Die für gewöhnlich recht unzuverlässige DailyMail berichtet heute, daß der bereits 1994 verstorbene Peter Cushing - natürlich in seiner Rolle als Grand Moff Tarkin - in Rogue One eine digitale Wiederauferstehung erleben könnte:
Eine Quelle teilte uns mit, daß dies eine der komplexesten und kostenintensivsten CGI-Re-Kreationen sein wird, die es je gegeben hat. Tarkin ist eine zentrale Figur, und nun wird seine komplette Hintergrundgeschichte enthüllt werden.
Noch einmal: Die Daily Mail ist nicht gerade für ihre Seriösität bekannt, daher ist dieses Gerücht mit besonders großer Skepsis zu sehen.
Vielen Dank an alle Hinweisgeber.
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Der Film war zwar insgesamt enttäuschend, doch der gänzlich digitale Schwarzenegger in Terminator Genisys war beeindruckend. Betrachtet man den digitalen Arnold aus dem indirekten Vorgänger Terminator Salvation so kann man hier einen enormen Qualitätssprung sehen.
Gerade die Ankunftssequenz die direkt aus Terminator 1 nachgebaut wurde ist erstaunlich. Der Moment in dem sich der digitale Arnold erhebt und umschaut ...
https://m.youtube.com/watch?v=DKlbaU_uWpI
Noch mehr Geld, Zeit und Technologie und man bekommt auch einen Tarkin hin ...
t800101
finn1
@ t800101
Ich fand den Film nicht enttäuschend aber ganz schön kompliziert mit den Zeitlinien und Nexus.
Hoffentlich kommen die anderen zwei auch noch, das ist ein Film den ich mir zulegen werde, ich habe nur gute Erinnerungen daran.
@ Kyle07
Es wird wohl kein Gesetz geben was dies verbietet. Und wenn man würdig mit den Charackteren umgeht und wirklich viel Geld und Mühe investiert zollt man ihnen auch Respekt. Die angehörigen interessieren dabei nicht wirklich, da kommt dann auch Verjährung oder dergleichen mit zum tragen. Schauspieler wollen ja im Gedächtnis bleiben und auf diese Art und Weise kann man ihnen nicht nur Gedenken sondern sie wieder aufleben lassen. Man kann das von zwei Seiten sehen, aber im Grunde tut man niemandem damit weh, denn Tote fühlen nichts mehr.
(zuletzt geändert am 23.08.2015 um 22:16 Uhr)
WARSLER
Deerool
"Ich frage mich wie die rechtliche Seite aussieht, einen toten Schauspieler in neue Filmproduktionen einzubauen. Alec Guiness z. B. würde sich wahrscheinlich im Grabe umdrehen, wenn er wüsste dass man ihn digital für weitere Star Wars Filme "verwenden" würde.
Wie will man in diesem Fall hier eine Genehmigung für Tarkin winholen? Die Verwandten fragen?"
@Kyle07
Da fällt mir nur ein ähnliches Beispiel ein^^. Und zwar wurde Marlon Brando für Superman Retruns zumindest von Kopf her entsprechend gezeigt und es ging auch (man muss aber bedenken es war nur eine kurze Szene)^^.
Wie das Rechtlich ist weiß ich nicht aber mir wären da keine Vorrschriften/Gesetzte bekannt^^.
Ich kann mir aber vorstellen das die angehörigen eine kleine finazielle Spritze bekommen wenn ihr liebster (Schauspieler) nochmal Digital aufersteht^^.
(zuletzt geändert am 23.08.2015 um 22:22 Uhr)
Tedsolo
Lord Noir
Lostsoul
@George Lucas
Der Vorteil bei der neuen Besetzung von Obi-Wan war natürlich, dass die Figur in der PT deutlich jünger war und somit leichter von einem anderen Darsteller glaubhaft dargestellt werden konnte. Aber ich gebe dir im Allgemeinen absolut recht, dass, auch wenn die Figur im ähnlichen Alter ist, in der Regel ein Schauspieler aus Fleisch und Blut einer CGI-Kopie des originalen Darstellers vorzuziehen ist. Es gibt natürlich Ausnahmen wie etwa Tron Legacy, aber da waren die Voraussetzungen auch ganz andere.
(zuletzt geändert am 23.08.2015 um 22:39 Uhr)
Jacob Sunrider
Anakin 68
Rieekan78
finn1
Hier was für euch meine Freunde
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/snokeleakedpi245flwgmqu.jpg
Lostsoul
@Lost Soul:
Hehe.
Hey, Sonntagabends keine Drogen, weißt du ja...
@finn1:
Allerdings brauch McDiarmid einen guten Regisseur, sein overacting in Episode 3 hätte ne goldene
Himbeere verdient...(Windu vs palpatine Szene)
Tarkin und Dooku:
https://www.youtube.com/watch?v=7T2WrnFzepw
(zuletzt geändert am 23.08.2015 um 23:08 Uhr)
Rieekan78
finn1
Das Thema taugt natürlich dazu eine Grundsatzdiskussion zu entfachen. Bei den unterschiedlichen Altersklassen hier bei SWU würde das aber sicher zu keinem gescheiten Ergebnis führen. Dazu wurde in den jeweiligen Generationen zu unterschiedlich erzogen.
Allerdings geht es hier um viel mehr als nur darum, ein digitales Abbild einer längst verstorbenen Person irgendwie glaubwürdig auf die Leinwand zu bekommen. Hier geht es um Moral, Menschlichkeit, Würde, Respekt..vor dem Menschen, den Verstorbenen, der erbrachten Leistung, den heutigen Schauspielern ebenso, die sich plötzlich einer Konkurrenz ausgesetzt sehen, gegen die sie irgendwann nicht mehr bestehen könnten.
Ein eigennütziges "mir ist es egal, Hauptsache ich bekomme Peter Cushing als Tarkin zurück" ist da nicht weit genug gedacht.
Für mich wäre es eine schaurige Vorstellung, wenn wir in Zukunft Filme zu sehen bekämen, mit Charly Chaplin, Peter Cushing, Alec Guinnes und Christopher Lee, alle als junge Kerle, in den Hauptrollen.
-Mp
Mindphlux
Darth PIMP
@Rieekan 78:
Die Szene gehört echt nicht zu seinen besten. Aber ne goldene Himbeere für Ian McDiarmids Leistung in ROTS?? Ich bitte dich. Nein. Ich nenne nur mal die Szene in der Oper, wo er über Darth Plagueis spricht oder jene, wo er sich Anakin als Sidious offenbart. Schauspielerisch wirklich sehr gute Szenen. Ne Goldene Himbeere bekommst du nicht, weil du in einer Szene etwas overactest (war definitiv nicht seine Schuld, stand sicher so im Drehbuch und passt ja auch zu Palpatine). Das Ding bekommst du, wenn du durchweg schlecht spielst.
@Topic:
Mir wäre es lieber, wenn man Tarkin nicht digitalisiert einbaut, sofern das Drehbuch nicht einen Auftritt von Tarkin verlangt, ohne den die Story nicht funktioniert. Da wir wissen, dass es ne CGI Kreation ist, zerstört es eben die Illusion, die sie eigentlich erzeugen soll. Wie gesagt, ein Cameo-Auftritt wäre noch ok, aber keine großen Dialogszenen.
Dreamscape mit Dennis Quaid
https://flickeringscreen.files.wordpress.com/2012/02/dreamscape2.jpg
@Lord G.:
okay, stimmt. Die plagueis Szene ist eine der besten im Film.
@topic:
Die Frage, ob ein Darsteller das gewollt hätte, ist sehr interessant.
Alec Guinness hätte was dagegen, da bin ich mir sicher.
Cushing hätte damit wahrscheinlich weniger ein problem:
Zitat:
My criterion for accepting a role isn't based on what I would like to do. I try to consider what the audience would like to see me do and I thought kids would adore Star Wars.
Rieekan78
Darth PIMP
@Mindphlux:
Das ist aber noch kein Grund die Möglichkeiten nicht zu nutzen. Wie immer stellt sich einfach nur die Frage wie man es macht. Wäre man in der Lage es zutun, müsste sicher auch irgendwann die Justiz irgendwann eingreifen um eine Ordnung und Gesetzesgrundlage zu erstellen. Wenn jeder nach freiem Willen kopiert, würde es irgendwann ein heilloses Durcheinander geben.
Ganz abgesehen davon, fehlt diesen Kopien natürlich auch die Lebhaftigkeit eines echten Schauspielers, wie hier irgendwo schonmal angemerkt wurde. Genauso wie es unterschwellig stört wenn Schauspieler mit CGI Gegenständen interagiert, würde man es ab einer gewissen Häufigkeit auch bei kopierten Schauspielern sehr stören. Ich denke das Problem regelt sich früher oder später von selbst. Viele Zuschauer stören sich ja schon heute am CGI Einsatz. Wenn man diesen nochmal so eklatant erhöht, würde es den Erfolgen sicherlich nicht gut tun. Alles ne Frage der Quali- und Quantität.
(zuletzt geändert am 24.08.2015 um 00:07 Uhr)
Lord Noir
WARSLER
Letztendlich wird es diese Experimente früher oder später mit toten Schauspielern geben, immerhin gibt es mehr als genug Werke die berühmte Prominente oder sagen wir einfach Personen des öffentlichen Lebens beinhalten und erst nach dem Tod herauskommen, gerade natürlich bei Büchern aber auch bei Comics. Letztendlich wird man es sich nicht nehmen lassen, irgendwann in Biopics zumindest in Nebenrolle oder bei Statisten, nicht einfach nur sagen wir Archivmaterial oder Schauspieler zu verwenden, sondern CGI Figuren. Ein Madame Tussauds hat vermutlich auch nicht alle Toten gefragt, ob sie denn gerne als Wachsfigur dastehen würden. Ich gebe auch zu, dass es etwas diffiziel ist, weil die Einwilligung des Betreffenden fehlt aber ich denke es reicht, es damit zu halten wie bei der Verwaltung der Rechte bisher auch, dass die Verbliebenen die Kontrolle haben und irgendwann, wenn der Tod lange zurückliegt, sind die Personen quasi gemeinfrei. Die Beispiele wie Marilyn Monroe und Humphrey Bogart sind gar nicht mal schlecht, denn wer möchte die denn heute wirklich in Filmen sehen? Die Nachfrage dürfte doch sehr klein sein, ganz zu schweigen von all den anderen Darstellern dieser Zeit. Ich denke daher, die Technologie bietet sich daher am ehesten für historische Szenen und fiktiven Universen, wo es gemeinhin viele Fortsetzungen, Spin-Offs, Reboots und Neuinterpretationen gibt. Eine Apokalypse alà keine Schauspieler mehr, weil nur noch Humphrey Bogart in Hauptrollen zusehen ist, ziemlich unwahrscheinlich.
Moral, Menschlichkeit und Würde klingt alles schön und gut, taugt aber nur eine Zeit oder wer schert sich um all die Pornos, in denen diverse verstorbene historische Personen ihre Auftritte feiern? Man mag sagen, es sind nicht ihre Ebenbilder aber dem steht die Möglichkeit entgegen ihnen ja mit Kostümen und Masken nah zu kommen, deren Möglichkeiten auch immer besser besser werden und egal ob Hollywood oder Brazzers, niemand käme auf die Idee diese Wort dort zu verwenden. Die Ausnahme dürfte wohl sein, wenn die Person a) nicht positiv dargestellt wird und vor allem b) sie noch lebt bzw. ihr Tod nicht lange her ist. Und das sind Dinge, die ja bereits mit dem bestehenden Lizenzrechten schon reguliert sind.
Und zur Sache der Künstlichkeit:
Von einer Illusion zu wissen, sorgt nicht automatisch dafür, dass sie zerstört wird. Gollum hat für viele ja auch super funktioniert. Letztendlich sollte man versuchen das zu machen, was am besten funktioniert. Ein anderer Darsteller und ein CGI Tarkin laufen beide auf "das ist nicht Cushing" hinaus. Also muss man sich fragen, wo diese Reaktion am geringsten ausgeprägt ist und was in den geforderten Szenen am besten funktioniert
Zu Ian McDiarmid:
Wie er den Imperator spielt finde ich rundweg ziemlich gut aber den Palpatine habe ich ihn nie abgenommen, da hätte nur gefehlt dass er verschlagen nach links und rechts sieht. Eine goldene Himbeere? Nie! Aber für die Maske in ROTS und später bei TESB aufjedenfall, die ist scheußlich
Parka Kahn
Es gab schon so viele Meldungen, dass Schauspieler in den kommenden Star Wars Filmen digital verjüngt werden sollen und bisher hat sich keine einzige dieser Meldungen erhärtet. Ich persönlich halte es für Schwachsinn an Schauspielern digital herumzudoktern. Das sieht einfach immer künstlich und doof aus. Ich glaube eine ganze Menge Filmemacher teilen da glücklicherweise meine Auffassung. Grad Abrams scheint die Auffassung zu vertreten dass weniger oft mehr ist, wenn es um den Einsatz von CGI geht - Lucas sei Dank. Und hoffentlich hält sich dieser Trend auch bei allen zukünftigen Star Wars Filmen.
Neutrum
Ich habe mir die meisten Kommentare durchgelesen bzw. überflogen.
Es wurde ja erwähnt das bereits CGI Charakteren in Fimen wie Ant-Man, Terminator Genisys, Superman Returns und Fast and Furios 7 erschienen sind.
Aber mir ist etwas, doch WICHTIGES aufgefallen das kaum bis gar nicht erwähnt wurde:
Nun was Ant-Man und Terminator Genisys angeht so gab es ja jeweils eine jüngere Version von Hank Pym dargestellt von Michael Douglas und ein T-800 Model 101 dargestellt von Arnold Schwarzenegger. Aber sowohl Schwarzenegger als auch Doulas spielten die jüngere Versionen von den Charakteren Pym und 800. So wie Clu in Tron Legacy von Jeff Bridges gespielt wurde, Alle hatten Dots im Gesicht und schauspielten die Szenen, durch die Dots, die Punkte im Gesicht wurde ihre Mimik übertragen und per CIG eine Jüngere Version "gestaltet" Sozusagen eine Maske drübergelegt. Genau so wie Brad Pitt Punkte trug um ihm in Der seltsame Fall des Benjamin Buttons jünger zu machen oder älter.
Bei Jor-El in Superman Returns war Marlon Brandos Gesicht zu sehen, man nahm dort eine Archivaufnahme und veränderte die Lippenbewegungen. Der Rest des Gesichtes blieb gleich. Das kann man in den Special Features sehen, im Making of. Bei leider verstorbenen Paul Walker, doubelten seine 2 Brüder ihn, die ihn doch ähnlich sahen. Denn durch spezielle Kamera Winkel oder Lichteinflüsse sowie starkes Makeup konnte das kaschiert werden. Bei Szenen die jedoch Nahaufnahmen erforderten wurden dann halt Paul Walkers echter Kopf reinkopiert auf den Stuntkörper. Und wenn nötig etwas verändert um es anzupassen. Das waren also beides sozusagen Archivausnahmen. Bei Brando wurde nur der Kopf aus Archivaufnahmen benützt und bei Paul Walker - wenn ich es richtig verstanden habe - auch Archivaufnahmen verwendet und auf ein Körper gesetzt.
Und bei Ant-Man, Terminator Genisys, Tron Legacy und Co. waren die Schauspieler noch am Leben um selber zu schauspielern. Sie alle spielten die Szenen vor!
Bei Tarkin gibt es nun mehrere Punkte. Sollte der Charakter auftauchen ja oder nein? Es gibt aber auch eine Philosophische Seite, auch eine Rechtliche Seite, aber wenn man entschließt "ihn wieder aufleben zu lassen":
Yoda wurde von 0 auf 100 geschaffen. Aus dem Nichts. Aber Tarkin ist ein Mensch. Entweder man erschafft ihn von nichts ODER: Es gibt ein Schauspieler der Peter Cushing ähnlich sieht der spielt dann mit Punkten auf seinen Gesicht, sozusagen ein Montion Capture Suit, aber nur fürs Gesicht. Ähnlich wie bei Andy Serkis und Cäsar in Planet der Affen. Der Tarkin Darsteller speilt dann die Mimik vor und die Punkte übertragen es in einem Computer und verwandeln es in einem 1:1 Tarkin. Oder sie nehmen einen echten-echten Charakterschauspieler, der Cushing NICHT ähnlich sieht, aber trotzdem die Punkte im Gesicht trägt und der PC verwandelt ihn nachher in Tarkin. Noch mehr Arbeit da der Schauspieler keine Ähnlichkeit mit Cushing aufweist, dafür ist er ein echter gelernter Schauspieler. Mal sehen wie es kommt.
(zuletzt geändert am 24.08.2015 um 05:55 Uhr)
Darth HLT
@ Nachtrag: Glatt vergessen, es könnte aber auch sein das Ben Mendelson ihn spielt, wie einige andere schon vermuteten...
Da gebe es auch einige Möglichkeiten. Zum Beispiel diese das er eine Maske trägt wie damals der Schauspieler Wayne Pygram der Gouverneur Tarkin in Star Wars - Episode III: Die Rache der Sith darstellte.
Oder er trägt eine diese Gesichtsmaske mit den Punkten der ihn dann in Tarkin verwandelt via CGI.
Oder jemand anders spielt ihn.
Ps.: Den Tarkin komplett von Null auf via CIG am Computer zu animieren, wie Yoda wäre doch schwieriger, würde ich sagen, behaupte ich mal. Ja man kann inzwischen auch Kleidung machen, via CGI Stoffe nachahmen, aber ich glaube es wäre einfacher ein "Stuntman" / ein "Mensch" zu benützen der in echt die Imperial Kleidung trägt und dann wird nur Tarkins Gesicht drauf animiert und seines ersetzt. So wie beim Episode II und III wo man Lee / Dookus Kopf auf den des Stuntman übertrug. Aber, wenn jemand Tarkin spielt, dann müsste er sich alles aneignen, denn Tarkin hat ja auch ein gewissen Gangart und die Bewegungen müssten gleich sein, Handbewegung Finger, hmmm,,,, oder wäre es doch einfacher ihn von Anfang an ganz und komplett zu animieren..? Hmm...
Oder der Schauspieler studiert Episode IV und ahmt den Gang und Körperhaltung von Cushing / Tarkin nach.
Oder Grand Moff Trakin kommt gar nicht vor. Dann erübrigt sich das alles. Hmmm...
. .
(zuletzt geändert am 24.08.2015 um 06:09 Uhr)
Darth HLT
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