Vor wenigen Tagen haben wir euch hier über die Bestätigung berichtet, dass Colin Trevorrow Episode IX analog drehen wird. Nun hat Rian Johnson auf Anfrage via Twitter dasselbe für Episode VIII bestätigt:
Hi Rian, kurze Frage: Wird Episode VIII auf Film gedreht wird wie die Episoden VII und IX?
Jepp.
Womit wir auch das geklärt hätten...
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Tedsolo
@Ted
Ja, irgendwann ist auch die ST Retro.
@George Lucas
Ich fühle mich da von Dir nicht wirklich angesprochen, da ich Retro im Sinne von "Filmtechnik" sehr zu schätzen weiß. Du rennst da quasi bei mir offene Türen ein. Dennoch kann ich auch Xandos andere Sichtweise im Ansatz nachvollziehen.
Zur Starkillerbase: Ja, das war mir auch aufgefallen. Vor allem die Tunnelfluchten wirkten museal. Hatte ich auch schon geschrieben.
Wäre die PT wie die OT gewesen, hätte sich eine völlig anders geartete Kritik herausgebildet: Abklatsch vom Original und altbacken. Warum? Zwischen EP 6 und EP 1 lagen real nur 16 Jahre. Zu kurz für Retrogefühle und lang genug, um neue Filmtechnik zu etablieren, was GL ja auch getan hat. Wir blicken nun fast 40 Jahre auf die OT zurück. Man sehnte sich nach diesem "guten, alten Wein" der OT, der gerade nach der immensen Kritik an der PT, für viele so etwas wie einen Heilssegen versprach, ja, regelrecht als Heilselixier betrachtet wurde. Jetzt kommt (u. a.!!) massive Retrokritik an TFA, die ich persönlich für überzogen und auch für, ich kann es leider nicht anders sagen, undankbar bis unverschämt halte. Das ist meine Meinung hierzu. Was mich ebenso stört, wie vielleicht Dich auch, ist dieses "Kritik auf alles im Film extrapolieren".
Zu dem letzten Teil Deines Posts kann ich nichts sagen, da ich ihn noch nicht verstehe.
(zuletzt geändert am 03.02.2016 um 16:32 Uhr)
DrJones
@ Tedsolo: Angeblich wurde der Yoda 2003 nachgebessert. Was ich fraglich finde, 2003 resourcen in etwas zu stecken, dass erst 2011 zum Tragen kommt. Naja, eine zweite VHS oder DVD hätte aber damals auch für Unruhen gesorgt.
Der 3D-ReRelease kam erst Februar 2012, vor 4 Jahren. Ein halbes Jahr nach dem Blu Ray Release.
Kyle07
Tedsolo
Kyle07
Tedsolo
Schon bisschen beeindruckend, aber auch nicht so besonders. Also ich trauere jetzt AotC 3D und RotS 3D nicht nach, obwohl diese angeblich besser konventiert sein sollen (vllt. weil sie digital anstatt analog gedreht wurden?).
Am beeindruckensten war wohl das Sidious-Hologramm. Das Podrennen war glaube auch gut in 3D. War schon nett, aber joah, 2D tuts auch.
(zuletzt geändert am 03.02.2016 um 14:00 Uhr)
Kyle07
@ DrJones:
Eigentlich geht es mir nur um das Adjektiv "aufdringlich", das du benutzt hast. Anonsten will ich ja auch gar keine Meinungsverschiedenheit konstruieren, wo keine ist
Meinen letzten Abschnitt betreffend: hab ich erst geschrieben, dann gedacht? Was ich eigentlich sagen wollte ist, kurz und bündig: die meisten SW-Episoden funktionieren nicht als komplette Filme. Entweder fehlen inhaltliche Informationen, oder irgendwas stört an der Umsetzung. Wenn man die Saga aber als Gesamtwerk betrachtet, so fügen sich die Stärken ihrer Episoden zu einem insgesamt kompletten "Film" zusammen.
Ein "perfekter" SW-Film wäre vielleicht einer, der in einer von George Lucas erdachten Welt spielt, durch die uns JJ Abrams führt, und die von Figuren bevölkert ist, die von Abrams besetzt wurden und von Kasdan geschriebene Dialoge sprechen. Hätten wir so etwas bekommen, wenn man Lucas´ Entwürfe benutzt hätte? Wer weiß. Mich stört eigentlich nur eines an TFA: dass man mit einem Fuss im Treibsand der Vergangenheit steckt und den anderen nicht richtig auf den festen Boden bekommt. Diese Kompromisse verunstalten irgendwie die inhaltliche Konsistenz des Films, auch im Hinblick auf seine Rolle innerhalb der Saga. Ich habe auch das Gefühl, dass wir genau DAS mit Lucas nicht hätten. Wahrscheinlich hätte er darauf verzichtet, Konfliktparteien zu zeigen, die vor allem des Wiedererkennungswertes wegen eingeführt wurden.
Ansonsten habe ich seit dem letzten Interview mit Abrams, Kasdan und Arndt den Verdacht, dass die Unterschiede des finalen Drehbuchs zu den Lucas-Entwürfen garnicht so groß sind, wie man vielleicht meinen könnte.
(zuletzt geändert am 03.02.2016 um 14:04 Uhr)
George Lucas
Tedsolo
Ich fand TFA in 3D gut konventiert, nett, aber ich brauchs nicht wirklich. Bin nichtmal sicher ob es bei den restlichen Star Wars Filmen die 3D-Fassung sein muss oder ob ich doch diesmal in 2D gehen werde.
Bisher wurde nichts darüber gesagt, ob die Spin Offs oder Ep VIII und IX in 3D kommen, oder?
(zuletzt geändert am 03.02.2016 um 14:06 Uhr)
Kyle07
@Kyle07
Nicht das ich wüsste.
Für mich hatt TFA am besten in 2D funktioniert und ich bin auch noch am überlegen ob ich mir den nächsten Teil egal ob RO oder EP 8 in 3D ansehe.
Weil ohne komme ich irgendwie besser klar.
Trotz der gleichen Machart finde ich hatt TFA mehr Retrocharme als TPM. Allein schon dadurch das man Sturmtruppen wieder sieht, die großen Drei, Klassische Sternenzerstörer, Tie-Fighters und X-Wings.
(zuletzt geändert am 03.02.2016 um 14:27 Uhr)
Tedsolo
@Ted, Kyle07
Klingt teilweise gut, teilweise ernüchternd.
@George Lucas
100% signed!
Von unseren Meinungen her sind wir uns also an der Stelle ziemlich nahe, habe ich so den Eindruck. Das muss natürlich nicht immer so sein, aber dass es hier so ist, freut mich doch irgendwo.
Mit "aufdringlich" meine ich ein: "Seht alle her! OT! OT!"
Ja, was wäre es mit GLs Beteiligung geworden? Hierüber kann man nur spekulieren...
Ich meine, dass es... offen gesagt, ich weiß es nicht! Vielleicht wäre der Film noch etwas tiefgründiger und unterschwelliger geworden. Ich bin ja ein Anhänger Campbells. GL war mit ihm freundschaftlich verbunden und hatte SW streng nach Monomythos konstruiert. Disney hat immer noch Voglers Heldenreise-Memo -- böse Zungen sagen auch: Pamphlet!
(zuletzt geändert am 03.02.2016 um 15:04 Uhr)
DrJones
@Tedsolo
"Für mich hatt TFA am besten in 2D funktioniert und ich bin auch noch am überlegen ob ich mir den nächsten Teil egal ob RO oder EP 8 in 3D ansehe."
Da gibt es mich nicht viel zu überlegen. Ich werde mir sowieso alles in IMAX anschauen und das ist eben zwangsläufig mit 3D. Denn wenn das schon gleich um die Ecke ist will man das ja auch nutzen...
Beim zweiten oder dritten Kinobesuch werde ich mir den jeweiligen Film bestimmt auch nochmals in 2D OV anzusehen.
(zuletzt geändert am 03.02.2016 um 16:35 Uhr)
Tedsolo
@George Lucas:
"Ein "perfekter" SW-Film wäre vielleicht einer, der in einer von George Lucas erdachten Welt spielt, durch die uns JJ Abrams führt, und die von Figuren bevölkert ist, die von Abrams besetzt wurden und von Kasdan geschriebene Dialoge sprechen. Hätten wir so etwas bekommen, wenn man Lucas´ Entwürfe benutzt hätte? Wer weiß."
Eher nicht. Bezüglich seines ursprünglichen Treatment ließ er die Öffentlichkeit wissen, dass die neue Generation aus "Teenagern" bestanden hätte. Gemäß einer späteren Aussage, schwebte ihm bei seiner Version der ST gar eine "Seifenoper" vor. Das hört sich nicht sonderlich gut an. Ich würde Lucas` Treatments daher lieber keine Träne nachweinen.
Gewiss, rein inhaltlich betrachtet hat die Welt sicherlich Grandioseres als Auftakt einer neuen Trilogie gesehen. TFA ist nicht gerade ein "Der Pate - Teil 1" geworden. Das war aber ANH und TPM auch nicht. Insofern kann ich ganz gut mit dem leben, was wir gekriegt haben.
(zuletzt geändert am 03.02.2016 um 17:11 Uhr)
DerAlteBen
@DerAlteBen
Zitat: "Eher nicht. Bezüglich seines ursprünglichen Treatment ließ er die Öffentlichkeit wissen, dass die neue Generation aus "Teenagern" bestanden hätte. Gemäß einer späteren Aussage, schwebte ihm bei seiner Version der ST gar eine "Seifenoper" vor. Das hört sich nicht sonderlich gut an. Ich würde Lucas` Treatments daher lieber keine Träne nachweinen."
So weit von Teenagern sind wir in TFA doch gar nicht entfernt, oder? Wie alt sind Finn, Rey? 19, 20? Kylo scheint, etwas älter zu sein. Ein echtes Love-Interest ist er ja auch nicht gerade.
Dann Lucas Begriff "Seifenoper". Was das konkret zu bedeuten hat, wer weiß das schon? Etwas seifenoperartig kommt das Love-Interest zwischen Finn und Rey schon rüber und dann auch die recht spontane Männerfreundschaft zwischen Finn und Poe.
Hatte es unser George Lucas auf SWU schon erwähnt, oder wer war das...?, dass gemäß Kasdans Äußerungen das TFA Script gar nicht so weit von Lucas Treatments entfernt ist? Wenn Lucas sagt: "Die haben nichts von meinen Ideen verwendet!", dann ist so eine Aussage, IMHO, mit großer Vorsicht zu genießen. Ich nehme an, falls das Drehbuch auch nur ein Jota von Lucas Treatments abgewichen wäre, er exakt dieselbe Aussage gemacht hätte. Ich halte Lucas für einen sehr sensiblen Menschen, erstmal im positiven Sinn. Da erscheinen den Leuten Kleinigkeiten oft riesengroß.
(zuletzt geändert am 03.02.2016 um 17:44 Uhr)
DrJones
@Doc
Rey ist 19 wie Luke in ANH . Ich trauere Lucas seinen Treatments bissher auch keine Träne nach, ich bin mit TFA zufriedner als jemals zuvor und das war ich noch nie wirklich bei einen SW Film erst recht nicht wo J.J.Abrams Regi führte.
Mir macht TFA um einiges mehr spaß als die Hobbitrilogie die fasst schon schwer anzuschauen war, auch wenn ich sie irgendwo mag.
(zuletzt geändert am 03.02.2016 um 18:10 Uhr)
Tedsolo
DrJones
@Doc
Ich finde den Gedanken was Lucas sein Treatments angeht durchaus interesant, und irgendwo würde ich es auch gerne Wissen was drinne steht.
Nur das Problem ist am Ende bringt es uns nicht wirklich weiter, eventuelll zieht es ein sogar runter weil man sich ärgert das es das ein oder andere nicht in das fertige Stript schaffte.
Tedsolo
@ DerAlteBen:
Nun, man kann darüber diskutieren, ob TFA besser sein könnte. In einigen Punkten bin ich überzeugt: ja. Ich will nicht anmaßend sein, aber theoretisch hätte ich ein, zwei Plotpunkte in drei Tagen besser hinbekommen, weil sie wirklich nicht viel Fantasie brauchen. Es bleibt dann die Frage, ob dieser Film mit Lucas Beteiligung besser geworden wäre. Das ist keineswegs sicher, aber der bohrende Gedanke bleibt natürlich.
Das Problem bei Lucas ist, dass seine Aussagen, wenn er sich denn mal öffentlich äußert, nur bedingt verlässlich sind. Wenn er "Seifenoper" sagt, stellen wir uns vielleicht etwas anderes darunter vor, als er. Die OT war ja in gewisser Hinsicht auch Seifenoper (ich bin dein Vater, du bist meine Schwester, ich habs irgendwie schon immer gewusst, etc). Bei "Teenagern" zucke ich auch erstmal zusammen, weil das für mich bedeudet, dass die Protagonisten 14, 15, 16 sind.
Interessant ist auch, was Disney eigentlich meinte, als es hieß, sie wollen "etwas für die Fans machen". Was ist dieses "für die Fans"? Ich vermute, dass damit X-Wings, Tie-Fighter, Sternenzerstörer und Sturmtruppen gemeint sind. Und wenn sie dafür vorher Lucas´ Entwürfe ablehnen mussten, bedeudet das vielleicht, dass wir dieses mit Lucas nicht bekommen hätten. Vermutlich auch keinen Wüstenplaneten, der nicht Tatooine heißt. Vielleicht die Jedi-Akademie mit einer 14jährigen Rey und einem 17jährigen Ben...
- "Gewiss, rein inhaltlich betrachtet hat die Welt sicherlich Grandioseres als Auftakt einer neuen Trilogie gesehen. TFA ist nicht gerade ein "Der Pate - Teil 1" geworden. Das war aber ANH und TPM auch nicht. Insofern kann ich ganz gut mit dem leben, was wir gekriegt haben."
ANH war 1977 ein richtiger Auftakt, es gab praktisch keine Vorgeschichte. TPM hatte tatsächlich keine Vorgeschichte und konnte quasi bei Null anfangen. TFA ist der erste SW-Auftakt, der gleichzeitig eine Fortsetzung sein muss. Ob er diesen Spagat geschafft hat, ist ein Thema für sich. Aber erschwerte Bedingungen sind das allemal.
@ Ted Solo:
Oder man freut sich, dass es nicht verwendet wurde. Das würde uns weiterbringen
(zuletzt geändert am 03.02.2016 um 18:24 Uhr)
George Lucas
Tedsolo
@Ted
Ja, sowas könnte interessant sein - oder auch recht ernüchternd. So ein Treatment ist an sich nicht mehr als eine Auflistung der Hauptcharaktere und die grobe Zusammenfassung der Handlung. Aber ja: Reingucken würde ich da auch gern mal...
Wie findest Du eigentlich meine neue Frisur? Dem Wookie sehe ich recht ähnlich...
@George Lucas
Super, dass Du wieder mit dabei bist.
(zuletzt geändert am 03.02.2016 um 18:59 Uhr)
DrJones
Tedsolo
DrJones
@ George Lucas: Eine Vorgeschichte gab es schon. Eine sehr große sogar. Die Klonkriege, welche in der PT abgehandelt wurden und der Diebstahl der Todessternpläne, was wir diesen Dezember in RO sehen werden.
Das grandiose an ANH in diesem Punkt ist aber, dass diese Hintergrund Infos nicht sehr wichtig sind. Die Klonkriege sind garnicht relevant und der Diebstahl der Pläne hat eher den ganzen Plot in gang gebracht. Das geniale ist halt, dass diese Infos viel zur Immersion beitragen und somit das Universum in dem der Film spielt, glaubhaft unterstreichen. Die ganze Jedi Religion und Geschichte idt das schon eher was Eigenes.
So sehe ich das jetzt grade.
Kyle07
@Doc
Schade, dann halt keine Rastas. Klar läuft H8 aber ich spar mir das Geld und geh ende des Monats in The Revernant nach den Oscars.
Gute Frage, ich denke schon das Kodak mitverdient. Ich mein dadurch das ja viele großen, wie Abrams, Nolen Analog drehen haben sie ja Kodak mit gerettet, wenn ich mich jetzt mal nicht ganz täusche.
Tedsolo
@George Lucas
"TFA ist der erste SW-Auftakt, der gleichzeitig eine Fortsetzung sein muss."
Nicht nur einfach eine Fortsetzung. Sondern ein Sequel das aufgrund des Alters seiner Darsteller (Han und co.) 30 Jahre nach dem Vorgänger spielen muss und damit zudem noch eine große Zeitlücke aufgebürdet bekam. Insofern, ganz klar erschwerte Bedingungen mit Bonus-Handicap.
"Vermutlich auch keinen Wüstenplaneten, der nicht Tatooine heißt. Vielleicht die Jedi-Akademie mit einer 14jährigen Rey und einem 17jährigen Ben..."
Bringt mich auf den Gedanken, dass man die Elemente von Lucas Treatments in der 30jährigen Zeitlücke verarbeitet hat. Also die Ereignisse auf Lukes Jedi-Akademie von den wir kaum was wissen.
"Ich vermute, dass damit X-Wings, Tie-Fighter, Sternenzerstörer und Sturmtruppen gemeint sind."
Ja. Aber womöglich nicht nur das, sondern auch das man sich dem generellen Ton der alten Filme wieder angenähert hat. Mehr Abenteuer, weniger Drumherum Ballast, zum Beispiel. Es nur auf die Raumschiffe zu schließen, finde ich zu platt.
Und seien wir ehrlich. Es hat funktioniert. TFA wird größtenteils geliebt. Klar, sehen die Fans Steigerungsbedarf in einigen Teilen der Story und Designs etc. Aber ansonsten hat der Film alle formalen und meiner Meinung nach weit wichtigeren Anforderungen erfüllt, bzw. sogar übertroffen. Im Grunde in all dem was die PT nicht geschafft hat. Sind Rian Johnson und Trevorrow jetzt noch in der Lage auch ein bisschen Pioniergeist zu zeigen, werden diese Kopie-Kritikpunkte an TFA im Nichts verpuffen.
(zuletzt geändert am 03.02.2016 um 19:18 Uhr)
@George Lucas:
"ANH war 1977 ein richtiger Auftakt, es gab praktisch keine Vorgeschichte. TPM hatte tatsächlich keine Vorgeschichte und konnte quasi bei Null anfangen. TFA ist der erste SW-Auftakt, der gleichzeitig eine Fortsetzung sein muss. Ob er diesen Spagat geschafft hat, ist ein Thema für sich. Aber erschwerte Bedingungen sind das allemal."
Ich rede eigentlich nicht von der erzählerischen Anschlussfähigkeit, denn diese war nach 30 Jahren ohnehin nicht nahtlos zu erwarten, sondern vielmehr von der vielmals bemängelten Substanz der Geschichte und der Charaktere von TFA. Weder ANH, noch TPM strotzten gerade von einer sonderlich erzählerischen Dichte, noch wurden die Charaktere sonderlich tiefgründig erläutert. Genau deshalb habe ich auch Zweifel, weshalb unter Lucas' Regie alles besser geworden wäre.
Die Stärke von TFA liegt meines Erachtens darin, dass es Abrams und Kasdan geschafft haben, einen Mythos um die Handlung und um die Hauptfiguren zu kreieren, welche sich in alle Richtungen weiterentwickeln können und damit Lust auf die Folgefilme machen. Genau das war insbesondere bei TPM nicht der Fall.
DerAlteBen
FInde ich jetzt nicht so wichtig ob man auf Film oder digital dreht, jedoch bin ich dafür dass das alte Handwerk nicht in Vergessenheit geraten darf und Beide Verfahren angewandt werden sollten. Jeder Regisseur sollte selbst entscheiden können was für ihn seiner Meinung nach das Beste wäre finde ich. Doch wenn man auf Film setzt dann sollte man nicht zuzätzlich dann den Film doch noch digital nachbearbeiten, denn dann wird es ein Mischmasch. Das kann man zwar machen und es sollte jedem Regisseur selbst überlassen sein, aber dann sollte man sich nicht rühmen das man den alten Weg gegangen ist. Wenn man auf Film setzt und es in die Werbekampagne einfließen läßt als großes Zugargument dann sollte man dieses Material auch darauf belassen andernfalls kann man gleich sagen wir haben uns für einen Mix aus alter und neuer Technik entschieden und verbinden beide miteinander, dann ist das eine Aussage die steht und damit kann man umgehen.
Wie ich das sehe wird alles wieder auf Film gedreht und dann digital nachbearbeitet und mit Filtern versehen und dergleichen, deshalb muß man dann aber auch nicht unbedingt auf Film drehen, wenn man eh vorhat den Film komplett digital nachzubearbeiten finde ich. Von daher ist es mir relativ egal wie sie es machen, nur sie sollen es richtig darstellen und einen nicht einen Bären aufbinden indem man sagt wir drehen alles auf Film. Im Endergebnis ist dann vielleicht mehr Digitales dabei wie "Echtes". Ich habe weder etwas gegen Digital noch gegen konventionellen Film solange man mit offenen Karten spielt mit dem Publikum und es nicht versucht für dumm zu verkaufen.
Lightsabersword
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