Reaktor schon unerreichbar für einen Angriff."
Abgesehen von den Entlüftungsschächten natürlich.
Btw.
Hat die ganze Diskussion hier eigentlich noch was mit dem eigentlichen Thema des "Solo" Kinoplakates zu tun?
(zuletzt geändert am 02.12.2017 um 15:42 Uhr)
Deerool
@Deerool
"Falsch. Es gibt mindestens zwei. Einen auf der Nordhalbkugel und einen auf der Südhalbkugel."
Das würde mich interessieren, woher Du diese Information hast. Ich habe jetzt meine Quellen durchforstet, u. a. SW "Schauplätze und Planeten". Darin steht zumindest nichts dazu.
Es geht ja auch nicht darum, ob es nun mehrere Schächte gab oder nicht, sondern, dass in der Einsatzbesprechung von EINER Schwachstelle die Rede war und dann sofort auf den Belüftungsschacht eingegangen wird. Narrativ ist also dieser eine Schacht im Norden die Schwachstelle, und er ist es auch in-universe.
"Laut Animation bei der Einsatzbesprechung fliegen die Rebellen den Schacht auf der Nordhalbkugel an. Vielleicht war der auf der Nordhalkugel der einzige Schacht, der frei erreichbar war, aber es war nicht der einzige. In der Animation ist sogar zu sehen, das es wenigstens 10 Gräben gibt, die Richtung des Schachtes führen."
Das sind Längenkreise, um die Kugelform anzudeuten. Wie gesagt, spielt es keine Rolle. Nur EIN Schacht führt zum Reaktorkern. Das ist die Aussage in ANH.
"Für den Reaktor oder die Gestaltung des Todessterns war Galen überhaupt nicht zuständig. Wie hätte er dann wenigstens zwei Schächte bauen oder Auftrag geben sollen, von denen er nachher nicht einmal mehr wusste wo sie waren?"
Weil er mit anderen Ingenieurs-Abteilungen zusammenarbeiten muss. In meinem o. g. SW Buch steht z. B. zum Lasersystem: "Richtet man die Feuerleitungen nicht exakt aus, werden die Kristalle überlastet und gefährliche Hitzemengen werden zum Hauptreaktor hin abgestrahlt."
Die verschiedenen Abteilungen müssen also zusammenarbeiten, um den TS zu konzipieren. Es ist EIN TS und nicht nur aus Stückwerk bestehend. Daher kann Erso sehr wohl diesen Schacht irgendwo reingeschummelt haben, evtl. auch durch Argumente (s. o.).
"Ansonsten hätte er ja gleich die Lagepläne der Schächte mitliefern können und Jyn und ihre Kameraden hätten nicht erst die Pläne stehlen müssen."
Dann hätten sie uns RO ersparen können. Ich gehe auch nicht von Widerspruchsfreiheit bei den Filmen aus. Die gab es bei SW eigentlich noch nie.
"Ausserdem, wenn er je vorgehabt haben sollte eigene Schächte einzubauen, dann hätte er auch die Ingenieure die für den Bau des Todessterns (Design) und die Ingenieure, die für den Reaktor zuständig waren, mit ins Boot holen müssen. Je mehr Leute von einer zusätzlichen Modifikation wissen, desto größer ist die Gefahr, dass irgend etwas ausgeplaudert wird."
Das stimmt schon. Sicher lässt sich aber durch entsprechendes Verhalten Misstrauen minimieren.
"Er war nicht Chefingenieur des Todessterns, er war Waffeningenieur. Ich glaube kaum, dass er einfach so mal eben einen Kilometerlangen Luftschacht einbauen kann, ohne das sein direkter Vorgesetzter oder der Leiter des Projektes davon Wind bekommen"
Kann er auch offen diskutiert haben, nach dem Motto: "Schaut mal hier: Mein Laser kann auf den Reaktorkern zurückwirken, Wenn wir aber diesen Schacht noch einbauen ..."
(zuletzt geändert am 02.12.2017 um 16:00 Uhr)
StarWarsMan
George W Lucas
@StarWarsMan
"Das würde mich interessieren, woher Du diese Information hast. Ich habe jetzt meine Quellen durchforstet, u. a. SW "Schauplätze und Planeten". Darin steht zumindest nichts dazu. "
Zum Beispiel aus dem Star Wars Technical Journal Vol.2
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/20/fb/70/20fb7093f616735e95f5f783a94b81ec.png
Oder im Jedi Academy Sourcebook gibt es ebenfalls eine schmatische Darstellung des inneren eines Todessterns mit zwei Schächten, die sich in der raktorkammer treffen
http://www.theforce.net/swtc/Pix/books/weg/jasb1.gif
Dort ist klar zu sehen das von beiden Polregionen des Todesterns Schächte bis in die Reaktorkammern führen.
(zuletzt geändert am 02.12.2017 um 16:19 Uhr)
Deerool
StarWarsMan
@StarWarsMan
Richtig.
Im Bauplan aus dem SW Journal scheint im südlichen Schacht auch noch etwas anderes verbaut zu sein, dort ist noch eine kleine Kammer vor der Reaktorkammer zu sehen. Der nördliche Schacht führt aber augenscheinlich direkt in die Reaktorkammer.
(zuletzt geändert am 02.12.2017 um 16:24 Uhr)
Deerool
@Deerool
"Im Bauplan aus dem SW Journal scheint im südlichen Schacht auch noch etwas anderes verbaut zu sein, dort ist noch eine kleine Kammer vor der Reaktorkammer zu sehen."
Ja, das ist der Protonentorpedo-Blocker.
Womöglich versperrt in der zweiten Abbildung der Äquator oben im Schacht die Sicht ...
"Der nördliche Schacht führt aber augenscheinlich direkt in die Reaktorkammer."
Genau, zumindest kann da ein Protonentorpedo durch.
(zuletzt geändert am 02.12.2017 um 17:01 Uhr)
StarWarsMan
Seite 1 2
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