Die neue Folge The Lost Commanders ist in den USA gelaufen - Zeit also für Andi Gutierrez und Rebels Recon:
Mehr zu dieser Episode erfahrt in unserem Episodenführer - hierzulande laufen Die verschollenen Krieger am 23. Oktober um 19.30 Uhr auf Disney XD. Nächste Woche geht es in den USA weiter mit Relics of the Old Republic.
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3. Jangos Tod:
Also sorry, aber man hätte nach Jangos Tod ja einfach andere DNA-Spender nehmen können. Überhaupt hat sich mir nie erschlossen, warum es sinnvoll sein soll, nur einen einzigen Genspender zu nehmen und sich von diesem abhängig zu machen.
4. Einlösung eines Versprechens des Imperators
Der Imperator hat sich selbst zum Imperator ernannt, er wurde nicht gewählt. Auch das Imperium hat er eigenmächtig ausgerufen. Mit seinen gewonnenen Allmachten und dem ganzen Militärapparat benötigt er dann sicher keine Rechtfertigung mehr, zumal er ja in seiner Ausrufungsrede davon spricht, dass das Imperium eine „sicherere Gesellschaft“ werden soll als die Republik. Hierfür braucht es natürlich auch eine wehrhafte Armee. Eine Auflösung der Klonarmee ergibt aus diesem Grund also wenig bis gar keinen Sinn.
Der einzige angeführte Grund, der mMn irgendwie Sinn ergibt, ist der, dass das Imperium über eine allgemeine Wehrpflicht die gesamte Gesellschaft in einen imperialen Apparat einbinden will, wie es totalitäre Regime allesamt tun. Dennoch muss ich auch hier anmerken, dass es sinnvoller ist, weiterhin Elitetruppen aus Klonen herstellen zu lassen, anstatt sie gänzlich auszumustern.
Ein weiterer Punkt, der mir dabei aufstößt, ist folgender:
Früher dachte ich immer, dass das Klonen zur Zeit der OT als gefährliche Technologie verboten wurde, weil Klone als eine Gefahr angesehen wurde (ursprüngliches Konzept, dass die Klone die Republik angriffen und nicht für sie kämpften). So hätte es auch mehr Sinn ergeben, dass man fehlende Körperteile zur Zeit der OT durch Maschinen und nicht durch Nachzüchtungen ersetzt (Lukes Hand, Vaders Körper).
mcquarrie
@mcquarrie:
Dann einigen wir uns einfach auf George-Lucas-Fucked-Up in der PT? Ich mein, was wäre die Alternative gewesen? Alle Sturmtruppen in der OT und ST im Einheitskanon zu (Jango oder anderen) Klonen zu machen? Das hätte mir in der Tat den Einheitskanon und die OT verleidet.
Ich denke eine außreichend tolle Erklärung wird sich nicht finden lassen. Leider.
McSpain
Darth PIMP
@McSpain:
Ja gut, darauf läuft es bei all diesen PT-Unstimmigkeitsdebatten am Ende leider immer hinaus, da sind wir sicher einer Meinung.
Und natürlich liegt es mir fern, die Sturmtruppen im Nachhinein zu Klonsoldaten zu machen, es wurden ja nun wirklich schon genug Inhalte der OT im Nachhinein vershclimmbessert (*hust" Christensen statt Shaw *hust*).
Dennoch bin ich gespannt, ob es Filoni und Co schaffen, eine halbwegs durchdachte Begründung zu liefern oder ob sie sich einer ziemlich platten Erklärung wie der der "zu hohen Kosten" bedienen. Unterm Strich gefällt mir Rebels bisher ganz gut.
mcquarrie
Zu dem Thema gib ich doch mal kurz meinen Senf dazu.
Ich fand die Klonsoldaten Thematik in der PT dämlich. Wie um Himmels Willen konnte man ganz im Ernst eine Truppe vertrauen die von einem dubiosen Kopfgeldjäger stammt? Rein logisch betrachtet hätte es wohl doch spätestens bei einer zweiten Generation wohl deutlich seriösere Spender geben können. Das ist der größte logische Fehler nach meiner persönlichen Meinungen.
Mit Sicherheit wird es dafür eine Erklärung geben weshalb die Klone ersetzt wurden. Ob diese schlüssig ist wird sich zeigen. Mit schlüssig meine ich sinnvolle Erklärung. Die auch wirklich nicht aufgesetzt wirkt. Ich warte lieber auf diese Erklärung länger als ob mit einer Alibivariante abgespeist zu werden.
Nur noch mal zum Thema " wie erkläre ich schlüssig ".
Wie wird überhaupt in der PT erklärt das Yoda den Klonen traut? Es gibt doch mehr als nur vage Hinweise das sie von einem Auftragskiller her stammen? Es wird nicht darauf eindeutig eingegangen. Es ist halt so. Eine Form von Skepsis wenigstens ein Hauch davon wurde im Film nicht eingebaut. Sechs Minuten im fertigen Film mehr die dieses erklärt wären hilfreich gewesen.
(zuletzt geändert am 15.10.2015 um 22:41 Uhr)
finn1
@finn1:
Bin da absolut deiner Meinung. Gerade für Filme, in denen Außerirdische, verrückte Lichtschwert-Zauberer und allerlei abgedrehte Charaktere vorkommen, ist es besonders wichtig, dass die Motivationen und Handlungen der einzelnen Protagonisten nachvollziehbar und glaubwürdig sind, damit man sich mit ihnen identifizieren kann und damit man sich am Ende auch in die Lage versetzt fühlt, dass es dieses Universum so, wie es sich in den 2h Film da vor einem abspielt, auch tatsächlich so geben könnte.
Während man in der OT nicht wirklich was findet, was dieser Bedingung widerspricht, ist die PT leider voll von Charakteren, die völlig abstruse Entscheidungen treffen. Die Jedi handeln ja nicht nur in diesem einen von dir genannten und besonders entscheidenden Punkt völlig hirnverbrannt.
Aber sicher kommt gleich wieder jemand um die Ecke und meint, dass sie die Macht nicht mehr richtig spüren konnten,
mcquarrie
@finn1
In E II wird erwähnt das der Gencode von Jango verändert wurde, damit die Klone nicht so eigensinnig und gehorsamer sind.
Anderst herum wollte man sich an den kämpferischen und strategischen Fähigkeiten von Jango bedienen.
Wenn der Jedi Rat hätte skeptisch sein sollen dann nicht wegen der Klone an sich, sondern deshalb wer und warum den Auftrag vor 10 Jahren, für die Produktion der Klone gegeben hat.
Und das wurde ja nur teilweise ( und viel zu spät ) in den Lost Missions aufgearbeitet.
(zuletzt geändert am 16.10.2015 um 00:28 Uhr)
Darth PIMP
Das die Klone irgendwann durch richtige Menschen ersetzt wurden war doch schon immer so, versteh nicht warum hier jetzt deswegen so ein Faß aufgemacht wird. Sidious hatte halt keinen Bock weiter Kohle und Resourcen ins Klonen zu stecken. Ausserdem muss man beachten das er sich natürlich unantastbar fühlte und schlicht und einfach die Klone für nicht mehr notwendig hielt.
Wären die Stormtrooper in der OT Klone gewesen, hätten die Rebellen richtig auf die Fresse bekommen, dann wäre der Krieg schon in Episode IV erledigt gewesen. denn das die Klone um Welten gefährlicher und versierter sind als die eher bemitleidenswerten trooper der OT hat man in der PT ja nun deutlich gesehen (macht ja auch sinn da es alles Klone eines der besten Bounty Hunter der Galaxis waren). Aber diese ewige Frage warum Sidious die Klone ausrangiert hat mit der Zeit ist genauso überflüssig wie die Frage warum es 20 Jahre dauerte den ersten Death Star zu bauen und der zweite innerhalb von 5 Jahren oder so fertig geworden wäre. Es ist halt so und Punkt. Star Wars ist nunmal Fiktion, da muss nicht alles immer eine Wissenschaft sein und perfekt ineinander passen. Die serie gab eine Antwort darauf was mit den Klonen passiert ist und das muss man jetzt auch einfach mal akzeptieren und nach vorne schauen.
Allgemein fand ich die episode okay, kein Bringer aber einmalig anschaubar. Fand es schade das Ahsoka so früh verschwunden ist und man (noch) nichts von ihrer Reise gesehen hat. Die Anspielungen an die Clone Wars und Episode III waren nice aber so eine richtig ernsthafte oder dramatische Episode war es jetzt nicht. Hätte mir da zum Auftakt epischeres gewünscht aber nun gut. Auch war mir Hera zu wenig zu sehen (Dank Vanessa Marshall eine der besten charas wie ich finde) und Sabine hatte mir zu wenig zu tun. Und Ezra nervt immer noch tierisch mit seiner Art. Weiss nicht irgendwie muss ich bei ihm immer mit den Augen rollen (Was Anakin in Episode I für viele war, ist für mich Ezra in Rebels)
Hoffe die nächsten Episoden werden düsterer und dramatischer und widmen sich mehr Ahsokas Reise und ich freue mich auf Sarahs seventh sister und natürlich: MORE VADER!
Was mir auch aufgefallen ist, ist das fast kaum noch Musik der Filme verwendet wird, während man in Season 1 sehr stark darauf setzte. Fand ich schade, die Musik von Star Wars macht einfach einen Großteil des Feelings aus
Emperor Bane
@Emperor:
Zu deinem ersten Absatz:
Du scheinst nicht gelesen zu haben, wa sich schrieb. Geld und Ressourcen kostet eine normale Rekrutierungsarmee genauso viel, das Argument zieht nicht. Dass Palpatine überheblich ist, erklärt nicht, warum er statt Klonen den riesigen aufwand betreibt die Armee komplett umzustrukturieren, nur um zukünftig auf normale, qualitativ viel schlechtere Soldaten zu setzen.
Zu deinem zweiten Absatz:
Auch du zäumst das Pferd leider von hinten auf. Die Sturmtruppen waren nunmal zuerst da. Die Frage, warum man die Klone, die ja offenbar einen hochwertigeren Eindruck machen, nicht weiter nimmt anstatt auf dümmliche Truppen zu setzen, kam ja erst auf, nachdem die PT festgesetzt hatte, dass der Ursprung der imperialen Armee in der Klonarmee und nicht in normalen Soldaten steckt. Folglich fragt man sich, warum man in der OT keine Klone sieht. Diese Diskrepanz hätte es nicht gegeben, wäre die PT an dieser Stelle anders aufgezogen worden.
Ein Klon ist übrigens nur vom Körper her ein Klon, er bekommt nicht die Fähigkeiten des Klonspenders, sondern nur dessen körperlichen Voraussetzungen. Ob Jango ein guter Kopfgeldjäger war ode rnicht, spielt da wenig eine Rolle, höchstens sein Körperbau. Und da gibts siche rgenug mit ähnlichem Körperbau.
Es geht mir auch nicht darum, ob etwas so ist oder eben nicht. Auch ein Science-Fiction-Film muss einer nachvollziehbaren, inneren Logik folgen. Andernfalls kann jede Sekunde etwas völlig haarsträubendes passieren oder die Charaktere verhalten sich völlig willkürlich und irrational.
mcquarrie
@mcquarrie
"Ein Klon ist übrigens nur vom Körper her ein Klon, er bekommt nicht die Fähigkeiten des Klonspenders, sondern nur dessen körperlichen Voraussetzungen. Ob Jango ein guter Kopfgeldjäger war ode rnicht, spielt da wenig eine Rolle, höchstens sein Körperbau. Und da gibts siche rgenug mit ähnlichem Körperbau."
Es geht nicht nur um den Körperbau auch Talente werden weitervererbt.
Darth PIMP
@Darth PIMP:
Sorry, aber das ist nüchtern gesehen doch Quatsch, Talent ist kein wissenschaftlich greifbarer Begriff. Du meinst vielleicht Veranlagung (Körperbau, Ausdauer, etc.). Ein Mix an Veranlagungen kann sicherlich bspw. einen guten Ausdauerläufer, einen guten Kletterr, etc. begünstigen, der Großteil ist und bleibt allerdings Training.
Und du willst mir jetzt sagen, das es nicht auch genügend andere in Frage kommende Genspender mit guter Veranlagung gegeben hätte, die dann schlichtweg weiter trainiert worden wären? Es ist ja nicht so, dass die Klone im Film und in TCW keine harte Ausbildung durchlaufen müssen.
(zuletzt geändert am 17.10.2015 um 08:21 Uhr)
mcquarrie
Eher schlappe Folge. Das einzige, was sie über Wasser gehalten hat, waren Kanan und Rex. Kanan wird wirklich ein greifbarer Charakter mit Herz und ich beginne, ihn zu mögen. Rex wieder zu sehen und in so guter Verfassung, war auch schön. Aber der Plot der Folge war leider mies und unglaubwürdig und die meisten Charaktere sind einem auf die Nerven gegangen, so wie die anderen beiden Klone.
4/10
(zuletzt geändert am 17.10.2015 um 13:12 Uhr)
Darth PIMP
finn1
Darth PIMP
finn1
@finn1
Ja das hab ich mich auch schon immer gefragt. Aber ich persönlich verrenne mich nicht in solche Details. SW war für mich schon immer "watch and enjoy". Hallo wir reden hier von ein SiFI Space Opera. Die Pt kam mir schon immer vor wie ein einziges Theaterspiel, im positiven Sinne. Da müssen auch Überzeichnungen und solche Sachen rein.
Darth PIMP
@ Darth " der mir kein Snickers gibt " PIMP
Ehrlicherweise bin ich keiner der die PT bashed. In dem Fall Klontruppen bin ich jedoch nicht der Meinug das dies überzeichnet ist. Überzeichnet sind für mich die Duelle die ich jedoch in der Art gut finde. Die Idee mit Jango ist einfach nur hirnverbrannt. Nicht die Figur selber sondern das Thema was seine Klone angeht. Das ist in dem Fall nicht überzeichnet das ist einfach eine leere Leinwand der Sinnfreiheit. Selbst ein Filmpraktikant bei Uwe Boll ( das ist jetzt überzeichnet ) traue ich mehr Grips zu eine schlüssigere Idee zu präsentieren.
Die Stärke der OT lag daran das die Sturmtruppen einfach Soldaten waren die an einer Akademie ausgebildet wurden. Weshalb jedoch wurden gut ausgebildete Klone ersetzt? Genau deswegen ist nun das Dilemma eine möglichst sinnige Erklärung zu finden warum die Klone durch normale Menschen ersetzt wurden. Hier hoffe ich nicht auf eine abstruse Theorie die nicht glaubhaft ist. Sie muß einfach und nachvollziehbar sein. Meinetwegen auch die das Kamino Widerstand geleistet hat und die restlichen Jango Gene vernichtet wurden. Das wäre für mich glaubhaft und einfach zu verstehen.
(zuletzt geändert am 17.10.2015 um 18:13 Uhr)
finn1
Na ja, man kann ja nicht immer der gleichen Meinung sein. aber zumindest wissen wir jetzt schonmal dass einige Klone noch als Ausbilder im Imperium tätig waren.
Und bevor du mir das ewig hinterherträgst:
http://www.ecoosfera.com/wp-content/imagenes/Stephs-Snickers-Cake-Snickers-bar.jpg
(zuletzt geändert am 17.10.2015 um 18:25 Uhr)
Darth PIMP
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