Die holländische Spieleseite XGN hat sich am Wochenende auf der Amsterdamer Comicmesse verlustiert und dabei Ian McDiarmid eine deutliche An-, bzw. Absage zu Rogue One - A Star Wars Story entlockt:
Als ich mir Episode VII ansah, spürte ich gewisse nostalgische Gefühle für mich selbst, da ich ja schon vor langer Zeit in die Hölle dieses Universums verbannt wurde, bzw. wo immer ich auch gelandet bin, als ich diesen Schacht hinunterfiel. Dennoch war es großartig zu beobachten, wie viele Menschen sich noch immer Star Wars ansehen wollen. Jetzt steht Rogue One vor der Tür, der zu einer Zeit spielt, als ich noch an der Macht war - nun ja, der Imperator, nicht ich selbst. Ich selbst spiele im Film nicht mit, aber ich habe gehört, Darth Vader könnte auftauchen, und sie versuchen, die Todessternpläne zu stehlen.
Womit wir nun noch etwas mehr als zuvor darüber spekulieren können, wer hier vor wem oder was in die Knie geht und was Palpatines Garde dort treibt:
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L0rd Helmchen
@Kyle:
Das Gute an der neugemachten Szene war, dass Palpatine inhaltlich mehr auf die Skywalker-Saga einging. Aber wenn ich das von dir verlinkte Fanvideo sehe, muss ich mich schon wieder über Lucas ärgern. Er hat einfach kein Gefühl für Feinheiten und Details. Oder er hats mit dem Alter verloren. Besonders wenns um die Farben geht ist das Fanmade sehr viel besser geworden. Ich bin dafür, dass man die originale OT auf 4K rausbringt und die Imperator-Szene anpasst sowie die Biggs Szene aus ANH integriert. Vllt ein wenig die Effekte aufputscht und sonst alles so lässt wie gehabt.
OvO
@L0rd Helmchen
Jau, das ist total schade - wobei in RO so viele OT-Sachen sein werden, die einen absolut flashen können. Vader ist mit dabei! Bail Organa! Evtl. Tarkin. Leia würde ich jetzt auch nicht ausschließen. Wäre ein schöner, lückenloser Übergang zu EP IV mit Leia am Ende. Hier gerne auch ein gutes Recast oder, per Trickkiste, Carrie Fisher in jungen Jahren reinretuschieren.
Ich habe mich überhaupt gefragt, wie RO wohl enden könnte. Meine Vermutung: mit der Verfolgung der Tantive IV. Das wäre absolut genial! Man sieht hinter der Tantive IV den Sternenzerstörer aufragen. Anschwellende Posaunen, Schnitt und Ende! Das wäre auch insofern passend, als dass RO dann gespiegelt so endet wie EP IV beginnt: Mitten in einer Szene.
Ich hoffe so sehr auf Doublefeatures zu RO!! Zunächst RO und danach gleich im Anschluss Episode IV. Wie cool wäre das denn?
(zuletzt geändert am 31.08.2016 um 20:42 Uhr)
MaYo
LinQ
L0rd Helmchen
MaYo
@MaYo
Zitat:"Hier gerne auch ein gutes Recast oder, per Trickkiste, Carrie Fisher in jungen Jahren reinretuschieren. "
Ich wüsste schon einen guten Recast für Young Leia. Wie wäre es mit Carrie Fishers Tochter Billie Lourd? Zum einen sieht sie ihrer Mutti in jungen Jahren wirklich ähnlich und zum anderen hat sie ja auch schon ein wenig Star Wars Erfahrung gesammelt in TFA.
Leia
http://www.celebsheight.com/wp-content/uploads/2015/08/Carrie-Fisher.jpg
Billie Lourd
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/06/30/article-2674870-1F44557E00000578-504_306x248.jpg
Deerool
Also bitte nicht falsch verstehen...
@ McSpain
Ich meine auch nicht, dass Palpatine unbedingt in den Film rein muss. Und ja, McDiarmids Aussage war recht eindeutig.
Klar kann man auch sicher irgendwie in einem Satz erklären, warum die Imperial Guards auch was anderes wichtiges bewachen als den Meister persönlich.
Trotzdem frage ich mich, wieso Edwards eine solche "Erklärungsbedürftigkeit" ohne Not in seinen Film einbauen sollte, da er ja sicher weiß, dass unglaublich viele Zuschauer die roten Wachen nun mal mit einer Anwesenheit des Kaisers in Verbindung bringen...
Wenn es irgendetwas anders wichtiges wäre, könnte er auch genauso gut wieder eine neue Klasse erfinden (vlt schwarze "Death Guards" oder blaue "Saphire Guards" oder sonstwas ...). Sonst hätte er ja Krennic auch gleich die roten Guards mitgeben können, wenn die eh alles bewachen, was irgendwie wichtig ist.
Also ich denke in dem Bactatank wird mindestens etwas oder jemand sein, der Palpatine sehr nahe steht und daher unter seinem persönlichen Schutz steht. Oder er ist es selbst. Sie müssten McDiarmid nicht notwendigerweise bemühen, wenn sie einen schrumpeligen Kaiser bei der Anti-Aging Kur im Tank kurz zeigen wollen. Irgendwie glaube ich nicht, dass seine Leibwache rumsteht, um einen Kristall oder einen anderen Gegenstand zu bewachen. Wir werden sehen ...
Pir Panos
MaYo
McSpain
@ Pepe:
- „Dann kam der erste Teaser mit den roten Leibwächtern, was eigentlich ne eindeutige Bestätitugung war, dass der Imperator im Film auftauchen wird.”
Nein, das war es nicht. Es lud zu Spekulationen ein und das war auch sicher so gewollt, aber eine eindeutige Bestätigung war das nicht.
@ Kyle07:
- "Aber joah, da gäbe es die Begründung, dass Vader nie so aussah wie Sebastian Shaw. Man kanns drehen wie mans will."
Das Problem ist, dass Hayden Christensen nie so aussah wie Darth Vader.
- „Das mit den Machtgeistern wird wohl nie so ganz logisch sein.“
Es schien mir logisch, bis Lucas für die 2004er-DVD die Änderung vornahm. Jemand sollte per einstweiliger Verfügung sicherstellen, dass er immer 50 Meter Abstand zur OT halten muss
Die Erklärung lautet ja, dass ein dunkler Jedi/Sith nach seiner Läuterung und nach dem Ableben in der Form erscheint, in der er vor der Bekehrung zum Bösen zu sehen war. Eine unnötige Neuinterpretation, da ich die bisherige Erklärung völlig zufrieden stellend fand, nach der ein geläuterter Machtnutzer sein aktuelles Aussehen beibehält, im „Jenseits“ jedoch Verletzungen oder Entstellungen verliert und sein „wahres“ Ich zum Vorschein kommt. Ich kann mich auch nicht erinnern, dass jemals irgendjemand irritiert darüber war, dass Sebastian Shaw am Ende von ROTJ zu sehen war, auch nicht als die Prequels schon liefen. Abgesehen davon handelt es sich bei der Änderung um eine Respektlosigkeit gegenüber Shaw.
@ Darth PIMP:
- „Das ist wieder eine Frage für die nächste Ausgabe von unserem GL.“
Siehe oben
@ Wastel:
Für mich ist Christensen in ROTJ ein weiterer Fall von „Mittelfingeritis“, unter der Lucas lange Zeit zu leiden schien.
- „Seit TCW und EP III ist das sowieso so eine Sache mit dem Anakin Machtgeist. Woher hat er das wissen? Ist die Fähigkeit von der Palpi gesprochen hat, die selbe die Qui Gon Yoda und Obi lehrte?“
Gute Frage!
@ McSpain:
Zur Anakin-Machtgeist-Interpretation:
das wirft die Frage auf, ob im SW-Universum überhaupt so etwas wie ein Jenseits existiert, in dem Verstorbene wieder vereint sind. Ich denke mal, dass jedes Lebewesen nach dem Tod in der Macht aufgeht, unabhängig davon, ob es machtsensitiv war oder nicht. Aber nur Jedi, die die Macht kennen, können als Geister zurückkehren. Da Padmé keine Machtnutzerin oder Kennerin war, glaube ich also nicht, dass ein Wiedersehen mit Anakin überhaupt möglich gewesen wäre.
Eine interessante Interpretation wäre jedoch, dass Machtgeister nur dann erscheinen, wenn sie noch etwas zu erledigen haben. Ich gehe dabei von Zahns "Heir to the Empire aus", wo Obi-Wan sich ja endgültig von Luke verabschiedet und verschwindet. Yoda und Obi-Wan haben ihre Aufgabe (eigentlich) erfüllt. Aber was ist mit Anakin? Darf er nach der Erfüllung seiner Auserwähltenrolle auch verschwinden, oder hat er - mit Blick auf die Sequels - noch etwas zutun?
(zuletzt geändert am 01.09.2016 um 19:52 Uhr)
George Lucas
@George Lucas
"Ich kann mich auch nicht erinnern, dass jemals irgendjemand irritiert darüber war, dass Sebastian Shaw am Ende von ROTJ zu sehen war, auch nicht als die Prequels schon liefen. Abgesehen davon handelt es sich bei der Änderung um eine Respektlosigkeit gegenüber Shaw."
Ja, absolut makaber! Sie haben bei der Bearbeitung Shaws kompletten Körper so gelassen und darauf Christensens Kopf montiert. Das kommt einer Enthauptung Shaws gleich. Anakin bzw. Christensen hat in der Schlussaufstellung von ROTJ, mMn, absolut nichts verloren.
MaYo
MaYo
@GL
Ich persönlich erkläre mir die Machtgeistsituation so.
Man wird eins mit der Macht, dann kann man erlernen auch sein individuelles Ich ( die Seele, nicht das Äuserliche ) zu behalten. Um aus der "gemeinsamen" Macht wenn nötig auszutreten. Das Äuserliche Erscheinungsbild ist nicht festgelegt, warum auch? Theoretisch kann man so erscheinen wie man von Anderen wahr genommen werden will. Man kann ja z.B. Auch nur als Stimme in Erscheinung treten. Ich denke man kann eine Gestalt annehmen wie es einem beliebt, dass macht auch am meisten Sinn. Man hat sich ja von allem gelöst, auch von den Fesseln des Fleisches. Deshalb ist Hayden für mich auch kein Problem in ROTJ. Wenn er wollte könnte er ach als brennender Busch in Erscheinung treten, oder evtl über seine angebrannte Maske mit Kylo kommunizieren.
Darth PIMP
@ Darth PIMP:
Anakin hätte auch wählen können, als er selbst kurz vor seinem Tod zu erscheinen, nur eben in der "korrigierten" Version: seht, ihr Lebenden, so sähe ich aus, wenn ich nicht vom Pfad abgekommen wäre (jetzt bin ich im Reinen mit mir selbst und muss nicht auf ein vergangenes Äußeres zurückgreifen).
So bliebe deine Erklärung, die sinnvoll ist und die verschiedenen Erscheinungen in der Saga in einen Zusammenhang bringt, gewahrt.
Die Hayden-Verschlimmbesserung bleibt für mich eine nachträgliche Angleichung der OT an die PT, was ich persönlich unmöglich finde, da ein "genialer Geschichtenerzähler" sich die Mühe machen sollte, den umgekehrten Weg zu gehen.
(zuletzt geändert am 01.09.2016 um 21:35 Uhr)
George Lucas
Ich persönlich denke garnicht über eine Geisterklärung nach sondern nehme es einfach mit. Als natürlichen Teil der Star Wars Fantasy Welt. Und mir wäre es lieb, auch keine kanonische Erklärung dafür zu bekommen weil es ein mystisches Element ist, welches keine Erklärung bedarf. Genauso wie die Frage was die Macht sei.
Mir reicht die Vorstellung das Jedi die Möglichkeit haben, sich geistig zu manifestieren, wenn sie der reinen Macht nahe genug sind, während Sith ewiges Sein in der physischen Welt anstreben.
OvO
@ OvO:
Im Grunde sehe ich es auch so. Sebastian Shaw als Machtgeist bedurfte nie einer Erklärung. Diese wurde überhaupt erst nötig, als er durch Christensen ersetzt wurde, sodass wir von da an neben der Macht ein weiteres mystisches Element hatten, das durch den anstrengenden und absolut verzichtbaren Mahlstrom von Erklärungsversuchen, Beschönigungen und Rechtfertigungen hindurch musste.
Es ist alles ein bisschen so, als hätte DaVinci nachträglich seiner Mona Lisa ein deutliches Lächeln verpasst, weil er später in seiner Karriere der Meinung war, dass es in der ursprünglichen Version nicht eindeutig genug war...
(zuletzt geändert am 01.09.2016 um 22:46 Uhr)
George Lucas
@Lucas:
Naja, aber das ist doch einfach sone Änderung, wo jede Erklärung es doch nur noch schlimmer machen würde oder nicht? So ähnlich wie die Leia-Mutter-Erinnerung. Ich glaube da sollte man die Dinge so nehmen wie sie sind, nämlich das Lucas mal wieder sein Ding durchziehen wollte, und einfach beide Augen zudrücken. Mir fiel bis heute zumindest keine Erklärung ein, die diese Änderung auf eine gute Weise wieder geradebügeln könnte. Die von dir genannte Respektlosigkeit gegenüber Shaw wäre für mich jedoch sone Sache, mit der ich Lucas gern mal konfrontieren würde. Ansonsten übe ich mich seit einigen Tagen darin, zu akzeptieren, das Star Wars einfach kein guter Einheitskanon sein kann und das Franchise sich wahrscheinlich besser genießen lässt, wenn man Nachsicht walten lässt. Es sei denn man nimmt als Grundlage für einen Neureboot einzig die Kino OT Version. Aber darauf kann man wohl lange warten.
Edit:
Ja, geiler Vergleich.
(zuletzt geändert am 01.09.2016 um 22:54 Uhr)
OvO
@GL
Man könnte jetzt natürlich im Nachhinein sagen das Anakin seine junge Erscheinung gewählt hat, beweist dass er noch nicht wirklich geläutert ist. Und noch etwas ins reine Bringen muss.
@OvO
Viele Fans machen sich eben Gedanken um in Universe Erklärungen. Das musst du ja nicht. Und abwerten brauchst du es auch nicht. Das klang zumindest so.
@Respeklosigkeit gegenüber Shaw.
Kann ich so nicht nachvollziehen. Shaw ist ein Schauspieler der angagiert wurde. Es war Lucas Projekt, wenn er ihn reinschneiden will, dann kann er das auch machen. Das hat absolut gar nichts mit Respekt zu tun, unabhängig davon ob es einem gefällt oder nicht.
(zuletzt geändert am 01.09.2016 um 23:12 Uhr)
Darth PIMP
@ Darth PIMP:
Ich mach mir ja auch hier und da Gedanken um in-universe Erklärungen, wenn auch bestimmt nicht so viele wie manch anderer. Nur manchmal frage ich mich, was das Ganze soll und ob es Sinn macht, sich den Kopf über etwas zu zerbrechen, was der Autor scheinbar aus einer Laune heraus, aufgrund von zu viel Zeit und Geld, einem an Zwangsneurose grenzenden Aktionismus und ohne es richtig durchzudenken in die Welt gesetzt hat.
- "Das hat absolut gar nichts mit Respekt zu tun"
Sag ich ja Nein, im Ernst: es hat sehr wohl mit Respektlosigkeit zutun. Schauspieler sind mehr als bloße Erfüllungsgehilfen. Mit ihrer Performance tragen sie wesentlich zu der Realisierung einer Figur bei, die - solange sie nur auf dem Papier steht - lediglich ein Potential ist, welches dann erst durch die Arbeit des Schauspielers entfaltet wird. Das trifft natürlich auch auf Sebastian Shaw zu, ganz egal wie kurz sein Auftritt gewesen sein mag. Wenn Lucas ihn dann einfach in einer kurzen, aber wichtigen Szene ersetzt, löscht er praktisch Shaws Beitrag zum ursprünglichen, zu dem Zeitpunkt so und nicht anders gewollten und realisierten Star Wars aus der Welt. Man stelle sich vor, was gewesen wäre, wenn Lucas Alec Guinness´ Gesicht digital verändert hätte, um es Ewan McGregor ähnlicher zu machen. Selbstvertändlich wäre der Aufschrei groß, und selbstverständlich wäre das ein eklatanter Mangel an Respekt.
Autorentheorie hin oder her; auch ein Autor kann sein Werk missverstehen und entstellen, und je weniger er sich vor irgendetwas oder irgendwem rechtfertigen muss, desto leichter ist das und desto schwerer wiegen die Folgen. Anders als z.B. bei Romanen ist Film ein im höchsten Maße kollaboratives Unterfangen. Es gibt natürlich den Autorenfilm mit einer einzigen künstlerischen Vision, aber zu deren Realisierung gehören weitere Faktoren wie die Schauspieler. Ein Obi-Wan oder Anakin im Drehbuch ist etwas anderes, als ein Obi-Wan oder Anakin der von Guinness bzw. Shaw gespielt wird. Wenn Lucas also Dinge sagt wie "Star Wars ist mein Kind, ich mach es so wie ich es will", dann ist (war) das zumindest juristisch gesehen natürlich sein Recht, aber er verkennt damit auch den Beitrag vieler anderer Menschen, die es zu dem gemacht haben, was es ist. Einen Schauspieler nachträglich zu ersetzen oder eine Figurenzeichnung nachträglich signifikant zu ändern ist ein Audruck dieses mangelnden Respekts vor dem Beitrag anderer. Nun wundert mich das bei Lucas nicht unbedingt, da ich bei meiner Beschäftigung mit seiner Arbeit und den Hintergründen dazu den (möglicherweise unfairen, das kann sein) Eindruck gewonnen habe, dass er die Arbeit mit Schauspielern als anstrengend und lästig empfindet, weil sie mit ihren Launen und Eigenarten ja durchaus einem schnellen Erreichen des Ziels im Wege stehen können. Jedenfalls passt es da ins Bild, wenn er problemlos Schauspieler ersetzt oder in der post production ihre Stimmen tiefer legt... denn es sind ja nur Instrumente, Automaten...
(zuletzt geändert am 01.09.2016 um 23:44 Uhr)
George Lucas
Zum Anakin-Macht-Geist:
1. Habe ich nach sechs Star Wars Filmen zu Christensen ne größere Beziehung aufgebaut, als zu dem drei Minuten Auftritt von Shaw am Ende vom letzten Film.
2. Stirbt doch Anakin eigentlich am Ende von Episode III und wird quasi als Vader künstlich wiederbelebt. Die Vader-Fertigungsstellungs-Szene erinnert doch zurecht an die Frankenstein-Szene "Es lebt" und wenn der Imperator vor dem verbranten Anakin am Boden kniet, sieht er schon ziemlich nach der Figur des Tod aus.
3. Und ob das ganze Respektlos war? Ist jetzt irgendwie auch nur eine Behauptung, mit ner moralischen Begründung seine eigene Meinung durchzusetzen.
Für mich macht Hayden am Ende mehr Sinn. Zum jungen Anakin habe ich in den Prequels ne emotionale Beziehung aufgebaut. Zum alten, sterbenden Anakin halt leider nicht. Aber das ist nur meine Meiung.
4. Würde mich auch immer noch über einen Auftritt von Haydan als Machtgeist freuen in Episode IX. So Luke, Rey und Anakin zusammen hätte schon was. Tippe auch, dass wir das bekommen, aber wir werden wahrscheinlich entweder einen "neuen, alten Anakin" sehen (wie Respektlos ist dann erst das zu Sebastian Shaw ) oder wir höhren nur Anakins Macht-Geist-Stimme, damit keiner der Prequel-Hater im Netz rumschimpft
5. Sollten sie in R1 Tarkin irgendwie hinbekommen, dann ist vielleicht das gleiche in Episode IX auch mit Sebastian Shaw möglich. Hätte auch den Vorteil, dass dann der Großvater nicht 20 Jahre jünger als der Sohn aussieht, was wir wohl bei einer Szene mit Hamill und Christensen bekommen hätten ...
Pepe Nietnagel
@Pepe
"Tippe auch, dass wir das bekommen, aber wir werden wahrscheinlich entweder einen "neuen, alten Anakin" sehen (wie Respektlos ist dann erst das zu Sebastian Shaw *zwinker* ) "
Also die Sache mit dem Respekt hast du schon mal nicht im Ansatz verstanden.
Das man hier aus einem fertigen Film nach 27 Jahren den Kopf eines Darstellers wegschnippelt und mehr schlecht als Rest einen Kopf aus einer Wegwerf-Kostümprobe draufphotoshopt hat schon ein sehr moralisch und vorallem künstlerisch Faden Beigeschmack. Und respektlos gegenüber dem Darsteller ist es ohne Frage. Generell ist vieles des späten Lucas respektlos gegenüber seinem Werk und den damals beteiligten.
Das kann man auch so sehen wenn man mit der Änderung selbst zufrieden ist. Einen digitalen Cushing oder Guinness zu machen fände ich persönlich z.b. toll und verstehe dennoch die moralische Problematik davon.
"Hätte auch den Vorteil, dass dann der Großvater nicht 20 Jahre jünger als der Sohn aussieht, was wir wohl bei einer Szene mit Hamill und Christensen bekommen hätten .."
Was aber auch schon das inhaltlich größte Problem mit dem Machtgeist in ROTJ ist. Da wirkt der Machtgeist von Anakin im Kontrast zu Luke (und vermutlich aus der Erfahrung der PT) direkt wie ein unreiferer jüngerer Bruder und nicht wie der geläuterte Vater. Absolut nicht.
Bringen wir es mal auf den Punkt. Die Szene war mit Shaw eine Belohnung für Luke. Er durfte seinen Vater als guten gesunden Mann sehen der scheinbar im Tod den Frieden mit Yoda und Ben geschlossen hat.
Die Szene mit Hayden ist nur noch eine Belohnung für den Zuschauer. Er kann mit dem Finger auf Anakin zeigen und sagen: Das is immer noch der gleiche Typ, geil"
Was bringt die Szene noch Luke der auf einmal einen jungen Typ sieht und sich wie wir fragt warum Ben so alt ist und der so knackig jung. Eine Belohnung dafür möglichst jung zum Kindermörder zu werden?
Warum eigentlich nicht Guinness in allen Geisterszenen durch McGregor ersetzen? Fügt auch die Saga billig und plump zusammen. Und zumindest würde das Ende dann stimmiger aussehen. Dann könnte der Machtgeist von McGregor auch noch was kurzes sagen. "Gut, dass du wieder hier bist mein alter Freund. Wo wir ja immer sehr gute Freunde waren und ich dein Meister und ich dann sagte ich werde im Tod mächtiger als du, aber jetzt hast du den Kerl den du zum Killer aller Jedi der Galaxie und obersten Diktator gemacht hast einen Schacht runtergeschupst. Weil er deinem Sohn wehgetan hat. Nebenbei Verweise ich auf unseren alten Jedikodex der persönliche Bindung untersagt, damit wir alles Leben GLEICH WERTSCHÄTZEN!! Jedenfalls wäre der große Sithlord ja so oder so 5 Minuten später gestorben. Aber du hast Luke gerettet und damit bist du jetzt definitiv wert den gleichen Status zu erhalten wie ich.... Wobei ich ja 18 Jahre allein in einer Hütte gehockt und meditiert habe und Luke beschützt habe. 18 laaange Jahre und dann hab ich mich umbringen lassen. So ganz freiwillig. Naja. Aber gut schausts aus.
McSpain
@PimP:
Also wenn du meine Kommentare hier ab und an mal mitverfolgt hast, wirst du sicher wissen, wieviel Gedanken ich mir schon um diese Unstimmigkeiten zwischen den einzelnen Filmen gemacht habe. Ich denke, da bin ich einigen Leuten hier sogar ein wenig voraus. Nur gerate ich langsam an einen Punkt wo ich merke, dass ich mich im Kreis bewege und ich mir dadurch den Spaß an Star Wars verderbe. Siehe auch meine Posts im "Erfahren wir den Episode VIII-Titel erst sehr spät?"-Thread. Und das brachte mich zu der Frage, ob es noch sinnvoll ist, sich darüber zu viele Gedanken zu machen. Denn je mehr man drüber nachdenkt, und je mehr man sich eine bessere Alternative ersinnt, desto mehr steigt auch der Frustrationsgrad, wenn man sich diese Szenen anschaut. Und das solls ja eig ned sein.
Allerdings frag ich mich, was da an meinem Kommentar jetzt abwertend gewesen sein soll. Ich hab hier doch jetzt niemanden dafür angegriffen, dass er Gedanken austauscht. Nur meine Sicht auf zu dem Thema geäußert.
Edit:
Zum Thema Respekt:
Ob man nun jemanden digital nachbaut ist mir egal. Mir gehts darum, dass Shaw Teil des Ganzen war und er ohne guten Grund rausgeworfen wurde durch jemanden, den viele nicht mögen. Und das diese Änderung zusätzlich mal wieder für Gesprächsstoff bzgl der Kontinuitöät sorgt.
Zum Thema Anakins Tod:
Das halte ich für eine ganz klare Interpretationsfrage. Für mich starb Anakin nicht in Episode 3 sondern wurde viel mehr in eine Art Tiefschlaf, Koma oder Trauma geworfen. Und Luke schaffte es ihn wieder aufzuwecken und ins Leben zurückzuholen. Ähnlich wie in Schneewittchen wenn man so will. Wäre Anakin in Epi3 gestorben, hätte Luke das wohl kaum schaffen können und einen inneren Konflikt hätte es auch nicht geben können. Und diese märchenhafte Symbolik wird für mich durch diese Änderung zu nichte gemacht und das find ich halt schade.
(zuletzt geändert am 02.09.2016 um 08:04 Uhr)
OvO
Ob das respektlos ist, weiß ich nicht. Wie stand denn Shaw zu Star Wars? Vllt. wäre es ihm egal gewesen, aus dem Film herausgeschnitten zu werden? Bis heute wird er ja weiterhin in den Credits aufgeführt. Ebenso sieht man ihn heute immernoch in der Vader Rüstung.
Vergesst nicht: In ANH gab es mehrere Schauspieler die garnicht vorkamen, weil bestimmte Szenen der Schere zum Opfer gefallen sind.
Weiß nicht, das mit den Machtgeistern ist komisch. Darth Vader ohne Wunden zu zeigen ist komisch. Er wurde vor 20 Jahren heftig entstellt. Ich glaube nicht dass die Macht "weiß" wie Anakin ohne Verletzung in 20 Jahren aussehen würde. Wer weiß das schon?
Die Sebastian Shaw Szene hat bis zu den Prequels funktioniert, weil man sich eben so Anakin vorgestellt hat. Wir wussten nicht was damals mit Vader genau geschah und auch nicht wann. Somit war Shaw durchaus legitim als Anakin Schauspieler. Aber nun? Nun haben wir eine sehr hitzige Diskussion.
@ McSpain: "Bringen wir es mal auf den Punkt. Die Szene war mit Shaw eine Belohnung für Luke. Er durfte seinen Vater als guten gesunden Mann sehen der scheinbar im Tod den Frieden mit Yoda und Ben geschlossen hat."
Das ist wahrlich sehr schön gesagt. Ja es stimmt schon, dass man bei Luke eig eine verwunderte Reaktion sehen müsste, dass er da so einen jungen Burschen vor sich hat, der ungefähr in seinem Alter ist.
Ich bin echt gespannt ob Luke's Verhältnis zu Vader in den restlichen beiden Episoden der ST noch irgendwie angesprochen oder gar ernsthaft thematisiert wird. Kylo ist versessen von Vader. Wäre echt toll noch da was zu sehen und dass diese ganze Geschichte doch nicht am Ende von RotJ beendet wurde.
(zuletzt geändert am 02.09.2016 um 09:06 Uhr)
Kyle07
@Kyle07:
Die Idee ist ja, dass Anakins Seele/Geist/Abbild in der Macht nicht den Verletzungen unterlegen ist die der Körper erleidet. Daher war auch der alte Ben nicht in der Mitte durchgeschnitten als er Luke in TESB erschien.
(Stelle mir gerade vor wie er ähnlich dem "Fastkopflosen Nick" aus Potter immer so halb mit dem Torso rumwackelt)
Leider kann ich dir auch nicht unterschreiben, dass die Szene mit den Prequels geändert werden hätte müssen. Letztlich wird auch Obi Wan in der OT von einem anderen Schauspieler gespielt bei dem wir uns vorstellen können, dass es der gealterte Obi der PT ist. Ich wage zu bezweifeln, dass es Zuschauer gegeben hätte die nach 6 Filmen am Ende nicht geschnallt hätten, dass der alte Mann dort der alte Anakin ist (wäre er nicht zum Sith und verkrüppelt worden).
Auch hinkt der Vergleich mit rausgeschnittenen Darstellern. Das gehört zu einer Filmproduktion schon immer dazu. Aber a) 27 Jahre lang in dem Film ein fester Bestandteil in Kinoveröffentlichung, Heimkinoveröffentlichung, Wiederveröffentlichung im Kino und noch einer Heimkinoveröffentlichung zu sein und dann rausgeschnitten zu werden hat in meinen Augen eine andere Qualität.
Und bedenke, dass man ihn ja nicht rausgeschnitten hat sondern einen fremden Kopf auf seinen Körper gekleistert hat.
Und dann bleibt wie schonmal geschrieben für mich einfach noch der Faktor der Qualität. Ich fänd es zwar immernoch schade für Shaw aber insgesamt vertretbar wenn man wenigstens Hayden ins Studio geholt hätte, ihn die Szene ordentlich spielen lassen und als Bonbon ihn zumindest etwas älter oder weiser (geläuterter!!) aussehen lassen können.
Auch Christensen gegenüber finde ich diese Szene als Respektlos. Zum einen hat er hier nichtmal die Chance bekommen seinen Job zu machen und diese Szene als Schauspieler zu spielen. Zum anderen hätte er nach all dem PT-Hass mit einer richtig guten (evtl. sogar besseren als die von Shaw) Darbietung mit 3-4 Sekunden sehr viel Moment aus seiner Kritik nehmen können, wenn er hier zumindest mit einer einzigen guten Sekunde PT und OT gütlich vereint hätte.
Mir hätte es zumindest sehr geholfen. Aber wie schon jemand schön formuliert hatte wirkt einfach so vieles nach Episode 1 von Lucas wie ein direkter Stinkefinger an die von ihm so verhassten "Fans" die ihn kritisierten.
Ich und ich denke im Kern wir alle hier lieben den Visionär Lucas, aber ein Visionär hätte so eine Szene nicht so lieblos und unüberlegt zusammengeklöppelt. Das macht es halt auch wenn man sich nicht drüber aufregt irgendwie einfach... traurig.
McSpain
@McSpain:
Wobei ich finde, das Shaw auch eine Belohnung für den Zuschauer ist. Denn so bekommt er eine Vorstellung davon, wie Anakin am Ende ausgesehen hätte, wäre er nicht der dunklen Seite verfallen. Sowas gibt mir dann auch mehr dieses "Ende gut, alles gut" Gefühl.
@Kyle:
Warum sollte die Macht das nicht "wissen"? Die Macht ist für meine Begriffe allgegenwärtig. Sowohl in sämtlichen Raum-, Zeit-, und Alternativdimensionen. Zumal sich das natürliche Aussehen ja auch einfach aus den Genen ableiten lässt. Und wenn Computer heutzutage schon Simulationen erstellen können, die den Alterrungsprozess sehr genau wiedergeben können, dann wird das für die Macht kein Problem sein.
OvO
@ McSpain: "Daher war auch der alte Ben nicht in der Mitte durchgeschnitten als er Luke in TESB erschien."
Daran habe ich auch schon gedacht. Aber wird Obi-Wan überhaupt durchtrennt? Für mich sieht es aus, als würde er sich bereits bei der ersten Berührung mit dem Lichtschwert auflösen und wird garnicht durchtrennt. Er durchlebt auch keinen Sterbeprozess am Boden (siehe Yoda), sondern entschwindet sofort. Ich denke deswegen konzentriert er sich auch und bereitet sich auf das Ende vor.
Obi-Wans Tod geht zu elegant vonstatten finde ich.^^
McGregor passt halt verdammt gut zu Guiness. Daher kein Vergleich zwischen Christensen und Shaw. Denn mal ehrlich, einige haben sich bei der 1997er SE schon gefragt wer dieser Mann am Ende von RotJ ist. Zumindest habe ich das so wahrgenommen.
Kyle07
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