Manchmal gibt es Jubiläen, die nicht durchweg von allen Leuten gleichermaßen gefeiert werden. So dürfte es auch heute sein, denn exakt vor 20 Jahren, am 31. Januar 1997, flimmerte zum ersten Mal die Star Wars Special Edition über die nordamerikanischen Leinwände. So wurde die Trilogie u.a. damals damit beworben, dass sie neue Szenen, aufpolierte Special Effects und digitalen THX-Sound beinhalten würde.
Über Sinn und Unsinn so mancher Änderung gegenüber der Originalfassung wurde im Fandom heftigst diskutiert, zu einem Konsenz kam man dabei eher selten. Sicher läßt sich behaupten, dass einige neue oder erweiterte Szenen durchaus ihre Berechtigung hatten und auch heute noch haben, jedoch kann man gleichermaßen festhalten, dass z.B. die geänderte "Han shot first"-Sequenz deutlich offenlegt, dass weniger manchmal mehr ist. Manche Dinge sollten einfach unangetastet bleiben.
Immer wieder tauchte der Vorwurf auf, George Lucas würde sein eigenes Meisterwerk systematisch zerstören. Zu einem gewissen Teil ist man geneigt, sich diesem Urteil anzuschließen, doch hat der Schöpfer eines Werkes nicht auch das Recht, sich seiner ursprünglichen Vision anzunähern, wenn ihm die dafür geeigneten Mittel zur Verfügung stehen? Wie genau hätte Star Wars ausgesehen, wenn man schon Mitte der 70er Jahre die Technik der 90er hätte nutzen können? Wir wissen es nicht, werden es auch nie erfahren, aber es wäre mit Sicherheit ein anderer Film geworden.
Doch auch die Fassung von 1997 sollte nicht die definitiv letzte Version bleiben, im Laufe der nächsten Jahre wurden weitere Änderungen vorgenommen. So sorgte 2004 die DVD-Edition bei vielen Fans für blankes Entsetzen, als plötzlich Darth Vaders Lichtschwert nicht mehr rot leuchtete, sondern in einem recht unangenehmen Pink, welches selbst Barbie zur Ehre gereicht hätte. Im Jahr 2011 hatte man dann ein Einsehen, als dieser Fauxpas durch die Blu-ray-Fassung wieder revidiert wurde. Gleichwohl wurden bei dieser Gelegenheit weitere, wenn auch kleine, Änderungen vorgenommen.
Dass auch heute noch ein großes Interesse an der Ur-Fassung der Trilogie besteht, zeigt unter anderem die liebevoll zusammengetragene und restaurierte Despecialized Edition, die von vielen Fans wertgeschätzt und als einzig gültige Version der OT angesehen wird. Diese Tatsache sollte Disney als Wink mit dem Zaunpfahl verstehen, eine große Schar von potenziellen Käufern einer unveränderten OT-Blu-ray stünde Gewehr bei Fuß, mit gezückter Geldbörse.
Mit einem Abstand von 20 Jahren: Wie blickt ihr heute auf die Special Edition? Beurteilt ihr sie inzwischen milder, hattet ihr generell nie ein Problem mit den Änderungen, oder seid ihr weiterhin ein leidenschaftlicher Verfechter der Originale?
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@OvO
"Das kommt drauf an, wie ernst man es mit dem Kanon nimmt. Es ist ja nunmal so, dass es in der BD Version viele Szenen gibt, die nicht im Original enthalten sind bzw. verändert wurden."
Solange sie den Original-Versionen nicht widersprächen …
Wenn LF oder Diney denken, sie können mit einer Herausgabe der originalen Kinofilme auf BD oder per Streaming ordentlich Geld machen, kann das auch passieren, denke ich. Der Aufwand hierfür dürfte sich im Rahmen halten.
"Man könnte in späteren Werken zb. auf Anakins Machtgeist zurückgreifen. Da wäre es wohl wichtig zu wissen, ob er nun der Jungspund oder der alte Greis ist. Oder er kann es sich aussuchen."
Anakins Machtgeist? Jetzt wieder die Büchse der Pandora öffnen? *sich vorsichtig umseh*
Ich finde es sehr interessant, wie vielfältig die Meinungen des Fandoms allein zum Machtgeist Anakins sind. Ich hätte an der Stelle mehr Pro-OT erwartet.
(zuletzt geändert am 04.02.2017 um 15:44 Uhr)
MaYo
johnny w
@johnny w
"Das wäre doch schon mal was, wenn es sogenannte Verbesserungen betreffenden würde wie die neue Gesangseinlage in Jabbas Palast in ROTJ oder die Droiden- und Jawa-Slapstickeinlagen. Auch durchs Bild laufende Dinos könnten verschwinden."
Nach meiner Ansicht kann dieser Schmarrn auch raus.
Allerdings gibt auch viele Liebhaber dieser Szenen, die z. B. damit "aufgewachsen" sind und darauf um alles in der Welt nicht verzichten möchten. Die müssen wir bearbeiten!
Ja, Sebastian Shaw! Ich auch. Nicht, weil Christensen ein schlechter Schauspieler wäre o. ä., sondern weil es wegen dem Ablauf der Geschichte mehr Sinn ergibt. Shaw ist für Luke und für das Publikum eine Vaterfigur, was der junge Anakin in EP III Optik definitiv nicht ist. Mit dieser Frisur verkörpert er für mich den neurotischen, jungen Mann, der sich von Palpi zum Bösen verführen ließ. Ich kann bis heute nicht nachvollziehen, was George Lucas da geritten hat.
(zuletzt geändert am 04.02.2017 um 15:50 Uhr)
MaYo
@johnny w
Hehehe ist schon aufgesetzt. Musst nur noch unterschreiben!
Ich denke, jeder hat so seine Traumversion der Filme im Kopf, die entweder mit exakt den Filmen übereinstimmt, oder in andere Richtungen geht, im Sinn einer Herausnahme bestimmter Szenen, Veränderungen oder Ergänzungen. Wir werden da leider kein einheitliches Bild bekommen.
(zuletzt geändert am 04.02.2017 um 15:49 Uhr)
MaYo
@Ma Yo:
Nur her damit, wird sofort erledigt.
In der Machtgeistszene geht es ja auch nicht nur darum, dass der Zuschauer sieht, dass Anakin sich vom Bösen gereinigt hat und nun in den Sphären der hellen Seite ankommt, sondern auch darum, dass der Zuschauer mit Lukes Blick diese Rückkehr identifizieren kann. Mit Sebastian Shaw fällt dieses gemeinsame Erkennen stimmig aus. In der Hayden-Version hätte zumindest kurzfristig ein Ausdruck der Irritation bei Luke zu erkennen sein müssen: "Wer ist das denn?"
johnny w
@johnny w
"In der Machtgeistszene geht es ja auch nicht nur darum, dass der Zuschauer sieht, dass Anakin sich vom Bösen gereinigt hat und nun in den Sphären der hellen Seite ankommt, sondern auch darum, dass der Zuschauer mit Lukes Blick diese Rückkehr identifizieren kann."
Korrekt. Luke hat seinen Vater buchstäblich entdeckt, als er ihm die Maske abgenommen hatte. DAS ist sein Vater und nicht Anakin aus Episode III. Macht überhaupt keinen Sinn für mich. Der Vater ist von Luke bekehrt worden, und derselbe Mann müsste auch als Machtgeist bei der Schlussaufstellung mit dabei sein.
"Mit Sebastian Shaw fällt dieses gemeinsame Erkennen stimmig aus. In der Hayden-Version hätte zumindest kurzfristig ein Ausdruck der Irritation bei Luke zu erkennen sein müssen: "Wer ist das denn?""
Lustiger Gedanke, aber Du hast damit natürlich vollkommen Recht. Man könnte evtl. so argumentieren, dass Lukes Herz weiß, um wen es sich da handelt, aber das wäre dann doch zu sehr um die Ecke gedacht, oder?
Ich finde es irgendwo auch ein Stück weit pietätlos, dass sie Shaws Kopf einfach entfernt und Christensens Kopf da raufgeklatscht haben. Erinnert mich immer etwas an 3PO in der Arena von Geonosis.
http://massassi.ourhobby.com/massassi/pictures/episode_2/img/execution_arena21.jpg
(zuletzt geändert am 04.02.2017 um 16:06 Uhr)
MaYo
Ob nun pro oder kontra.. darum gings mir ja nicht. Es ist halt nurn Beispiel dafür, dass es problematisch werden könnte, wenn man beide OT Versionen kanonisiert. Und ich kann mir auch vorstellen, dass es seitens der Fans dann zu Nachfragen kommt. Daher würde ich die Originalfassung an LFs Stelle unkanonisiert lassen.
OvO
@OvO
"Und ich kann mir auch vorstellen, dass es seitens der Fans dann zu Nachfragen kommt."
Das sowieso.
"Ob nun pro oder kontra.. darum gings mir ja nicht. "
Okay. Das wäre dann aber schon zu diskutieren.
"Daher würde ich die Originalfassung an LFs Stelle unkanonisiert lassen."
Die Frage stellt sich mir nicht, da ich die Kinoversionen grundsätzlich für kanonisch halte.
(zuletzt geändert am 04.02.2017 um 16:08 Uhr)
MaYo
@Ma Yo: "Ich finde es irgendwo auch ein Stück weit pietätlos, dass sie Shaws Kopf einfach entfernt und Christensens Kopf da raufgeklatscht haben. Erinnert mich immer etwas an 3PO in der Arena von Geonosis. *großes Grinsen*"
Das kommt, unabhängig von der filmischen Diskussionsebene, noch als weiterer fragwürdiger Punkt hinzu.
OvO: "Und ich kann mir auch vorstellen, dass es seitens der Fans dann zu Nachfragen kommt. Daher würde ich die Originalfassung an LFs Stelle unkanonisiert lassen."
Unabhängig von der Frage, was nun kanonisch sein sollte oder nicht, würde es mich dennoch interessieren, was die User hier rein persönlich bevorzugen und warum: Shaw oder Hayden
Bis heute stellt sich mir die Frage, warum Luke seinem Vater für die Feuerbestattung die Maske wieder aufgesetzt hat, schließlich war es der Wunsch seines Vaters, ihm die Maske abzunehmen. Klar, für den Zuschauer war es so einfach zu erkennen wer da liegt. Aber welche Intention gibt es bei Luke, so vorzugehen?
(zuletzt geändert am 04.02.2017 um 16:56 Uhr)
johnny w
@johnny w
"Klar, für den Zuschauer war es so einfach zu erkennen wer da liegt. Aber welche Intention gibt es bei Luke, so vorzugehen?"
Ich kann es nur inhaltlich so erklären, dass damit auch das Böse verbrennt. Die Maske symbolisiert ja die "Staats"rolle Anakin Skywalkers. Die Rolle Vaders war wesentlicher Teil dessen Lebens.
MaYo
Ma Yo: "Ich kann es nur inhaltlich so erklären, dass damit auch das Böse verbrennt. Die Maske symbolisiert ja die "Staats"rolle Anakin Skywalkers. Die Rolle Vaders war wesentlicher Teil dessen Lebens."
Die Verbrennung des Bösen und der Rolle, die Anakin als Vader in dieser Maske eingenommen hatte. Eine nachvollziehbare Erklärung. Demnach sollte durch die aufgesetzte Maske eine symbolische Vernichtung und Läuterung zugleich vollzogen werden. Ohne Maske, hätte die symbolische Vernichtung des Bösen nicht stattfinden können.
Luke hätte sich auch dafür entscheiden können, zwei Katafalke aufzustellen. Auf dem einen verbrennt dann Vaders Rüstung, auf dem anderen Anakins Leichnam.
johnny w
@johnny w
"Demnach sollte durch die aufgesetzte Maske eine symbolische Vernichtung und Läuterung zugleich vollzogen werden. Ohne Maske, hätte die symbolische Vernichtung des Bösen nicht stattfinden können."
Ja, richtig. Luke hatte seinem Vater zunächst geistig vergeben. Die Flammen verzehren dann das Böse auch körperlich,
"Luke hätte sich auch dafür entscheiden können, zwei Katafalke aufzustellen. Auf dem einen verbrennt dann Vaders Rüstung, auf dem anderen Anakins Leichnam."
Das wäre auch eine schöne Variante gewesen. Ob der Zuschauer das dann auch richtig verstanden hätte, ist eine andere Frage.
(zuletzt geändert am 04.02.2017 um 18:20 Uhr)
MaYo
Ich würde mir wünschen, dass sich endlich mal jemand hinsetzt (es böte sich die Story Group an) und definiert, wie das mit den Machtgeistern nun funktioniert. Vielleicht passiert das ja schon für Episode VIII, von der ich mir ein paar Einblicke in die Kultur und Geschichte der Jedi erhoffe.
Ich finde es sehr, sehr ärgerlich, dass in RotJ Shaw durch Christensen ersetzt wurde. Es reißt mich jedes Mal aus dem Film, es zwingt mir etwas auf was ich nicht akzeptieren kann (dass Darth Vader und Prequel-Anakin ein und die selbe Person sein sollen), und es ist für mich logisch nicht zu erschließen, warum von allen Machgeistern nur Anakin in der verjüngten Version zu sehen ist. Ich habe manchmal den Verdacht, dass das ein Stinkefinger Richtung Fans war (wobei ich nichts unterstellen möchte; da spricht nur der Ärger aus mir).
Wenn Lucasfilm den Hayden-Machtgeist als Kanon betrachtet, wovon ich ausgehe, könnten sie allerdings neue interessante Facetten der Jedi-Mythologie erkunden. Ich finde die Idee eigentlich ganz spannend, dass Machtgeister verschiedene Erscheinungsformen annehmen können, dass also ein verstorbener Jedi die unterschiedlichen Stufen seines Lebens frei wählen kann. Warum auch nicht? Ich stelle mir vor, dass eine Existenz in der Macht nicht an Zeit gebunden ist. Obi-Wan könnte also sowohl als "Alec Guinness", als auch als "Ewan McGregor" erscheinen. Diese Lösung wäre nicht nur mythologisch interessant, sondern würde auch einen digitalen Guinness verhindern. Man stelle sich nur vor, der gealterte, bärtige Luke würde mit einem von McGregor gespielten Machtgeist sprechen! Das wäre ein sehr starkes, poetisches Bild, das nicht nur die Barrieren der Zeit durchbrechen, sondern auch die Breite der Saga in einem Punkt zusammenbringen würde.
Ich bin weiterhin gespannt, ob Machtgeister überhaupt noch eine Rolle spielen werden. Wir haben seit der OT keine mehr gesehen, und ich stelle mir langsam die Frage, ob Lucasfilm nicht vielleicht die Sorge umtreibt, dass Machtgeister heute "cheesy" oder gar lächerlich wirken könnten...
@ OvO:
Ich erwarte keine weiteren Special Editions der OT und erst recht keine Neuverfilmung. Ich habe den Eindruck, dass die OT für Lucasfilm heilig ist, es entspräche also nicht der Firmenphilosophie, weitere Eingriffe vorzunehmen. Wovon ich allerdings ausgehe, ist, dass nach Abschluss der aktuellen Trilogie die ursprünglichen Kinoversionen der OT auf Blu-ray erscheinen (oder was immer dann das Format ist). Disney weiß, dass die Fans seit Langem danach lechzen, warum sollten sie das nicht ausnutzen?
Bei der Kanon-Diskussion kam mir vorhin der Gedanke, dass ich weder die 97er Special Edition, noch alle weiteren Änderungen jemals als Kanon akzeptiert habe. Für mich waren diese Versionen immer nur Optionen, auch wenn einige Änderungen inzwischen fest mit der OT verschmolzen sind (vor allem Schlacht von Yavin). Die OT, so wie sie zwischen 77 und 83 entstanden ist, bleibt für mich dennoch immer der Goldstandard.
(zuletzt geändert am 04.02.2017 um 18:05 Uhr)
George Lucas
@Lucas:
"Ich habe den Eindruck, dass die OT für Lucasfilm heilig ist."
Ich denke, es geht dabei viel mehr darum, Lucas' Endwerk in Ehren zu halten. Inklusive PT und TCW. Einfach aus persönlichem Respekt und sowas. Deswegen glaube ich auch nicht, dass es ein Remake oder eine weitere SE geben wird. Selbst dann nicht, wenn Lucas damit einverstanden wäre. Sehe ich ehrlich gesagt auch keinen Sinn drin. Schon garnicht, weil man der Meinung ist, es besser zu können als Lucas. Selbst wenn man es handwerklich betrachtet rechtfertigen könnte. Aber es wäre einfach nicht moralisch. Die Energie in neue Sachen zu stecken ist sicherlich ergiebiger. Da hat sowohl Firma als auch fandom am Ende doch mehr von.
"Ich würde mir wünschen, dass sich endlich mal jemand hinsetzt (es böte sich die Story Group an) und definiert, wie das mit den Machtgeistern nun funktioniert."
Also ich finde umso mehr man von der Macht und ihren Eigenschaften erklärt, desto mehr sschadet dies eigentlich nur. Erklärungen funktionieren hier eigentlich nur, wenn diese selbst so abstrakt gehalten sind, wie es die Macht selbst ist. Außerdem... was soll man da auch schon erklären. Lies dich in ostasiatische Naturphilosophie ein, nimm Unterricht bei einem Sensei, meditiere viel und dann erlebst dus vllt selbst.
(zuletzt geändert am 04.02.2017 um 18:27 Uhr)
OvO
@George lucas
"Wovon ich allerdings ausgehe, ist, dass nach Abschluss der aktuellen Trilogie die ursprünglichen Kinoversionen der OT auf Blu-ray erscheinen (oder was immer dann das Format ist). Disney weiß, dass die Fans seit Langem danach lechzen, warum sollten sie das nicht ausnutzen?"
Genau das ist das Problem. Die Fans wollen es. Und das noch nicht mal alle Fans sondern "nur" die OT Fans und Puristen. Also nur eine zahlenmässig relativ geringe Gruppe von Leuten, für die extra eine Limited Edition gemacht werden müsste. Der Arbeitsaufwand und die Kosten im Vergleich zum zu erwartenden Gewinn rechnen sich nicht. Deshalb kann ich mir auch nicht vorstellen, das Disney, Fox oder LF oder wer auch immer da noch die Finger mit im Spiel hat, da noch mals Arbeit und Geld reinstecken werden, um die Original Version zu veröffentlichen. Fan Service in allen Ehren, aber ich denke soweit reicht die Liebe dann doch nicht seitens Disney und Co.
Deerool
@ OvO:
- "Also ich finde umso mehr man von der Macht und ihren Eigenschaften erklärt, desto mehr sschadet dies eigentlich nur."
Ich weiß, die Erfahrung durfte ich in Star Wars ja schon machen
Aber das ist es nicht, was ich meine. Mir gehts nicht um eine Erklärung, wie man Machtgeist wird, sondern um Konsistenz in der Erzählung und Darstellung. Wenn Obi-Wan und Yoda in der Form erscheinen, in der sie ihren Leib verlassen haben, dann sollte das auch Anakin tun. Oder man nimmt die Erklärung, von der ich geschrieben habe, also dass verschiedene Erscheinungsformen möglich sind. Egal was, nur bitte schlüssig erzählen.
George Lucas
"Die OT, so wie sie zwischen 77 und 83 entstanden ist, bleibt für mich dennoch immer der Goldstandard."
@ George Lucas: Da bin ich vollkommen deiner Meinung!
"In der Machtgeistszene geht es ja auch nicht nur darum, dass der Zuschauer sieht, dass Anakin sich vom Bösen gereinigt hat und nun in den Sphären der hellen Seite ankommt, sondern auch darum, dass der Zuschauer mit Lukes Blick diese Rückkehr identifizieren kann. Mit Sebastian Shaw fällt dieses gemeinsame Erkennen stimmig aus. In der Hayden-Version hätte zumindest kurzfristig ein Ausdruck der Irritation bei Luke zu erkennen sein müssen: "Wer ist das denn?""
@ johnny w: Das sehe ich genauso! Der alte Anakin ist für Luke die Vaterfigur.
"Bis heute stellt sich mir die Frage, warum Luke seinem Vater für die Feuerbestattung die Maske wieder aufgesetzt hat, schließlich war es der Wunsch seines Vaters, ihm die Maske abzunehmen. Klar, für den Zuschauer war es so einfach zu erkennen wer da liegt. Aber welche Intention gibt es bei Luke, so vorzugehen?"
@ johnny w: Für mich war es nie ganz klar, ob sich nicht auch Anakins Körper aufgelöst hat. Immerhin ist er der Auserwählte. Und er opfert sich für seinen Sohn genauso auf, wie sein Sohn Minuten zuvor für ihn. Ohne die Machtblitze des Imperators, die seine Schaltkreise und Sicherungen durchgeschmort haben, hätte der das Duell mit Sicherheit überlebt - was ist schon eine abgehackte Hand für einen Darth Vader - doch nur eine kleine Fleisch- pardon Cyberwunde! Aber, um nochmals auf das Auflösen der Körper zurückzukommen, auch Yodas Körper hat sich nicht instantan aufgelöst, sondern erst nach einigen Sekunden - das lässt Raum für Spekulationen bezüglich Anakins Körper. Luke hätte dann auf Endor vielleicht wirklich nur Vaders vollständige Rüstung verbrannt.
"Ich würde mir wünschen, dass sich endlich mal jemand hinsetzt (es böte sich die Story Group an) und definiert, wie das mit den Machtgeistern nun funktioniert. Vielleicht passiert das ja schon für Episode VIII, von der ich mir ein paar Einblicke in die Kultur und Geschichte der Jedi erhoffe."
@ George Lucas: Wir kennen doch alle Lucas´ Vorliebe für alte Mythen und Religionen. Vielleicht könnte man einen Analogieschluss zum Christentum ziehen. In der Apokalypse des Johannes (Offenbarung, letztes Buch der Bibel/Neues Testament), da gibt es ja auch die Heiligen, die nachdem sie vom Tier bzw. Antichrist getötet worden sind, tausend Jahre mit Christus als Auferstandene herrschen, während alle anderen quasi den "ersten" Tod erleiden und erst am Jüngsten Tag, am Tag des Gerichts sich entscheidet, wer von denen dann auch den "zweiten" Tod erleidet und nicht mehr zum ewigen Leben kommt. Auch ist es so, dass nur Heilige die Fähigkeit besitzen, jemand zu erscheinen, wie etwa die Jungfrau Maria in Lourdes oder Fatima. Also es ist durchaus möglich, dass Lucas sich da an christlichen Vorstellungen bedient hat. Und nicht zu vergessen: die Hexe von Endor kommt auch in der Bibel vor!
(zuletzt geändert am 04.02.2017 um 19:15 Uhr)
Skytalker
@ johnny w & Skytalker:
Anakins Körper löst sich auf, nachdem er auf der Rampe der imperialen Fähre liegend verstorben ist und Luke seinen Kopf senkt. Auf Endor verbrennt Luke damit nicht Anakins Leichnam, sondern seine Rüstung. Ich verstehe das als symbolischen Abschluss mit der dunklen Vergangenheit seines Vaters. Über alles andere würde ich mich sehr wundern.
George Lucas
@George Lucas
"Anakins Körper löst sich auf, nachdem er auf der Rampe der imperialen Fähre liegend verstorben ist und Luke seinen Kopf senkt."
Hat man das je in einer Version gesehen, oder leitest Du das daraus ab, dass Kenobi und Yoda sich aufgelöst hatten?
Vader bleibt sehr lange im Bild:
https://www.youtube.com/watch?v=TNDwCsFzS8c
Qui Gon ebenfalls:
https://www.youtube.com/watch?v=oksjZWRwG0o
Eine Auflösung wird bei ihnen zumindest nicht gezeigt.
"Auf Endor verbrennt Luke damit nicht Anakins Leichnam, sondern seine Rüstung. Ich verstehe das als symbolischen Abschluss mit der dunklen Vergangenheit seines Vaters. Über alles andere würde ich mich sehr wundern."
Zur Symbolik, ja.
(zuletzt geändert am 04.02.2017 um 18:56 Uhr)
MaYo
@ MaYo:
Zwischen Anakins Tod (den ich als Erstarren definiere) und dem Ende der Szene im Hangar vergehen 18 Sekunden. Zwischen Yodas Tod (selbe Definition) und seiner Auflösung vergehen 24 Sekunden
Es ist nirgendwo zu sehen, dass Anakin sich auflöst. Ich erschließe das nur für mich. Muss man sich auflösen, um als Machtgeist zu erscheinen? Die offizielle Erklärung kenne ich nicht, aber ich habe das immer so verstanden.
PS. Sehr rücksichtsvoll von dir, die RotJ Augenbrauen Edition zu verlinken
(zuletzt geändert am 04.02.2017 um 19:14 Uhr)
George Lucas
@George Lucas
"Zwischen Anakins Tod (den ich als Erstarren definiere) und dem Ende der Szene im Hangar vergehen 30 Sekunden. Zwischen Yodas Tod (selbe Definition) und seiner Auflösung vergehen 24 Sekunden *lächelt*"
Wow, Du hast sogar die Sekunden gezählt! Das ist wirklich präzise abgeleitet. Ich gehe nun auch davon aus, dass sich Anakin und Qui Gon wohl auflösen.
"Es ist nirgendwo zu sehen, dass Anakin sich auflöst. Ich erschließe das nur für mich. Muss man sich auflösen, um als Machtgeist zu erscheinen? Die offizielle Erklärung kenne ich nicht, aber ich habe das immer so verstanden."
Ich denke, Du hast Recht. Warum sollte es von Person zu Person verschieden sein? Stimmt.
"PS. Sehr rücksichtsvoll von dir, die RotJ Augenbrauen Edition zu verlinken *zwinker*"
So bin ich nun mal!
Ich überlege gerade, wie es wohl gewesen wäre, wenn sie Shaw selbst in der Sterbeszene durch Christensen ersetzt hätten. Oh, graus!!!
MaYo
MaYo
Hehe, was den verlinkten Vader Ausschnitt angeht, ist mir beim Anschauen aufgefallen, dass in dem Moment, wo Luke Vaders Helm abnimmt im Hintergrund ein Blasterschuss zu hören ist ,wahrscheinlich ein Filmfehler. Aber wenn es keiner war, dann stellt sich die Frage, wer da auf wen geschossen hat. Auf dem ganzen Todesstern gab es keinen Gegner, auf den man hätte schiessen können oder müssen. Also hat da irgend ein Imperialer Offizier oder Sturmtruppler auf einen anderen Imperialen geschossen? Wurde da um die letzten Plätze an Bord der Rettungskapseln gekämpft? Interessante Vorstellung.
Deerool
Der physische Körper muß sich nicht vorher aufgelöst haben, damit die Seele bzw. der Astralkörper (von mir aus auch "Machtgeist") sich auf "Wanderschaft" begeben kann. Robert A. Monroe hat zum Beispiel auf diesem Gebiet empirische und erkenntnisreiche Arbeit geleistet, die ich jedem AKE-Neugierigen ans Herz legen kann. AKE = außerkörperliche Erfahrung. Viele Naturvölker - bzw. die noch ürbig geblieben sind - wissen um solche menschliche Fähigkeiten und praktizieren diese auch. Die westliche "Zivilisation" kann mit solchen Themen leider nur sehr wenig anfangen.
Viele Mitmenschen, die bereits eine sogenannte Nahtoderfahrung erlebt haben können davon wahrlich ein Liedchen trällern, wobei es selbstverständlich auch ganz andere Möglichkeiten gibt, um dies zu erleben.
Edit: Auch ich gehöre zu den Sebastian Shaw-Liebhabern.
(zuletzt geändert am 04.02.2017 um 21:16 Uhr)
Lady Trish
@ MaYo:
- "Ich gehe nun auch davon aus, dass sich Anakin und Qui Gon wohl auflösen."
Qui-Gon löst sich nicht auf, sein Leichnam ist ja deutlich zu sehen, als er auf Naboo verbrannt wird. Es sei denn die Jedi haben eine Puppe verwendet, um alle zu täuschen
- "Ich überlege gerade, wie es wohl gewesen wäre, wenn sie Shaw selbst in der Sterbeszene durch Christensen ersetzt hätten."
"Sag deiner Schwester, dass... ich keinen Sand mag..."
@ Lady Trish:
Die Frage ist ja, wie das bei Star Wars ist. Qui-Gon löst sich nicht auf, aber er ist überhaupt der erste, der sein Bewusstsein über den Tod hinaus bewahren kann. Machtgeist Beta-Version, sozusagen. Er erscheint später nur als Stimme. Obi-Wan perfektioniert unter seiner Anleitung die Technik, sodass er sich nach seinem Tod sogar zeigen kann. Bleibt die Frage, wie das bei Anakin ist. Eigentlich hat er die Technik ja nie erlernt, aber da er als Auserwählter und von der Macht erzeugter Mensch von Geburt an besondere Machtfähigkeiten hatte, war das bei ihm vielleicht garnicht notwendig.
(zuletzt geändert am 04.02.2017 um 19:37 Uhr)
George Lucas
@George Lucas
"Qui-Gon löst sich nicht auf, sein Leichnam ist ja deutlich zu sehen, als er auf Naboo verbrannt wird. Es sei denn die Jedi haben eine Puppe verwendet, um alle zu täuschen *zwinker*"
Eine Puppe! Ach so, das hatte ich buchstäblich lange nicht mehr auf dem Schirm. Muss ich mir nochmal ansehen. Vielleicht war Qui-Gon nicht mächtig genug, um diesen Status des sich Auflösens zu erreichen. Schwer zu sagen.
"Sag deiner Schwester, dass... ich keinen Sand mag..." *lächelt*"
Das ist echt Lach-Folter!
@Lady Trish
Sehr interessante Informationen zu AKE! Danke dafür.
(zuletzt geändert am 04.02.2017 um 19:48 Uhr)
MaYo
Lady Trish
@Lucas: "Egal was, nur bitte schlüssig erzählen."
Hm... I have a bad feeling about this. Some secrets should never come to light.
Die Regel ist ja eher, dass man Schlechtgemachtes, durch Verbesserungsversuche nur noch schlechter machen kann. Und der neue Kanon kam ja bisher ganz gut ohne neue Machtgeister aus. Sollte man zugunsten der Dramatik vllt auch so beibehalten.
(zuletzt geändert am 04.02.2017 um 19:53 Uhr)
OvO
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