Endlich steht der Titel von Episode VIII. Die offizielle Seite hat soeben bekannt gegeben, dass der Film unter dem Titel The Last Jedi in die Kinos kommen wird.
Ein von Star Wars (@starwars) gepostetes Foto am
Auffällig ist überdies, dass sich von offizieller deutscher Seite noch kein deutscher Titel regt - also auch dahingehend keine Klarheit in Sachen Singular oder Plural der Jedi. Die offizielle Seite twittert 'nur' den englischen Titel:
Es ist offiziell. STAR WARS: THE LAST JEDI ist das nächste Kapitel der Skywalker Saga. Diesen Dezember im Kino. #TheLastJedi pic.twitter.com/N9BnsISveS
— Star Wars DE (@StarWarsDE) 23. Januar 2017
Danke an alle Hinweisgeber! Was haltet ihr von dieser Titelwahl?
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Hallo zusammen,
habe bisher immer fleißig mitgelesen und will nun auch endlich mal meine Gedanken äußern. Habe lange gegrübelt und mir mal meinen eigenen Plot gesponnen. Weiß nicht ob hier schon einmal ähnliche Gedanken mitgeteilt wurden.
Meine Vermutung ist, dass Luke einen Weg gefunden hat die helle und die dunkle Seite zu vereinen, um a) mächtiger zu werden und b) die immerwährenden Konflikt zwischen hell und dunkel zu beschwichtigen. Er hat eine Balance gefunden und möchte dies nun an andere Machtfähige weitergeben. Er gründet einen neuen Orden und lehrt seine neue Ideologie. Doch seinen Schülern fällt es nicht leicht ein gesundes Gleichgewicht aus beiden Kräften zu finden und viele verlieren sich in der dunklen Seite. Allen voran: sein Neffe Ben. In Episode 7 sehen, wir dass sowohl die helle und auch die dunkle Seite in ihm "aktiv" sind. Doch die dunkle Seite hat die Oberhand gewonnen. Er zerschlägt den neuen Orden und Luke entscheidet sich ins Exil zu gehen. Er weiß, dass seine neue Ideologie und seine neuen Lehren gefährlich sind, da sie die dunkle Seite beinhalten. Doch er will auch nicht von ihr abweichen. Deshalb wird er auch Rey nicht in die Jedi-Künsten unterweisen, sondern nur in seine Neuen Kentnisse. Es wird also keine Jedi im klassischen Sinne mehr geben. Demzufolge wäre Luke der letzte der Jedi für alle Zeiten.
Eine Stärkung meiner These findet sich auch in Episode 7 auf musikalischem Wege. Als Luke am Ende zum ersten Mal gezeigt wird, wenn er aufs Meer hinausblickt und man in diesem Moment dem Soundtrack (John Williams "Jedi Steps" lauscht, so hört man in diesem Thema eindeutig sowohl den Imperial March, als auch das Force Theme - also die musikalischen Untermalungen der dunklen und hellen Seite - heraus.
Was haltet ihr von meiner These? Ich finde sie kling durchaus schlüssig und könnte in groben Zügen auch so im Film vorkommen
Jan Solo
@DerAlteJediOrden
Sorry, dass ich vorhin etwas ruppig war, aber Du bist mir da etwas auf den ...
"...Darth Bane haben(sogar mehrere). Und soweit ich mich erinnern kann gabs da auch Rückblenden. (das Medium Buch ist kein Film auch das ist bekannt)"
Nein, bei Bane waren es keine Rückblenden. Das war innerer Monolog bzw. Stream of consciousness. Im weiteren Sinne wäre das eine Rückblende, aber nicht wirklich.
Ich vermute mal, dass Du Dialoge einfach nicht so sehr magst - zumindest nicht als "Tell" für Vorgeschichten. Du bevorzugst Rückblenden. Die Rückblende ist etwas sehr Spezielles, mit dem man nicht nur als Filmemacher extrem aufpassen muss. Eine Rückblende reißt nämlich aus dem aktuellen Kontext bzw. aus der Handlung und macht - genau genommen - einen weiteren Handlungsstrang auf. Das ist oft spannungstötend und eigentlich auch ein, zwar elegantes, "Tell". "Wir verraten Euch jetzt mal, wie es dazu gekommen ist." Dialoge sind nicht per se ein "Tell". Man kann es auch organisch und elegant einbauen. Oder in Handlungen verpacken, indem man z. B. zeigt, wie sich eine Figur im Laufe der Jahre verändert hat.
"Und dazu braucht es Bilder, Szenen die den Zuschauer mit auf den Weg nehmen, so dass dieser ihn "nach beschreiten kann""
Nein, die braucht es nicht notwendigerweise. Für DICH sind Bilder wichtig. Das habe ich verstanden. Es gibt mindestens eine Hand voll anderer Methoden, um die Vorgeschichte begreifbar zu machen.
"Beide Hauptcharaktere haben (anscheinend) einen neuen Weg eingeschlagen, da der alte zum Scheitern verurteilt war."
Wir wissen fast nichts über Luke.
"nein Luke kann nicht wieder nur Eremit sein, dann hätten wir schon wieder das selbe Ergebnis wie in der OT."
Nicht nur, aber auch. Was ist Luke sonst, wenn nicht Eremit? Er befindet sich auf einem abgelegenen Planeten in Einsamkeit, soweit wir das in VII gesehen haben. Er wirkt heruntergekommen, desillusioniert, ja irgendwo weggetreten bis irre. Hast Du die Musik im Teaser für VIII gehört?
Ben Kenobi stand in IV viel mehr im Leben als Luke in VII. ER ist auf Luke zugegangen und hat ihn vor den Sandleuten gerettet. Rey ist auf LUKE zugegangen. Er stand einsam auf der Klippe. Oben. Der Einsiedler. Der Eremit.
"Und auch zu Kylos Entwicklung, Auftreten war da nicht auch ne bzw. Die Rückblende der entscheidende charakterformende Baustein?!"
Meinst Du Reys Machtvision. Nja, das waren Gedankenfetzen, etwas surreal, die Ritter von Ren, Todesstern, Kenobi "Rey!" usw. Eher eine Alptraumsequenz wie damals in dem Film Westworld. Da kann man alles Mögliche hineinlesen. Eine echte Rückblende war das, meinem Eindruck nach, nicht.
"Oder soll das auch in den Lauftext,# ..."
Ein Teil darf in den Lauftext. Ja.
@Jan Solo
Erst einmal Herzlich Willkommen!
Deine These finde ich sehr gut! Dies würde Luke eine Teilschuld geben und sein Eremitentum erklären. Ja, da könnte was dran sein.
(zuletzt geändert am 25.01.2017 um 18:06 Uhr)
MaYo
Diese besagte Blackbox existiert ja doch im Grund bei jeder Geschichte. Wie große sie ist, hängt doch zunächst mal davon ab, wieviel Information aus der Vorgeschichte vom Leser oder Zuschauer eingefordert werden bzw wieviel benötigt wird, um die Geschichte vollständig zu verstehen.
Wir hatten sie auch schon Episode IV. Da wurden Begriffe wie Jedi und Klonkriege in den Raum gestellt, eine ganze Republik wurde erwähnt, aber was steckte dahinter?
Diese Lücke wurde dann weitgehend durch die Prequels geschlossen. Aber man könnte nun natürlich fragen: Was war davor? Auch die Zeit in jener weit weit entfernten Galaxis fing ja nicht er mit klein Anakin an. Wer ist dieser Vizekönig? Ab wann dachte sich Papa Palpatine "Och so eine Kutte steht mir in meiner Freizeit ja auch ganz gut"...?
Episode VII wirkt auch mich nicht wie eine wirklich Fortsetzung, sondern eher wie eine neue Geschichte, die, vielleicht als "Fanservice", aus Kommerz, weil man so einen Aufhänger hat oder einfach, weil der Rahmen ja doch recht interessant ist, Star Wars Elemente nutzt, aber sich nicht in die vorgegebene Spur zwängen lassen will, oder soll. Episode VII wirkt nicht wie ein paar Schritte, große Schritte in die Zukunft, sondern auch ein paar zur Seite. Quasi eine von vielen Fortsetzungen, die man hätte erzählen können.
Aber vielleicht haben wir es hier auch heimlich mit einer Art "Steve Moffat" zu tun, der ja für Sherlock und Doctor Who gigantische Spannungsbögen knüpft. Ich glaube daher, um über die Qualität von Episode VII urteilen zu können, müssen wir die Trilogie komplett kennen. Und dann werden wir vielleicht sogar darüber lachen, wenn wir daran denken, was wir damals spekuliert haben
Xmode
Um mal zum Thema Titel zurückzukommen:
@ MaYo
Also ehrlich gesagt fände ich die Übersetzung "Der letzte Jedi" fad und öde, wie auch schon das englische "The last Jedi". Man kann doch aus dem Artikel "The" und aus "Last" doch noch was hinbiegen als Übersetzungm, was etwas kreativer ist und diese Peinlichkeit oder sollte ich sagen Blöße die sich die Amerikaner bei der Namenswahl des Films gaben, retten.
Schau mal die haben doch den Titel "Der letzte Jedi" von Herrn Jude Watsons Buchreihe "Der letzte Jedi" und auch auch von Herrn Michael Reaves Buch "The last Jedi" mehr oder weniger geklaut.
Der Autor Jude Watson hatte die Namen weit vorher verwendet für seine Buchreihe (2005) und ist somit der Erfinder also die Erste, danach kam Michael Reaves mit "The last Jedi" für sein Buch um die Ecke, Und jetzt wird der Name einfach kopiert zum dritten Mal für einen Star Wars-Film, wohlgemerkt einen Kinoilm, kein Buch, ich finde das dreist! Als wenn man sich nicht einen "Eigenen" Namen für einen Star Wars -Film! einfallen lassen könnte!, war doch sonst nicht das Problem.
Das zeugt für mich von Trägheit, Unkreativheit und auch ja auch Bequemlichkeit. Dabei gäbe es Titel, die noch keine Verwendung fanden, bin ich mir sehr sicher. Auch wenn wir die Story noch nicht kennen, ich könnte wetten, das wir trotzdem einen passenden Titel finden würden für den Film, wenn wir sie kennen, ohne uns bei anderen an geistigem Eigentum zu bereichern. Ich denke ich bräuchte dafür maximal eine Woche um einen zu finden der angemessen ist und nicht geklaut.
Aus diesen Gründen finde ich den Titel nicht gut gewählt und zumindest in der Übersetzung könnte man noch was aus dem Titel rausholen, was noch nicht da war, wie Die letzte Jedi usw. hatten wir ja alles schon, was eine deutsche Übersetzung hergeben könnte.
Im Amerikanischen wird das ja nicht deutlich ob männlich oder weiblich gemeint, aber den selben Titel gab es halt schon mehrmals wie gesagt.
ABER: "Die Letzte Jedi", wie super wäre es, wenn Leia dann damit gemeint wäre, dann würde ich das alles in einem ganz anderen Licht sehen, das wäre eine ungeheure Würdigung, ihr den Titel des Films zu widmen, indem sie zuletzt vor der Kamera stand Ich fände das großartig, Lukes Schwester, die Letzte Jedi, wow. Da scheiß ich auch auf Rey, oban ich sie nicht schlecht find, die brauch ich nicht als Jedi, die kann gern was anderes werden
Ich würde es Leia so gönnen eine Jedi noch zu werden ,, ihre Motivation dazu könnte der Verlust von Han sein. Der Schmerz treibt sie zum Lichtschwert und Luke bildet sie aus. Ihre Prfüfung ist es Kylo entgegenzutreten, ihrem Sohn, wie es bei Luke die Auseinandersetzung mit Anakin war. Somit hätte Obi-Wan dann recht gehabt als er sagte: "Ja er meinte damit Deine Zwillingsschwester", sie hat ja die Midichlorianer ihres Vaters auch zum Teil mit bekommen ,wie Anakins Junge so auch sein kleines Mädchen. Und stell Dir mal vor die Beiden Skywalker kämpfen Seite an Seite gegen die Ren, wow und Rey wird erstmal Padawan oder erstmal nur Novizin Für mich wäre das wie ein Traum Beide Skywalker retten die Galaxis und eine Würdigung an Carrie wie ich es mir für sie wünschen würde.
Also das der Film "The last Jedi" sich auf Leia bezieht die noch zur Jedi ausgebildet wird, fänd ich viel besser wie die Rey, die kann eh schon so gut wie alles, aber Leia wäre einfach der Hammer als Jedi mit einem Lichtschwert, Seite an Seite mit ihrem Bruder und ihr Vater schaut stolz herab von oben auf seine Kinder. Leia kämpft mit dem Schwert ihres Vaters, das Klingenblaue, das auch schon ihr Bruder hatte, bevor er sich sein Eigenes Grünklingiges baute, traumhaft...
Auch ältere Skywalkers können noch überzeugen
Dafür wird ich dann Rey und Konsorten im nächsten Film größere Rollen zukommen lassen, von mir aus auch noch über eine weitere Trilogie später hinaus. Doch diesen Film würde ich dann gern Anakins Kindern gewidmet sehen Im Prinzip könnte sich sogar dann The Last Jedi auf Luke und Leia gemeinsam beziehen
(zuletzt geändert am 25.01.2017 um 18:43 Uhr)
Lightsabersword
@Jan Solo
Gedanken in die Richtung (Gründung eines neuen Ordens) wurden hier auch schon mal geäußert. Aber du hast da nochmal weitergedacht. Ich finde deine These interessant und schlüssig!
Luke als Wächter der Macht?! Ich könnte mir vorstellen, dass eine Lehre der Balance auf lange Sicht zur Verschmelzung beider Seiten der Macht führen könnte. Nur lebt Star Wars eben vom ewig währenden Konflikt zwischen Gut und Böse. Naja, mal schauen was ihnen eingefallen ist.
(zuletzt geändert am 25.01.2017 um 18:27 Uhr)
@Light *wave*
"Schau mal die haben doch den Titel "The last Jedi" von Herrn Jude Watsons Buchreihe "The last Jedi" und auch auch von Herrn Michael Reaves Buch "The last Jedi" geklaut."
Ja, die Titel sind sehr ähnlich, "The last Jedi" ist nicht unbedingt die glücklichste Wahl. Das stimmt. Peinlich aber finde ich den Titel nicht. Mir gefällt er gut. Er ist simpel und eingängig.
"wird der Name einfach kopiert zum dritten Mal für einen Star Wars-Film, wohlgemerkt einen Kinoilm, kein Buch, ich finde das dreist!"
uups, das wusste ich nicht. Das ist zu oft. Gleich dreimal!
"Das zeugt für mich von Trägheit, Unkreativheit und auch ja auch Bequemlichkeit."
Ich nehme an, dass sie diese Buchreihe des alten EU (?) kennen. Von daher wäre es eher Ignoranz. Aber, wie gesagt, finde ich den Titel gut. Trotz allem.
"Dabei gäbe es Titel, die noch keine Verwendung fanden, bin ich mir sehr sicher. Auch wenn wir die Story noch nicht kennen, ich könnte wetten, das wir trotzdem einen passenden Titel finden würden für den Film,"
Dafür ist es nun zu spät, Light.
"Aus diesen Gründen finde ich den Titel nicht gut gewählt und zumindest in der Übersetzung könnte man noch was aus dem Titel rausholen, was noch nicht da war, "
Ich fürchte, da haben sie kaum Handhabe, denn LF macht die Vorgaben und muss jeden Titel absegnen. Jeden!
"ABER: "Die Letzte Jedi", wie super wäre es, wenn Leia dann damit gemeint wäre... "
Leia ist und war nie Jedi. Machtsensivität ist nicht mit Jedisein gleichzusetzen.
"Da scheiß ich auch auf Rey, oban ich sie nicht schlecht find, die brauch ich nicht als Jedi, die kann gern was anderes werden *Zunge herausstreck*"
Okay.
"Ich würde es Leia so gönnen eine Jedi noch zu werden *lächelt* *großes Grinsen*,, ihre Motivation dazu könnte der Verlust von Han sein. Der Schmerz treibt sie zum Lichtschwert und Luke bildet sie aus."
Nja, ich weiß nicht. Erstmal geht es doch um Rey, oder?
"Ihre Prüfung ist es Kylo entgegenzutreten, ihrem Sohn, wie es bei Luke die Auseinandersetzung mit Anakin war."
Oder wie zwischen Han und Kylo. Mmmh, nicht schlecht …
Leia: "Ich liebe dich doch, Bennilein!"
Ben: "Ich dich auch, Mama!"
Heul heul heul! Dann reicht Leia Ben die Hand, mit der anderen aber "whhhush" Laserschwert!!
"Ja er meinte damit Deine Zwillingsschwester"
Das schon. Leia wird aktiver in EP 8, aber darf Rey nicht die Show stehlen.
"Und stell Dir mal vor die Beiden Skywalker kämpfen Seite an Seite gegen die Ren, wow"
Nja, ich weiß nicht so recht.
"Rey wird erstmal Padawan oder erstmal nur Novizin *Zunge herausstreck*"
Rey zum Sidekick degradieren? Nja …
"Für mich wäre das wie ein Traum Beide Skywalker retten die Galaxies und eine Würdigung an Carrie wie ich es mir für sie wünschen würde. *lächelt* *lächelt* *lächelt*"
Und Rey steht am Rand und darf lieb applaudieren.
"Im Prinzip könnte sich sogar dann The Last Jedi auf Luke und Leia gemeinsam beziehen "
Das könnte durchaus sein, wenn auch sehr unwahrscheinlich.
(zuletzt geändert am 25.01.2017 um 18:46 Uhr)
MaYo
@ MaYo
Peinlich finde ich den Titel an sich auch nicht, das verstehst falsch, ich meinte mit peinlich:
Es ist peinlich das man sich nichts Neues einfallen lassen hat als Titel für einen Star Wars Film und sich am geistigen Eigentum anderer Autoren bedient, das meinte ich mit peinlich.
Ja Leia ist keine Jedi, aber sie kann eine werden, vielleicht auch eine Jedi-Heilerin oder Botschafterin, Jedis sind vielseitig ausgebildet weist
Nee Rey ist ne neue Figur, sie ist nur die Botin und bringt Luke und Leia wieder zusammen, sie kann dafür doch schon den Falken fliegen, die soll mal nicht übermütig werden
Doch Carrie sollte in ihrem letzten Film ALLEN die Show stellen, sogar Mark, daher ja auch der Titel für sie "Die Letzte Jedi"
Rey ist noch jung MaYo, die hat noch genug Zeit und kann gern in den kommenden Filmen die Hauptrolle einnehmen wegen mir.
Nee keine Wiederholung, da würd ich mir schon was anderes wünschen als das Selbe wie mit Han.
Man kann auch Lichtschwerter werfen...
Edit:
Ja Ignoranz oder Unwissenheit ist da auch mit im Spiel, das stimmt, sehe ich auch so außer sie meinten damit eine weibliche Jedi oder halt mehrere Jedi, dann wäre es was anderes..
(zuletzt geändert am 25.01.2017 um 19:17 Uhr)
Lightsabersword
Wookiehunter
@Light *wave*
"Peinlich finde ich den Titel an sich auch nicht, das verstehst falsch, ich meinte mit peinlich:
Es ist peinlich das man sich nichts Neues einfallen lassen hat als Titel für einen Star Wars Film und sich am geistigen Eigentum anderer Autoren bedient, das meinte ich mit peinlich. *zwinker*"
Ach so! Hatte Dich da falsch verstanden. Nja, es ist nicht gerade ein geistiger Höhenflug mit "The last Jedi". Andererseits assoziieren wir nichts mit dem Titel. Wenn der Film erst raus ist, dann wird sich das ändern.
"Ja Leia ist keine Jedi, aber sie kann eine werden, vielleicht auch eine Jedi-Heilerin oder Botschafterin, Jedis sind vielseitig ausgebildet weist *großes Grinsen*"
Heilerin ist toll! Warum nicht? Leia hat ja bis jetzt ihre Fähigkeiten kaum genutzt.
"Nee Rey ist ne neue Figur, sie ist nur die Botin und bringt Luke und Leia wieder zusammen, sie kann dafür doch schon den Falken fliegen, die soll mal nicht übermütig werden *lach*"
Ach so, als Chauffeurin? Du, ich glaube, dass Rey noch eine weitere, wichtigere Aufgabe bekommt.
"Doch Carrie sollte in ihrem letzten Film ALLEN die Show stellen, sogar Mark, daher ja auch der Titel für sie "Die Letzte Jedi" *Zunge herausstreck*"
Das wird Carrie sowieso. Ende 2017 wird Fishers Tod sich zum ersten Mal jähren. Dann TLJ im Kino. Das ist schon etwas Denkwürdiges.
"Rey ist noch jung MaYo, die hat noch genug Zeit und kann gern in den kommenden Filmen die Hauptrolle einnehmen wegen mir."
Na gut. Ich gebe mich geschlagen!
"Nee keine Wiederholung, da würd ich mir schon was anderes wünschen als das Selbe wie mit Han.
Man kann auch Lichtschwerter werfen... *Zunge herausstreck* *großes Grinsen*"
Okay. Auf jeden Fall muss Kylo eine Abreibung bekommen. Der Böse muss leiden.
MaYo
@ MaYo
Natürlich assoziere ich die Bücher derzeit mit dem Titel, wer sie kennt tut das sicherlich auch.
Daher finde ich es ja so unpassend jetzt einen Star Wars Film danach zu benennen der mit den Star Wars Büchern gar nichts zu tun hat.
Genau, sie hat ihren Bruder Luke lediglich mal auf Bespin aufgespührt.
Genau als Chauffeurin quasi die Taxifaherin oder wollen wir sie gleich zur Butlerin der Skywalkers machen, man könnte es mit Hofdame höflich umschreiben
Ja richtig, das ist denkwürdig, aber wenn sie den Fim durch den Titel ganz ihr gewidmet hätten, das wäre schon eine große Verbeugung, wodurch der Titel des Films für mich im Wert sehr zunehmen würde
Ja Kylo muß auf jeden fall die Ohren langgezogen bekommen und das ist noch harmlos ausgedrückt von mir
Lightsabersword
@Light
"Natürlich assoziere ich die Bücher derzeit mit dem Titel, wer sie kennt tut das sicherlich auch.
Daher finde ich es ja so unpassend jetzt einen Star Wars Film danach zu benennen der mit den Star Wars Büchern gar nichts zu tun hat."
Das verstehe ich natürlich sehr gut.
Der englische Titel steht jetzt fest: "The last Jedi", und dieser Titel ist federführend. Auf Deutsch wird er heißen: "Der letzte Jedi" evtl. auch "Der letzte Jedi-Ritter", was sieben Silben wären und einen schöneren Sprachrhythmus hätte. Nachteil hierbei: Zu große Ähnlichkeit mit "Die Rückkehr der Jedi-Ritter".
Du musst wirklich davon ausgehen, dass der deutsche Titel so heißen wird. Wir werden den deutschen Titel in wenigen Tagen erfahren. Davon gehe ich aus.
"Genau, sie hat ihren Bruder Luke lediglich mal auf Bespin aufgespührt. *lächelt*"
Leia könnte tatsächlich ihre spirituelle Seite entdecken. In VII war sie Generälin. In VI toughe Kämpferin.
"Ja richtig, das ist denkwürdig, aber wenn sie den Fim durch den Titel ganz ihr gewidmet hätten, das wäre schon eine große Verbeugung, wodurch der Titel des Films für mich im Wert sehr zunehmen würde *lächelt*"
Das wird nicht passieren. Dann hieße der Film "Die letzte Jedi". Das klingt falsch, Light. Ganz falsch.
"Ja Kylo muß auf jeden fall die Ohren langgezogen bekommen und das ist noch harmlos ausgedrückt von mir *Zunge herausstreck*"
Läuterung in VIII oder IX.
(zuletzt geändert am 25.01.2017 um 19:46 Uhr)
MaYo
@ MaYo
Wieso falsch? The Last Jedi = `Die Letzte Jedi, was soll daran falsch sein oder gönnst es den Frauen nicht! (zwinker, Spaß)
Auch eine Frau kann zum letzten Jedi werden
Ich hoffe echt, das der Deutsche Titel zwar nicht überrascht, das glaube ich nicht mehr, wir haben eigentlich alle Möglichkeiten nun abgegrast von den Übersetzungen her, aber den Titel noch anhebt, wenn Du verstehst...
Schönen Abend Dir und wech is se...
Lightsabersword
@Light
"Wieso falsch? The Last Jedi = `Die Letzte Jedi, was soll daran falsch sein oder gönnst es den Frauen nicht! *Zunge herausstreck* (zwinker, Spaß)"
Nein, es ist nicht falsch; es KLINGT nur falsch. Es klingt für meine Ohren schlecht. Wie ein Missklang. Wie Fingernägel, die über eine Tafel kratzen. Das meine ich.
Ich gönne es den Frauen. Na, auf jeden Fall! Rey ist unsere Heldin! Ich mag Rey. Hat mich nie gestört. So wie Jyn Erso. Tolle Figur! Ich meine ihre Rolle.
"Auch eine Frau kann zum letzten Jedi werden *großes Grinsen*"
Ja, das schon. Ich würde den Titel nicht haben wollen: "Die letzte Jedi". Es kling einfach nicht richtig für meine Ohren.
"Ich hoffe echt, das der Deutsche Titel zwar nicht überrascht, das glaube ich nicht mehr, wir haben eigentlich alle Möglichkeiten nun abgegrast von den Übersetzungen her, aber den Titel noch anhebt, wenn Du verstehst... *lächelt*"
Es wird entweder "Der letzte Jedi" oder "Der letzte Jedi-Ritter" werden. Eines von beiden.
Danke! Dir auch!
(zuletzt geändert am 25.01.2017 um 19:53 Uhr)
MaYo
Also wenn ich IMDB glauben darf steht der deutsche Titel doch schon
http://www.imdb.com/title/tt2527336/?ref_=fn_al_tt_5
PieroSolo
@ MaYo
Was meinste wie "Der Letzte Jedi" in meinen Ohren klingen muß? , ich hatte schon die Bücher zu ertragen , wie Styropor was man bricht?
Siehste und ich will den deutschen Titel "Der Letzte Jedi" nicht schon wieder haben, Gründe hat ich ja schon genannt.
Da es aber so schlecht in Deinen Ohren klingt als wenn Fingernägel über einen Tafel kratzen, das eine Frau nicht die Letzte Jedi sein soll oban wohl ein Mann der Erste Jedi war (für mich würde das dann Ausgeglichenheit bedeuten (außer es war ein Alien zu Anfang), dann mach ich Dir noch einen Kompromißvorschlag: DIE LETZTE JEDI-RITTERIN Kratzen bei Dir da auch die Fingernägel auf einer Tafel oder klingt das besser in Deinen Ohren? (grinst)
Nur um beide Geschlechter gleich zu behandeln machen wir daraus:
"DIE LETZTEN JEDI" oder was ich wie Du schon meintst wegen Episode 6 nicht so gut finden würde, "DIE LETZTEN JEDI-RITTER
Das wären halt auch noch Möglichkeiten
Das kann man dann auf Luke und Leia beziehen oder Luke und Rey oder auf Luke, Leia und Rey zugleich, Luke hat ja Zeit, vielleicht kommt ja auch noch Finn hinzu oh nee besser nicht der nervt mich . Ja ich weis sind Beide noch keine Jedi (also die Frauen), aber im Film soll ja die Ausbildung zur Jedi eine Rolle spielen und da würde der Titel dann auch wieder passen und hinzukommt, es gab diesen Titel noch nicht in der Literatur, in der deutschen Übersetzung zumindest , das es sich halt nicht auf den Einen bezieht
Mehr fällt mir jetzt auch nicht mehr ein, Du siehst man kann eine ganze Menge aus einem Titel machen bei einer Übersetzung, wenn man nur etwas nachdenkt
Das noch schnell nachgereicht und jetzt sag ich wirklich Nachtchen für Heute.
Lightsabersword
Klasse.
wenn etwas nicht passt wird es beiseite gewischt, abgetan oder ignoriert.
So sind Reys Machtvisionen dann ein 'surrealer Trip', anstatt ein Mittel eine andere Zeitebene ein zu schieben.
Genauso wie Anakins Traum Visionen auch nur 'surreale Trips' waren.
Ebenso reiht sich da die Dagobah Höhle und Vader Erscheinung mit ein.
Da bekommt Luke auch schon den Blick in die Zukunft als "Vision". Gleichzeitig hat er auch in der Höhle den Weg 'gefunden', den er nachher geht. (Das steht auch irgendwo so in einem Buch des EU mit den ' Visionen/Illusionen' Vergangenheit und Zukunft zu zeigen.)
Es gibt auch Wege und Mittel solche Rückblenden, Vorwegnahmen elegant einzubauen.
(Siehe Agathas Visionen in Minority Report)
AlterJediOrden
Schöner Titel.
@Jan Solo:
Bisher das Beste, was ich zum Thema gelesen habe! Luke als Entdecker und Hüter einer ganz neuen Philosophie, die hell und dunkel vereint.
Ich denke in eine ähnliche Richtung:
Die Whills als eine Art "Götter" und "Allgegenwarten" des Universums sind die Strippenzieher und mischen sich aktiv ein.
Sie haben zuerst Anakin in die Welt gesetzt, der das Gleichgewicht der Macht wieder herstellte. Auf "traditionelle" Weise entstand dann Luke.
Die Whills können Leben schaffen, die Sith sind neidisch darauf, die Jedi sind nicht an der Fähigkeit der Erschaffung von Leben interessiert, sondern neuerdings an der Fähigkeit, unsterblich in der Macht zu werden.
Später setzten die Whills schließlich Rey als "zweiten Versuch" dem "traditionell" gezeugten machtsensitiven Kylo Ren entgegen.
Nun schauen sie, ob die Menschen es alleine schaffen oder die Zeugung von Halbgöttern wie Anakin oder Rey das bessere Konzept darstellt, die Macht im Gleichgewicht zu halten.
Wenn der "Letzte Jedi" dann verschwunden ist, hat das "Halbgötter" - Konzept gewonnen und läutet die neue Generation der Machtnutzer ein.
Es wird eine zweite Metaebene in Star Wars eingezogen, Stück für Stück. Beziehungsweise es wird DIE Ebene in Star Wars ausgebaut, die an sich von Anfang an da war, aber latent und als Andeutung (Orte haben ein Gedächtnis, Wesen oder Wesenheiten, die mächtiger sind als die Jedi und die Sith etc...).
Hierarchisch also in etwa so:
Macht
Whills (z.B. Maz Kanata, Chirrut Imwe)
Jedi vs. Sith (die üblichen Verdächtigen)
Die Galaxis transformiert sich.Die Jedi werden nicht mehr nötig sein. Luke ist der letzte.
Wie auch immer, nur ein Angebot meinerseits zum Weiterspinnen oder in Grund und Boden reden.
(zuletzt geändert am 26.01.2017 um 08:39 Uhr)
@Darth Eiten: Interessanter Gedanke, der mich zu Folgendem inspiriert hat:
Könnte es sein, wenn Anakin mit Hilfe der Macht von Darth Plagueis erschaffen wurde, Rey vielleicht von Luke, ebenfalls mit Hilfe der Macht erschaffen wurde. Sozusagen als Ausgleich bzw. Gleichgewicht zu Anakins Taten und Einfluss auf die Macht.
Somit wäre Luke Reys Vater, zwar nicht leiblich, aber als Schöpfer. Das würde auch zu der These passen, dass Luke sich der Hellen als auch der Dunklen Seite bedient.
Rey würde er wieder als Jedi ausbilden, da er dafür Opfer bringen musste, die er seiner neuen Schülerin nicht zumuten möchte.
HansSolo87
@Darth Eiten:
Schöne Theorie. Ich bin noch gespalten wie ich es finde. Einerseits braucht die ST und das neue Star Wars dringend so einen "Wendepunkt" an dem sie etwas großes und neues zum Lore beiträgt (damit es eben nicht ewiges "Neues Imperium, Neuer Imperator" wird. Andererseits ist ein großer Lore-Weiter Umbruch mit einem großen Risiko verbunden. Das hier einige Leute lautstark protestieren werden ist bei allem ja gegeben. Ich hoffe einfach weiter, dass man am Ende nicht vor radikalen Änderungen zurückschreckt.
@AlterJediOrden:
Ich weiß weite nicht ob du Selbstgespräche führst oder nicht. Vielleicht sollte ich auf die Übersetzung von User George Lucas warten.
Mir wird nicht klar ob du über die Filme oder die Erzählung redest.
Reys Vision ist ja im Gegensatz zu Luke und Anakin keine durch Machtmeditation herbeigeführte "Vision", die bisher bei Anakin und Luke eine exakte Vorhersage der Zukunft war.
Es war auch nicht eine "Dunkle-Seite" Höhle, die irgendwelche tieferen Ängste/Wahrheiten auf den Machtnutzer reflektiert, wie bei Luke in TESB.
Was aktuell an vielen Stellen des Kanons eingeführt wird, ist dass die Kristalle in den Schwertern machtsensibel sind und quasi ein geringes Eigenleben haben. Das ist meiner Meinung nach nicht ohne Grund passiert sondern soll die "Vision" in TFA erklären.
Meine aktuelle Interpretation ist daher, dass das Schwert quasi mit seinen Erinnerungen (Bespin, Vernichtung der Jedi-Akademie) begonnen hat und dabei unbewusst Rey in eine Machtvision geleitet hat. Die Trennung von ihren Eltern war der erste Teil der Vision der von ihr und nicht vom Schwert gekommen ist. Gefolgt von der Zukunftsvision der verdunkelnden Sonne und vom Kampf gegen Kylo.
"Gleichzeitig hat er auch in der Höhle den Weg 'gefunden', den er nachher geht. (Das steht auch irgendwo so in einem Buch des EU mit den ' Visionen/Illusionen' Vergangenheit und Zukunft zu zeigen.)"
Verstehe ich nicht. Luke kriegt hier den Fehler aufgezeigt, den er am Ende von TESB trotzdem macht. Erst in Episode 6 erkennt er, wovor ihn die Vision gewarnt hat und zieht die Konsequenz daraus. Er hat also weniger den Weg gefunden, als gezeigt bekommen, dass sein Weg der Falsche ist.
"Es gibt auch Wege und Mittel solche Rückblenden, Vorwegnahmen elegant einzubauen.
(Siehe Agathas Visionen in Minority Report)"
Wir Enden wieder beim Problem, dass nicht klar wird worauf du hinaus willst. Es ist jedem hier klar was Rückblenden und Dialoge sind. Für welchen Weg man sich entscheidet die Vergangenheit in einer Geschichte zu beleuchten oder nicht ist eine Stilfrage und keine nach Ressourcen.
Klar könnte man wie beim Buch Glas aus der Dunklen-Turm-Saga ein ganzen Film in die Handlung schieben, der zu 90% aus Flashbacks besteht oder wie bei Parte 2 50% des Films dort spielen lassen. Das setzt aber voraus, dass die Handlung dort spannender ist als in der (Film-)Gegenwart. Die Chance ist aber groß, dass das "Was ist passiert" wichtiger ist als das "Wie".
McSpain
Genau genommen grenzt der Titel die Handlung nicht einmal ein, wenn der deutsche Titel die Frage nach Singular/Plural bzw. Geschlecht löst. Heißt es „DER letzte Jedi (-Ritter)“, ist dann tatsächlich Luke gemeint? Was ist, wenn der letzte Jedi sich auf „den letzten“ (Vergangenheitsform) bezieht? Dann konnte nämlich auch Anakin gemeint sein, eventuell sogar Yoda! Oder Kylo Ren, der zurück kehrt auf die helle Seite? Wer sagt eigentlich, dass Snoke kein Jedi ist und dieser der letzte ECHTE Jedi ist?
Luke hat sich immerhin nicht umsonst ins Exil zurück gezogen, er hatte bereits neue Jedi ausgebildet und dabei versagt. Und nun hat er sich Gerüchten zufolge aufgemacht, den ersten Jedi-Tempel aufzusuchen und die Ursprünge zu erforschen. Vielleicht stößt er auf ein Geheimnis, das zeigt, dass ein Jedi ein vollkommen anderer Machtnutzer ist, als die Jedi der Prequels dies verstanden haben? Vielleicht lag der Jedi-Rat vollkommen falsch mit seinem Verständnis der Macht? Und Snoke ist somit der letzte Jedi?
Mag weit her geholt sein, aber wer weiß welchen Weg Disney nun einschlagen will, um die alten Fans nochmal zu überraschen…
Auch bei „DIE letzte Jedi“ [hier bitte ohne „Ritterin“ im Anhang, das klingt echt dämlich!] bleibt offen, ob dies tatsächlich Rey ist, oder nicht vielleicht doch Leia. Und wenn man etwas spinnt, könnte es doch auch sein, dass Ben eine Schwester hatte, die – analog zu Obi-Wan – von Luke versteckt gehalten und ausgebildet worden ist. Das wiederum könnte sogar Rey sein, was das Gerücht bestätigt, sie sei doch eine Skywalker.
Und im Plural ist sogar alles komplett offen!
Luke, Leia, Rey, Ben als DIE LETZTEN Jedi? [Ist übrigens jemand aufgefallen, dass Rey und Ben hintereinander gelesen wie Ray-Ban klingt…? ] Offenbart Luke uns das Geheimnis, dass er noch weitere Schüler hat, einen „geheimen Orden“ sozusagen? Sind die Ritter von Ren die letzten Jedi? Oder baut der Film eine Brücke zu den Prequels, in dem er die Order 66 und deren Überlebende thematisiert und somit „die letzten Jedi (vor der Auslöschung)“ meint?
Man kann hier so viel hinein interpretieren dass einem schwindelig wird, und ich denke, selbst die deutsche Betitelung lässt uns weiterhin im Dunkeln tappen. Ich kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass Disney nicht noch die eine oder andere Überraschung für uns parat hält und der Titel bewusst irreführend gewählt ist.
Also werden wir noch lange wild spekulieren können, was der Titel bedeutet, selbst, wenn wir die offizielle deutsche Übersetzung erhalten.
Das Darth
Rieekan78
@Rieekan78:
Gefühlt wurde die Reihe mit jedem Teil weniger LSD-Trip und greifbarer. Oder meinst du die Phasen als die Figuren zunehmend in die Realität von Stephen King gekommen sind?
Ich fand die ganze Reihe richtig stark und beeindruckend. Gerade sogar der Prequel-Band hat mich richtig gefesselt.
@Das Darth:
Richtig. Der Titel grenzt nichts ein und verrät auch nichts. Das es in TFA darum geht den letzten Jedi zu finden war klar und dass der Titel von TLJ erstmal nur sagt, dass es in dem Film um ihn gehen wird ist seit dem Ende von TFA klar. Alles weitere kann passieren wie es will, da ein Film-Titel selten das Ende oder den Plot verrät.
Noch eine weitere (wenn auch weit gegriffene) Möglichkeit wäre, dass die Ursprünglichen Jedi gemeint sind, die die letzten regulären Jedi waren und den Orden der Republik evtl. nie anerkannt haben. Böte die Gelegenheit Luke eine ideologische Heimat zu Geben die nicht beim Orden der PT liegt und für KOTOR-Filme etabliert man eine andere Art von Jedi, die nicht den Jedi der PT ähnelt sondern mehr dem was man sich nach der OT vorgestellt hat.
(zuletzt geändert am 26.01.2017 um 10:38 Uhr)
McSpain
Rieekan78
@Rieekan78:
Also weit bevor es richtig losging oder abgedreht wurde. Schade. Auf die Reihe und Welt muss man sich aber einlassen können sonst ist man da verloren. Das stimmt.
Aber bevor wir das Offtopic zu breit auswalzen bin ich auf die sehr von der Vorlage abweichende Verfilmung dieses Jahr gespannt.
McSpain
In der Mehrzahl oder Einzahl könnten auch die Machtgeister/ein Machtgeist gemeint sein und diese verbergen sich in den "Eulenvöglen"
oder
Die ersten ECHTEN REINEN Jedi hatten die Fähigkeit sich zu wandeln, dass sie also quasi jetzt auch fliegen können und sich in die "Eulenvögel" verwandelt haben und so den ersten Jedi-Tempel bewachen und beschützen. Die Möglichkeiten sind wirklich enorm, die der Titel bietet ohne Übersetzung, grad weil Einzahl oder Mehrzahl noch zulässig sind wie auch die Geschlechterfrage noch offen ist.
Und was die Ritter von Ren betrifft, da war ja eh meine Vermutung das dies die alten Schüler von Luke sind und in diesem Film, sollte es wirklich um die Ren gehen, könnte "The Last Jedi", auch bedeuten das Luke sie wieder für sich gewinnen kann und ins Licht führt und so sein neuer Ordnen doch noch ein Happy End hat, somit die Ren-Ritter wieder zu Jeid-Rittern werden.
Je länger man darüber nachdenkt umso mehr Möglichkeiten fallen einem ein.
Schönen Tag...
Lightsabersword
@DerAlteJediOrden
Ich habe jetzt noch einmal über die Themen Rückblende bzw. Machtvision nachgedacht. Da der Film nun offiziell "The last Jedi" heißt, wird aller Wahrscheinlichkeit nach Luke im Mittelpunkt stehen. Als Mentor für Rey. Von daher ist er (neben Rey) DIE Figur von TLJ, wo wir schon erfahren wollen, wie er zu seinem Eremitentum gekommen ist. So weit bin ich bei Dir. Die Frage ist bloß, WIE das gezeigt (!) wird.
"Klasse.
wenn etwas nicht passt wird es beiseite gewischt, abgetan oder ignoriert.
So sind Reys Machtvisionen dann ein 'surrealer Trip', anstatt ein Mittel eine andere Zeitebene ein zu schieben.
Genauso wie Anakins Traum Visionen auch nur 'surreale Trips' waren."
Ich denke, dass hat niemand wertend gemeint. Ich wollte Deine Idee einer Rückblende auch in keinster Weise schmälern.
Eine Vision mit Flashbacks halte ich eben für keine saubere - wenn überhaupt - Rückblende.Es ging mir also primär um die Terminologie von "Rückblende" und "Vision". Wie gesagt, ist eine echte Rückblende ein neuer Erzählstrang, und wie McSpain schon anmerkte, kann einen diese aus der Haupthandlung reißen. Das ginge dann in die Richtung "nichtlineares Erzählen", was immer größere Risiken birgt als eine lineare Erzählung ggf. in mehreren zeitlich parallelen Handlungsebenen oder Strängen.
Andeutungen zu Lukes Werdegang würden mir in EP 8 genügen. Eine skizzierte Roadmap sozusagen. Man kann es z. B. so lösen, dass ihn die Vergangenheit einholt, was ja genaugenommen schon passiert, als Rey ihm das Lichtschwert reicht. Das ist der erste Schritt. Jedisteps …
Eine echte Rückblende hingegen empfände ich wie ein "Tell", ja, wie ein imaginärer Erzähler, der mittendrin plötzlich ein vorheriges Kapitel in seinem Märchenbuch aufschlägt, obwohl ich eigentlich gerade wissen will, wie die Hauptgeschichte weitergeht. So etwas kann man mögen oder auch nicht. Filmemacher und Autoren sind mit Rückblenden sehr vorsichtig, denn es besteht durchaus das Risiko, dass der Spannungsbogen abreißt.
"Ebenso reiht sich da die Dagobah Höhle und Vader Erscheinung mit ein.
Da bekommt Luke auch schon den Blick in die Zukunft als "Vision"."
Das ist etwas anderes: Foreshadowing. Eine mögliche Zukunft.
"Gleichzeitig hat er auch in der Höhle den Weg 'gefunden', den er nachher geht. (Das steht auch irgendwo so in einem Buch des EU mit den ' Visionen/Illusionen' Vergangenheit und Zukunft zu zeigen.)"
Das sind Innensichten, die sich mit Gedanken und nebulösen Andeutungen vermischen. Eher wie Träume. Eine Rückblende ist wie ein neuer Film, der innerhalb des Films beginnt. Vielleicht sollten wir zunächst eine gemeinsame Sicht auf die Begriffe entwickeln.
"Es gibt auch Wege und Mittel solche Rückblenden, Vorwegnahmen elegant einzubauen."
Der Zusammenhang erschließt sich mir noch nicht. Aber grundsätzlich: Ja, es gibt viele Wege, die VORGESCHICHTE begreifbar zu machen. Die Rückblende ist einer davon.
@Lightsabersword
"DIE LETZTEN JEDI"
Mit dieser Annahme kannst Du richtig liegen.
(zuletzt geändert am 26.01.2017 um 19:56 Uhr)
MaYo
@ Mayo
Ja genau darum geht es, das 'WIE' und 'Plausibilität'.
Zum Thema Begriff (Rückblende), ohne jetzt das Wort erklären zu wollen, aber damit funktioniert es auch ganz gut vergangene Entwicklungen und Zeit zu erzählen, gibt ganze Filme und Serien, die hauptsächlich so funktionieren.
Beste Bsp. vllt der Film Vielleicht, vielleicht auch nicht.
Es geht darum das kleine Mädchen möchte die jetzige Situation ihrer beiden Leben (Sie und ihr Vater) verstehen, das beinhaltet wie es dazu kam.
Genauso ist es mit Luke (und auch Rey).
Lustig, bei der Suche nach dem erwähnten Film, habe ich einen anderen Titel gefunden, der ist nahezu vollständig beschreibt worum es geht:
*Standing still - Blick zurück nach vorn*
Ohne auch nur den blassesten Schimmer vom Inhalt, genau um den Anspruch geht es hier in der jetzigen Situation von Ep. 8.
GENAU das hinzu bekommen: BLICK Zurück Nach VORN !
Genau das hat der Film zu ERFÜLLEN
Return of the Jedi- The Force Awakens- The.Last Jedi
Unter dem Mantra sollte die Geschichte weitergehen. So, wie kommt es dazu das Wiederkehr-Erwachen!?-Der Einzige/Letzte - nach einem Stillstand?!?
So bitte Episode VIII- deine Hausaufgaben
AlterJediOrden
@DerAlteJediOrden
"Ja genau darum geht es, das 'WIE' und 'Plausibilität'."
Okay. Gut. Da haben wir denselben Blick.
"Zum Thema Begriff (Rückblende), ohne jetzt das Wort erklären zu wollen, aber damit funktioniert es auch ganz gut vergangene Entwicklungen und Zeit zu erzählen, gibt ganze Filme und Serien, die hauptsächlich so funktionieren."
Richtig. Lost z. B.
Ich würde es allerdings nicht mit einem Kinofilm wie TLJ vergleichen wollen, denn
hier gelten wiederum etwas andere Regeln.
"Beste Bsp. vllt der Film Vielleicht, vielleicht auch nicht."
Schönes Wortspiel.
"Ohne auch nur den blassesten Schimmer vom Inhalt, genau um den Anspruch geht es hier in der jetzigen Situation von Ep. 8.
GENAU das hinzu bekommen: BLICK Zurück Nach VORN !"
Kannst Du das bitte näher ausführen, warum es in TLJ um dieses Motto gehen sollte?
Für Luke? Ja, da wäre was dran. Er lebt evtl. in der Vergangenheit oder aber er ignoriert sie. Auf jeden Fall ist sein Blick nach vorn getrübt. Rey verkörpert für mich Vergangenheit und Zukunft zugleich. Sie ist Lukes Erweckungsfigur. Der Ruf ins Abenteuer.
"Unter dem Mantra sollte die Geschichte weitergehen. So, wie kommt es dazu das Wiederkehr-Erwachen!?-Der Einzige/Letzte - nach einem Stillstand?!?"
Sicher müssen in EP 8 und 9 viele Dinge geklärt werden. Über Rückblenden wird dies jedoch nicht geschehen, oder falls doch, nur seehr eingeschränkt.
MaYo
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