Die für uns kaum ergründlichen Quellen von MakingStarWars wollen erfahren haben, daß die dem Fandom sicher nicht unbekannten Shadowtrooper mit ihren charakteristischen silbernen Augenlinsen im kommenden A Star Wars Story-Film erstmals den Weg auf die große Leinwand finden werden.
Was meint ihr? Lieber klassisch in weiß, oder heißt ihr neue Troopervarianten grundsätzlich willkommen?
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Kyle07
@3POs Speicherlöschung:
Okay, dann differenzieren wir mal. Die Speicherlöschung musste plottechnisch vorgenommen werden, da er sich in Episode IV nicht an den Namen Obi-Wan Kenobi erinnert. Und ein republikanischer Protokolldroide, der noch nie etwas von einem republikanischen Kriegshelden gehört hat, DASS wäre ein schlechtes Drehbuch.
Und da finde ich eine Anordnung des Vorgesetzten noch am Besten, da sie einfach der direkteste und simpelste Weg ist. Für mich war das eine Worstcase-Routine Anordnung, da er einfach zuviele Infos inne hat. Sei es nun über Anakin, den Kriegen, oder eventuellen rebellischen Anfangsstrukturen. Eine explizite Erklärung halte ich aus den genannten Gründen daher für relativ obsolet. Und Anderen erging es da offensichtlich genau so.
Und das Beru und Lars sich nach so langer Zeit in diesem Alter an beliebige Droiden erinnern finde ich etwas zuviel verlangt. Zumal Owen sich an vieles auch garnicht erinnern wollte und solche Kleinigkeiten daher sicher schnell verdrängte/vergaß.
(zuletzt geändert am 04.12.2015 um 10:15 Uhr)
OvO
Tedsolo
Nur um es nochmal zu betonen: Die Speicherlöschung ist im Skript von Episode 3 völlig okay und auch richtig. Besser wäre mMn nur wenn man 3PO nicht zu einer so wichtigen Figur gemacht hätte das es nötig war. Vom Episode 3 Standpunkt ist gegen die Szene und Lösung nichts zu sagen.
@Kyle07 Die 2006er DVDs. Das erste mal seit 1998 dass ich die Kinofassungen sehe. Und ich freue mich über jede "Änderung" wie damals bei der SE. Schon verrückt.
McSpain
Nochmal:
Das 3POs Speicher gelöscht wird, ist zu dem Zeitpunkt sinnvoll. Ja.Anders kann man die Problematik zu dem Zeitpunkt nicht mehr lösen.
Man sollte sich aber als Drehbuchschreiber erst gar nicht in eine Situation bringen, in der man auf solche billigen Mittel zurückgreifen muss.
Ich glaub manche wollen das gar nicht verstehen...
Rieekan78
Tedsolo
@Rieekan:
Ja dann nenne doch mal eine Alternative die vergleichsweise nicht billig gewesen wäre? Vllt versteh ich dich dann besser. Unabhängig davon welchen Plot man nun nimmt. Mehr als eine simple Speicherlöschung aus Grund X fällt mir da wie gesagt nicht ein. In dem Fall ist es nicht billig sondern einfach angemessen. Mehr Aufmerksamkeit und Aufwand verdient so ein Mini-Sekundarplot nicht in einem Film.
(zuletzt geändert am 04.12.2015 um 10:20 Uhr)
OvO
Rieekan78
Ich hab mit den Schattentruppen kein Problem wenn es wenige sind. Ja, auch ich würde mir erklären, dass sie in der OT nur woanders vorgekommen ist, nur nicht in den Filmen. Jedoch stört mich das "Unsichtbar" sein. Das ist eigentlich die ultimative Waffe zum Sieg. In Videospielen wurden die Gegner meist sichtbar, wenn sie zum Angriff übergingen, bei Battlefront schießen sie glaube auch unsichtbar. Ich hoffe das bleibt im Film auch so.
Kyle07
Dann erleuchte mich doch bitte. Ich bin bereit dazu zu lernen. Ich denke schon, dass ich deinen Punkt sehr gut verstehe. Dir fehlen blos einfach die Argumente. Wie schon zuvor beim Kommentar wo du meintest die Alternative wäre die PT zu vergessen und aus dem Traum aufzuwachen. War ja nicht mehr als ein billiges Mittel um sich aus einer Situation rauszuwinden. Genauso wie jetzt.
Die Alternative wäre die Speicherlöschung garnicht stattfinden zu lassen. Dann müsste man aber auch die OT neu schreiben. Ich denke wir sind uns einig dass wir das nicht wollen.
Die zweite Alternative wäre, die Löschung in einem alternativen Projekt stattfinden zu lassen. Das würde der Saga aber eher schaden, da sie ja auch möglichst ohne alternative Plattformen funktionieren soll. Was sie ohnehin nicht mehr tut, aber man muss ja nicht noch nachlässiger sein als eh schon.
Eure ganzen Argumente mit Anakin als Erbauer und der PT als Rahmenbedingung haben mit der Szene im Film überhaupt nichts zutun. Es wird diesbezüglich auch nichts gesagt. Das sind Fanfantasien oder ggf. entkanonisiertes EU Material.
(zuletzt geändert am 04.12.2015 um 10:28 Uhr)
OvO
Die Notlösung bei solchen heiklen Themen war bisher, dass das EU dies gerade gebogen hat. Hoffen wir, dass solche Notlösungen uns mit der ST und dem neuen Einheits-Kanon erspart bleiben.
Nun, back to Topic. *Moderator-Wannabe*
Es geht hier um RO und nicht PT.
(zuletzt geändert am 04.12.2015 um 10:30 Uhr)
Kyle07
Optisch machen die Shadows schon einiges her.
Aber auch ich bin der Meinung dass es schon einen Grund geben sollte warum sie dann in der OT keine Anwendung mehr finden. Auch sollten solche Trooper bzw ihre Technik nicht perfekt funktionieren bzw andere Schwachstellen haben, sonst sind sie zu overpowered.
Eine Sondereinheit die die Prototypentechnik testet wäre angebracht. Aber die SonderMission sollte dann auch Scheitern.
Darth PIMP
McSpain
Rieekan78
Ich rechne stark damit, dass die Shadowtrooper früher oder später im offiziellen Canon auftauchen werden. Entweder in "Rogue One" oder in Rebels. Vielleicht als Kommandoeinheit des ISB? Quasi das S.W.A.T.-Team des Imperiums?
Cool wäre es definitiv und es würde auch Sinn machen. Die normalen Sturmtruppen sind ja schon bestätigt und bisher gab es in jedem neuen Medium eine neue Variante der Sturmtruppen.
Vielleicht war ja der schwarze Helm, der vor einiger Zeit veröffentlicht wurde, der Helm eines Kommandanten einer Shadowtrooper-Einheit?
Und natürlich (wie schon erwähnt), dass die Shadowtrooper ein freizuschaltendes Outfit bei Battlefront ist, bestätigt ja schon mal irgendwo, dass diese Einheit in den Köpfen von Lucasfilm ist.
McSpain
Kyle07
Buckethead
Überbleibsel eines Shadowtrooper in Kanatas Burg?
https://scontent.cdninstagram.com/hphotos-xfa1/t51.2885-15/s320x320/e15/11264875_911968438865522_1247121964_n.jpg
Rieekan78
@Rieekan78:
Ich würde eher sagen, dass es sich dabei um eine modifizierte Sturmtruppenrüstung handelt. Es kann sein, dass man in einer der neuen Kurzgeschichten Details zu dieser Figur findet, ich bin mir allerdings gerade nicht sicher.
Auf dem Helm steht übrigens "Fear".
@Lord Galagus:
Das mit der Spezialeinheit des ISB ist eine interessante Idee. Ich hoffe allerdings weiter, dass sie nicht so aussehen werden, wie in Battlefront. Da sah der Helm von vor einiger Zeit dann doch wesentlich interessanter aus.
Hier ist noch der Link dazu, falls jemand nicht weiß, um welche Helme es geht:
http://download.gamezone.com/uploads/image/data/1189937/triple_attack.JPG
(zuletzt geändert am 04.12.2015 um 11:59 Uhr)
Buckethead
thinktank
Parka Kahn
Kann mich ThinkTank nur anschliessen...
Klar kann man ShadowTrooper sicher irgendwie drehbuchtechnisch "reinzwängen" (die tauchen sonst nicht auf, da sie ja woanders beschäftigt sind), aber es wäre eben auch so eine C3PO Lösung...
eigentlich völlig unnötig und bestenfalls seltsam bis unglaubwürdig...
Wenn das Imperium so eine coole Technik hätte, warum wurde sie dann eben nicht auf Endor, Hoth usw. eingesetzt?
Und was die Storylücken anbelangt die bisher vom EU ausgefüllt wurde: das hat mich nie interessiert... Ein Plot- oder Logikloch im Film ist eben genu das... und wenn ein EU sich damit beschäftigt die Versäumnisse der Drehbuchschreiber auszubessern, dann bitte... mach aber die Schwächen im Film nicht besser...
*spoiler*
...ich hoffe auch, dass die Anwesenheit des Falken auf Jakku (ohne Solo und Chewie) ausreichend in TFA erklärt wird... sonst bekomme ich das grosse Würgen.
erklärungen wie "das wollte die Macht" usw. lasse ich bei sowas echt nicht gelten
*spoilerende*
Jedenfalls würde ich mir wünschen wenn RO ohne Anachronismen innehalb des erdachten Filmuniversums auskommen würde.
lordlord
Ich persönlich fände es auch cool, wenn sie etwas anders aussehen und nicht wie schwarze Sturmtruppen. Das erinnert dann den Durchschnittszuschauer vielleicht auch zu sehr an TIE-Piloten... daher wäre dieser neue schwarze Helm durchaus eine willkommene Ergänzung in den Reihen des Imperiums.
Es wird dann sicher wieder Leute geben, die dann mit Dingen ankommen wie "DAS sind keine Shadowtrooper! Wie sehen die denn aus?!" Aber so ist das. Das Konzept eines Shadowtrooper (alleine schon der Name) ist zu gut, um es nicht zu verwenden.
(Quelle:http://download.gamezone.com/uploads/image/data/1189937/triple_attack.JPG)
@lordlord:
Naja... nehmen wir mal an, die Shadowtrooper sind eine Spezialeinheit (à la SWAT) vom ISB (Imperial Security Bureau), dann könnte man so argumentieren, dass der ISB ja auch nie offiziell in den Filmen aufgetaucht ist. Klammert man mal den Cameo-Auftritt von Admiral Yularen in ANH (Typ in weißer Uniform an Tarkins Tisch) aus. Im alten EU war er ja auch Teil des Sicherheitsdienstes. Aber richtig in Erscheinung ist der ISB erst in Rebels und einigen neuen Büchern getreten. Und wenn es eine Spezialeinheit des Geheimdienstes wäre... warum sollten sie dann in großen Schlachten wie Hoth oder Endor auftreten? Ein SWAT-Team wird ja auch nicht an die Front geschickt, sondern kümmert sich um verdeckte Missionen. Das würde erklären, warum wir sie bisher nicht gesehen haben. Einzig die Stürmung der Tantive IV hätte Sinn gemacht. Alles andere ist außerhalb ihres Aufgabenbereichs.
In Rogue One hingegen könnte es durchaus Sinn machen, wenn eine Spezialeinheit der imperialen Geheimpolizei damit beschäftigt ist, eine Gruppe von einer Handvoll Rebellen aufzuspüren und auszuschalten.
(zuletzt geändert am 04.12.2015 um 12:25 Uhr)
@lordlord:
Dann sag den entsprechenden Leuten mal, sie dürfen nur noch Dinge verwenden, die auch in der Original-Trilogie auftauchen. Danach ist die Motivation wahrscheinlich im Keller.
In-Universe-Erklärungen sind ja schön und gut, aber man sollte die Kirche auch mal im Dorf lassen und den Blick für die Realität nicht verlieren. Und sich nebenbei in Erinnerung rufen, dass die Tragweite von Star Wars zu Zeiten der Original-Trilogie noch gar nicht absehbar war.
Würde man dein Argument konsequent weiterführen, dürfte fast gar nichts Neues eingeführt werden, denn man könnte immer fragen, warum Dieses oder Jenes nicht in der Original-Trilogie aufgetaucht ist. In-Universe-Erklärungen findet man im Zweifelsfall immer.
@Lord Galagus:
Ich stimme dir voll und ganz zu. Ein paar würden sich sicher ärgern. Siehe die Darstellung der Mandalorianer im neuen Kanon, wobei ich mir die sogar sehr gut erklären kann.
(zuletzt geändert am 04.12.2015 um 12:24 Uhr)
Buckethead
@lordlord:
schön auf den Punkt gebracht.
@Buckethead:
Zitat:"
Dann sag den entsprechenden Leuten mal, sie dürfen nur noch Dinge verwenden, die auch in der Original-Trilogie auftauchen."
Das ist ja jetzt so nicht richtig.
Sie sollten bei BEKANNTEN Elementen keine Neuerungen einbringen.
Von Grund auf neue Elemente die nicht konträr zu den bekannten stehen, sind ja ohne Ende möglich.
Rieekan78
"Sie sollten bei BEKANNTEN Elementen keine Neuerungen einbringen.
Von Grund auf neue Elemente die nicht konträr zu den bekannten stehen, sind ja ohne Ende möglich."
Also Sturmtruppen mit schwarzer Rüstung -> Nicht okay, da etwas neues in etwas bekanntem. Wenn jetzt aber die Pläne des Todessterns von der unabhängigen Geheim-Eliten-Pläne-Aufbewahrungs-Fraktion (GEPAF) verwaltet werden und die haben schwarze Power-Rüstungen. Dann wäre es ja was neues in etwas neuem?
Generell freut es mich aber, dass LordLord Rebels gerade so dafür lobt, dass es nur altbekannte OT-Figuren, Settings, Designs und Handlungen wiederholt.
McSpain
Rieekan78
Ich seh das Problem bei Shadowtroopern nicht, wenn sie nicht in der OT aufgetreten sind. Es sind doch Spezialkommandos, wo brauchte das Imperium in der OT denn mal ein Spezialkommando? Der Todesstern ist eine Kampfstation, da sind normale Sturmtruppen logisch, auf Hoth wären sie möglich gewesen aber da hat man sich ja für einen großen militärischen Schlag entschieden, zu Mal die Schneetruppen für das Klima besser geeignet waren. Bespin war eine Besetzung, natürlich macht man das mit normalen Truppen und bei Endor haben wir es wieder mit Basen zutun, die auch nicht von Spezialeinheiten überwacht werden. So wie ich das sehe, passt es wunderbar.
Ich denke wo es eher Grund zur Kritik gäbe, wenn man Swamptrooper auftauchen lassen würde, die auf Endor gut Sinn gemacht hätte.
(zuletzt geändert am 04.12.2015 um 13:07 Uhr)
Parka Kahn
@Rieekan78:
Wat? War ne ernstgemeinte Frage, weil ich deinen Standpunkt nachvollziehen möchte.
Ich sehe kein Problem damit etwas bekanntes sinnvoll zu erweitern. Andere User schrieben hier ja schon die ISB-Variante und den SWAT Vergleich.
Ich möchte an dieser Stelle auch noch die Option der Prototypen oder der wirklich elitären kleinen Gruppe vorstellen. Wenn die Versagen (was in Anbetracht des bekannten Ausgangs des Films sehr gut möglich ist), dann wissen wir warum die nicht später noch irgendwo hingeschickt oder verwendet werden.
Da wir das Thema aber in der gleichen Art ja jetzt öfters führen: Varianz und neue Ideen zu haben schadet auch nicht solange es nicht völlig albern wird. Aber dafür sehe ich hier bisher keinen Grund für (auch nur leichte) Beunruhigung.
Da beunruhigt es mich schon mehr, dass noch keine klasischen X-Wings bestätigt sind. ^^
@Parka Kahn:
Du vergisst die Grüne-Farbknappheit die nach Bespin in der Galaxie herrschte, weil Lukes Hand die wichtigste grüne Farbe Produktion lahmgelegt hat.
(zuletzt geändert am 04.12.2015 um 13:39 Uhr)
McSpain
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