MakingStarWars berichtet zwei Gerüchte über Darth Vaders Präsenz in den kommenden Filmen - wobei Jason Ward selbst die Fraglichkeit der Gerüchte hervorhebt:
Beginnen wir mit Rogue One:
[Spoiler-Warnung] markieren:
Wir sind noch nicht im Stande gewesen, zu bestätigen, dass Darth Vader in Rogue One vorkommen wird. Es gab dieses Jahr bereits Gerüchte über Konzeptzeichnungen, welche Darth Vaders Präsenz im Film darlegen. [...] Alles, was ich bislang vernommen habe, ist dass ein voll funktionsfähiges Stück des Brustbereichs samt Helm in den Creature Shop des nächsten Films geschafft hat. Lichter und alles funktionieren. Was mich zögerlich macht: Es sind nicht mehrere, meine Quelle hat nur einen gesehen und von einer Quelle wurde einer erwähnt. Ich glaube, dass der Teil der Infos - dass ein Anzug als Requisite angefertigt wurde - korrekt ist. Heißt das, dass der auch im Film ist? Nicht so ganz.
Ich denke, wenn Darth Vader im Rahmen einer Actionszene in Rogue One wäre, gäbe es mehrere Anzüge dazu. Nach allem, was wir wissen, ist das nicht der Fall. Vielleicht ist das aber auch nur der erste und weitere kommen noch?
[Spoiler-Ende]
Kommen wir nun zu Episode VIII. Jason Ward sagt selbst, dieses Gerücht sei lächerlicher, als das erste und er glaube nicht recht daran:
[Spoiler-Warnung] markieren:
Ein Team aus Großbritannien reist bald in die USA, um dort mit dem Hayden Christensens Training zu beginnen - er wird auf irgendeine Art und Weise in Episode VIII auftreten.
[Spoiler-Ende]
Naheliegendste Option in Anbetracht der Szene nach der Schlacht um Endor: Ein Machtgeist? Das heißt, falls an der Sache was dran ist.
Danke an Maximilian, Vic, Thomas und Connor für eure Hinweise.
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@DrJones
Der Schatten wird so oder so da sein, da ist er im SW Universum einfach eine zu präsnte Figur^^. Und selbst für TFA^^.
Ich würde da halt gerne mehr neue Sith oder ähnliche Figuren sind und das alte nicht wieder aufwärmen (nicht falsch verstehen, ich finde Vader weiterhin toll)^^.
Vieleicht offenbart ja der neue Trailer mehr, Mensch wo bleibt er^^.
Tedsolo
DrJones
@DrJones
Ich denke nicht, aber lassen wir das mit Trailer^^. Ich freu mich ja schon auf Vader in ROTS am Freitag wiederzusehen, in HD und in seiner Rüstung^^. Ma sehen wie er da rüberkommt^^.
Übrigens würde Hayden jetzt gar nicht ma so schlecht passen, hab jetzt ma wieder Bilder von ihn gesehen, von diesen und letzten Jahr^^. Er sieht eindeutig nicht mehr so aus wie ein Milchbubi^^.
(zuletzt geändert am 23.09.2015 um 18:10 Uhr)
Tedsolo
McSpain
@Lord Galagus
Etwas schon aber vieleicht lässt sich ja da auch eine gewisse Erklärung ja noch finden^^. Ansonsten habe ich mir da noch nicht großartig gedanken drüber gemacht^^. Ein bisschen suspekt ist es schon^^.
Da es für mich jetzt ja nur ein Gerücht ist und erstmal nebensächlich und TFA steht ja eh erstmal mehr im Mittelpunkt^^.
Tedsolo
Ich könnte mir HÖCHSTENS vorstellen, dass man Anakins Stimme hört, aber sehen werden wir ihn nicht. Ebenso wenig rechne ich mit Obi-Wan oder Yoda.
Es sollte aber irgendwie IN DEN FILMEN erklärt werden, warum die drei plötzlich nicht mehr da sind. Wenn das in einem Comic oder einem Roman passiert, könnte sich der Zuschauer schon fragen: "Moment mal?? Waren am Ende des letzten Films nicht drei Jedi-Geister an Lukes Seite? Wo sind die denn plötzlich hin?"
Tedsolo
Also eine Erklärung, wenn die Machtgeister nicht auftauchen, könnte sein dass die Dunkle Seite eine Störung oder sowas verursacht also eine Art Erschütterung der Macht. Irgendwas großes führen Snoke und co ja im Schilde. Aber das heist dann trotzdem nicht dass das dann für die komplette ST gilt.
Man wird mindestens Yoda bringen und wenn es erst in Episode IX ist. Er ist ja äußerst beliebt und auch für den Mainstream ein Aushängeschild des Franchises.
(zuletzt geändert am 23.09.2015 um 20:13 Uhr)
Darth PIMP
@Darth PIMP:
Nur wenn sie Yoda bringen, dann müssen sie auch Ben und Anakin bringen, sofern sie deren Abwesenheit nicht erklären. Yoda natürlich am einfachsten, da man ja lediglich die Puppe aus der OT nachbauen müsste. Bei Alec Guinness und Sebastian Shaw (ja, ja, Hayden bla, bla ) ist das ja schon etwas schwieriger. Vielleicht macht man es wirklich nur noch über die Stimme.
Einen Alec Guinness Imitator (oder gar Ewan McGregor) bekommt man, ebenso Frank Oz und die Stimme vom erwachsenen Anakin haben wir auch nicht wirklich zu hören bekommen. Da könnte man theoretisch jeden nehmen. Man könnte ja auch eine Art Abschied inszenieren wie Timothy Zahn das in der Zahn Trilogie getan hat. Da ging es nur um Ben, aber immerhin wurde dort ein Schlussstrich gezogen. Ein wenig wie beim "Herrn der Ringe", wo Gandalf noch einmal zurück kommt, da seine Aufgabe noch nicht erfüllt ist. Vielleicht ist dieser Punkt bei Luke der, wo er sich selber als würdig für einen eigenen Padawan betrachtet... wer weiß?
Darth PIMP
"They have passed on into the force" reicht vollkommen als Erklärung aus. Es ist auch weitaus besser, wenn die Geister sich irgendwann verabschieden. Zu viele Geister ist nämlich nur unfreiwillig komisch und noch dazu muss man sich fragen, warum sie noch mitmischen und sich gegen den Lauf der Natur sträuben, wo es doch schon eine nächste Generation gibt.
Nunja, vllt erleben wir ja wirklich eine Wiederauferstehung von den Toten. Man baut den Anzug neu und transferiert Anakins Geist mit einem Ritual dort hinein oder sowas in der Richtung. Nicht dass ich es mir wünschen würde. Sowas passt ja eher zum EU. Aber würde für mich zur derzeitigen Plotqualität des Kinos passen...
Eine Erklärung für das Nicht-Auftauchen der Machtgeister brauche ich persönlich nicht. Als Machtgeister sind sie mMn nicht verpflichtet zu erscheinen. Diese Möglichkeit sollte man sich vllt einfach offen halten? Episode7 wird genug Handlung beinhalten. Warum sollte man die Machtgeister unnötig entmystifizieren, wie man es mit der Macht selbst versucht hat. Die Handlung selbst wird es auch hier nicht wirklich weiterbringen. Some secrets should never come to light.
(zuletzt geändert am 24.09.2015 um 01:31 Uhr)
Lord Noir
Ich sehe nicht, daß man - wenn man Anakin als Machtgeist bringt - zwingend auch Yoda und Obi-Wan einbauen müsste. Warum? Nur weil man die drei Geister am Ende von Ep. VI mal zusammen gesehen hat? Zumal man der Logik nach dann auch Qui-Gon am Ende von ROTJ nachträglich hätte einbauen müssen, der wurde ja auch nicht vermißt (obwohl dieser ja der erste Jedi war, der es geschafft hat sich aus dem Jenseits zu melden) - auch wenn Luke sich dann gefragt hätte: "Wer is' dat denn?"
Nö, Machtgeist Anakin funktioniert auch ohne die anderen Typen. Zumal er Lukes Vater ist und außer Qui-Gon der einzige Jedi ist, der noch keine Post mortem-Screentime bekommen hat - daher wäre das eine höchstspannende Angelegenheit. Außerdem haben wir von Yodas Weisheiten mittlerweile genug gehört und Obi-Wan hat in meinen Augen schlichtweg keine Kompetenz (mehr) sich überhaupt noch mal zu irgendwas zu äußern, da er als Anakins Meister erst völlig versagt und dann auch noch Luke zunächst dummes Zeug erzählt hat. Brauch' ich nicht mehr.
(zuletzt geändert am 24.09.2015 um 05:51 Uhr)
DarthOranje
Erstmal vorweg: Tolle Posts von euch allen mit vielen guten Ansätzen zum Thema Präsens von Vader
Zu Rogue One:
Meiner Meinung nach gehört Vader einfach in den Film. Der ultimative Bösewicht sollte zumindest einen Kurzauftritt haben. Da es vorrausichtlich keinen Jedi geben wird fällt ein Duell aus. Mit Sicherheit jedoch gibt es eine Raumschlacht. Da Vader der beste Pilot der Galaxis ist kann ich ihn mir in diesem Act gut vorstellen.
Zu Episode VIII:
Einen Machtgeistauftritt befürworte ich. Als Vision z.B. die Luke hat. Oder in voller Rüstung in einen Flashback. Dann müsste allerdings zu OT-Zeiten etwas passiert sein was treibend für die Geschichte der ST wäre. Hier lass ich mal offen was das sein könnte. An einer Wiederbelebung seitens Kylo glaube ich nicht dran. Persönlich halte ich das für sehr schwierig das sinnvoll dem Zuschauer zu verkaufen. Und auch ein Machtgeist Auftritt wird wohl eher den erlösten Anakin zeigen.
Die Vader Maske in TFS stellt wohl eher ein Symbol da als ein Relikt für irgend eine wie auch immer geartete Wiederauferstehung.
Spätestens beim Episode VIII Titel der wohl nächstes Jahr in London vorgestellt wird kann man grob erahnen wohin die Reise geht. Als Wiedererkennungswort kann ich mir vorstellen das jede ST Folge das Wort " Force/Macht " im Titel trägt.
finn1
McSpain
Ich hoffe doch sehr, dass wir Darth Vader in Rogue One sehen werden. Zeigt man ihn in seinem Meditationsraum ohne Maske, könnte man Hayden auch ruig nehmen, entsprechend geschminkt natürlich. Auch als Holo-Aufzeichnung wäre Hayden evtl. eine sinnvolle Wahl. Wäre auch interessant zu sehen, wie er mit mehr Erfahrung und unter vernünftiger Regie spielen würde.
Als Machtgeist muss ich Hayden aber vehement ablehnen. Ich möchte in Episode 6 endlich wieder Christian Shaw als Machtgeist zurück bekommen. Die Chancen dafür stehen ja gut, da Disney gerüchteweise wirklich die Original-Trilogie eines Tages veröffentlicht. Hayden als Machtgeist hat einfach keinen Sinn ergeben. Als Darth Vader wieder zur hellen Seite bekehrt wurde und als er starb war er ein alter Mann. Wieso sollte er als Machtgeist plötzlich ein junger Knirps sein, den man einfach nicht für voll nimmt?!
H0wlrunner
Lord Noir
@H0wlrunner:
Ich darf mich nochmals wiederholen bzw. selbst zitieren; deshalb:
In diesem Kontext war es m. M. n. völlig richtig und logisch in der Ep. VI-Machtgeistszene Sebastian Shaw durch Christensen zu ersetzen, setzt man voraus, daß der Anakin der hellen Seite präsent sein sollte (und bevor er zu Vader wurde sah er eben so aus). Deshalb macht auch der "physisch wiederhergestellte" Shaw keinen Sinn; hätte man den Anakin zeigen wollen wie er gestorben ist, wäre es logischerweise der verbrannte gewesen. Gut, über diesen Ansatz kann man sicherlich streiten; was zählt mehr: der Zeitpunkt des "Austritts aus der hellen Seite" oder der physische Zustand beim Tod.
DarthOranje
"In diesem Kontext war es m. M. n. völlig richtig und logisch in der Ep. VI-Machtgeistszene Sebastian Shaw durch Christensen zu ersetzen, setzt man voraus, daß der Anakin der hellen Seite präsent sein sollte (und bevor er zu Vader wurde sah er eben so aus). Deshalb macht auch der "physisch wiederhergestellte" Shaw keinen Sinn; hätte man den Anakin zeigen wollen wie er gestorben ist, wäre es logischerweise der verbrannte gewesen. Gut, über diesen Ansatz kann man sicherlich streiten; was zählt mehr: der Zeitpunkt des "Austritts aus der hellen Seite" oder der physische Zustand beim Tod."
====> Ab 03:03 min.:
https://www.youtube.com/watch?v=zdukWtJwlPU
Cantina Fun
@ DarthOranje
"In diesem Kontext war es m. M. n. völlig richtig und logisch in der Ep. VI-Machtgeistszene Sebastian Shaw durch Christensen zu ersetzen, setzt man voraus, daß der Anakin der hellen Seite präsent sein sollte (und bevor er zu Vader wurde sah er eben so aus)."
Haydenkin ist wohl kaum auf der "hellen Seite". Absolut ganz und gar nicht. Wie kommt man auf sowas nur?
Wenn man einen noch Unschuldigen hätte zeigen wollen, hätte man den Lloyd Anakin nehmen müssen. Der wäre mir auch tatsächlich lieber.
"Deshalb macht auch der "physisch wiederhergestellte" Shaw keinen Sinn; hätte man den Anakin zeigen wollen wie er gestorben ist, wäre es logischerweise der verbrannte gewesen. Gut, über diesen Ansatz kann man sicherlich streiten; was zählt mehr: der Zeitpunkt des "Austritts aus der hellen Seite" oder der physische Zustand beim Tod."
Das ist Unsinn. Obi-Wan ist auch nicht als halbierter Mann erschienen. Die Konsequenz ist, dass Machtgeister in einer physisch heilen Form erscheinen. Vermutlich können sie sich auch aussuchen, wie sie erscheinen.
Eben; das Beispiel Obi-Wan spricht für den letzten "heilen Zustand" auf der hellen Seiten. Daß Anakin vor der der Werdung zu Vader von der dunklen Seiten "verseucht" war ist ebenfalls klar und das ist Deinerseits ein sehr gutes Argument - das muß er in letzter Konsequenz dann aber ja auch schon als Kind gewesen sein (vielleicht erfahren wir in den nächsten 3 Filmen ja doch noch was über seinen Vater ). Dennoch ist bei ROTJ der letzte äußerliche Zustand vor dem endgültigen Fall dargestellt, daher geht das für mich okay. Fraglich ist allerdings warum er dann im typischen braunfarbenen Jedi-Outfit und nicht in seiner schwarzen Padawan-Robe gezeigt wurde. Aber soweit wird Lukas bei der Überarbeitung der Szene wohl nicht gedacht haben. Wie auch immer: Für mein Verständnis/meinen Geschmack macht Christensen in dieser Szene weitaus mehr Sinn als Shaw. Und sollten wir in VIII einen Post mortem-Anakin sehen, dann daher bitte auch Christensen. ... und bitte nicht zum zigsten Mal die Sprüche von Yoda - meinetwegen auch Qui-Gon: "Ein junger Jedi names Obi-Wan war mit der Ausbildung deines Vaters völlig überfordert. Daß ist der Grund warum auch du und deine Kinder eine vermeidend-unsichere Persönlichkeitsstörung haben. Obi-Wan hat dir nie erzählt was für ein Jedi dein Vater wirklich war ..."
Als ich die ursprüngliche ROTJ-Szene seinerzeit das erste Mal im Kino sah, war diese für mich übrigens völlig in Ordnung (und daß nicht nur, weil wir noch nix von Christensen wußten) - da habe ich mir über den Vader- und den wiederhergestellten Shaw keinerlei Gedanken gemacht. Die Sache war für mich rund. Aber nachher ist man ja immer klüger.
Ich gebe Dir aber grundsätzlich recht, geht man davon aus, daß die toten Jedi sich vermutlich auch einfach aussuchen können wie sie erscheinen möchten.
(zuletzt geändert am 24.09.2015 um 19:53 Uhr)
DarthOranje
@Darth Pevra
Bis mir der neuen Kanon nichts anderweitiges sagt, gehe ich weiter davon aus, dass die letzten drei Machtgeistern nur in Lukes Vorstellung auftauchten, weil er einfach mit Kräften und Verstand am Ende war.
@Oranje:
"Aber soweit wird Lukas bei der Überarbeitung der Szene wohl nicht gedacht haben."
*seufz* Ich wünschte dieser Satz wäre nicht so allgemein anwendbar wie er ist.
(zuletzt geändert am 24.09.2015 um 19:43 Uhr)
McSpain
DarthOranje
@DarthOranje:
Zumindest vor Indy 4 wusste er schon, dass Fandom nicht nur Vorteile hat, wenn man selbst zu wenig nachdenkt. Leider hat er nie die richtige Konsequenz daraus gezogen. (Sieht man auch gut daran wie er z.b. aus der Episode 1-Kritik völlig falsche Konsequenzen gezogen hat. Aber lasst uns nicht wieder dahin gehen.
McSpain
Cantina Fun
Das PT Thema sehe ich seit jeher gelassen. Ein Blick über den Tellerrand hilft da ungemein. Gerade in den Neunzigern gab es teilweise CGI Filme die deutlich an der Schrottgrenze kratzten. Immer wieder kommt mir noch das Grauen über die Emmerich Godzilla Verfilmung. Grausam. Da war der wirklich einfacher Lichtblick der Soundtrack.
Und immer nur darauf sich zu berufen das Lucas sich keine Gedanken gemacht zieht für mich persönlich nicht. Er hat Episode I damals ganz klar ausgelegt um auch neue, jüngere Fans zu gewinnen. Zur damaligen Zeit hat einfach ein deutlich dunkleres Spin Off meiner Meinung nach gefehlt.
Was der PT im Nachhinein gut getan hat war TCW. Das hat doch vielen Charakteren ein deutlich schärferes Profil gegeben. Die Chance hätte in zwei weitere Seasons bestanden Anakins Fall deutlich weiter auszuarbeiten, Geschehnisse die dafür sorgten das er immer weiter sich vom Jedi entfernt. Hätte durchaus sein können das so einige Sachen passiert sind die ihn so leicht zur dunklen Seite bewegt haben.
Auch ein paar Folgen nach seinem Fall hätten mich noch gereizt z.B. ein Vierteiler in.dem wir sehen das er noch nicht vollständig zu Vader geworden ist und der Imperator ihn noch weiter bearbeitet sich zu einen wahren Sith zu wandeln.
Ich bin der Ansicht gerade mit TCW hat Lucas mit dafür gesorgt die PT in ein anderes Licht zu rücken. Ein versöhnlicher Abschluss seines Wirkens.
Denn wie war denn damal die Reaktion das TCW abgesetzt wird? In diversen Foren habe ich nirgends folgende Worte gefunden: Gut das es vorbei ist...da hat das Fandom doch eher sich mehr gewünscht...
(zuletzt geändert am 25.09.2015 um 11:12 Uhr)
finn1
@finn1
Natürlich hat TCW an der PT gerettet was noch zu retten war. Aber da war Lucas ja auch nur Ideengeber und es gab eben eine kreative Kollaboration. Lucas hingegen hatte die Idee alles unchronologisch zu erzählen und mit Ashoka ein weiteres Kind in die Geschichte zu holen. Meiner Meinung nach ist TCW spürbar besser geworden je weniger sich Lucas eingemischt und je selbstbewusster das Team dahinter arbeiten konnte. So wurde die Geschichte chronologisch und Ashoka bekam was der PT fehlte: Charakterentwicklung.
Und siehe da: Anakin, Obi Wan und Padme konnten auf einmal sogar glaubwürdige und tolle Charaktere sein. Selbst Jar Jar war in der letzten Staffel ein nicht mehr unerträglicher Charakter.
Und ich halte Filoni nicht für ein Genie. Er zeigt nur wie wenig man Lucas widersprechen hätte müssen um einfach bessere Endprodukte zu erhalten.
McSpain
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