Via Slashfilm hat ein YouTube-Nutzer mit Namen Marcelo Zuniga einen faszinierenden und aufwändigen Zusammenschnitt aller Änderungen der OT zusammengestellt. Hierbei vergleicht er die Ur-Fassungen sowohl mit der Special Edition von 1997, der DVD-Version von 2004, als auch mit den Blu Rays von 2011. Hochinteressant ist übrigens die Jabba-Szene aus A New Hope, die hier in ihrer kompletten Fassung OHNE den digitalen Jabba zu sehen ist.
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WARSLER
LinQ
Da ich mit Baujahr '71 die Originale im Kino gesehen habe,bin ich trotzdem kein Hasser der digitalen Fassungen. Im Gegenteil,als Obi Wan zu Luke sagt: Mos Eisley Raumhafen;nirgendwo wirst du mehr Abschaum....
Und ich dachte mir nur: Was für ein kleines Kaff!
Da war Mos Eisley in der Special Edition schon passender
DarthMirko
Ich frage mich immer wieder, wie George Lucas mit einigen dieser Veränderungen selbst zufrieden sein konnte. Der merkwürdige Jabba in EP4, Han's übermenschliche Reflexe als Greedo plötzlich zuerst schießen musste, oder als Lukes Lichtschwert plötzlich diesen ekligen, türkisfarbenen Touch hatte, als Luke damit auf dem Falken trainiert. Naaaaaja
Bruce Wayne
Wo ich die Videos heute vormittag sah ist mir erstmal richtig aufgefallen das nicht alle Änderungen in der SE und später in der 2004er und 2011er Fassung doch nicht so günstig waren, sowohl was Schnitt als auch Musik angeht^^.
Da ich nicht die SE und die 2011er Fassung habe, fällt ein das jetzt erst richtig auf, Vaders noooo in Jedi geht ja wirklich nicht^^. Oder Jabba in der 2004er Fassung von ANH^^. Es gibt auch ein vorteile, siehe Rebellenbasistempel auf Yavin 4^^. Die sieht in der 2004 bzw. 2011 Fassung deutlich besser aus^^.
Genauso wusste ich nicht, das man in Jedi Sebulba seine Rasse in Jabbas Palast mit einbaute (2011er Fassung)^^. Ebenso fand ich R2 in allen Trilogieteilen der Orginalversion besser wo seine blaue Farbe deutlich dunkler war^^.
Nja das waren jetzt nur ein paar Sachen die mir auffielen^^. Ich habe eindeutig die Orginalfassung unterschätzt und werde sie ma wieder auf DVD anschauen^^.
(zuletzt geändert am 29.07.2015 um 21:52 Uhr)
Tedsolo
Haarspalter
Nach dem direkten Vergleich muss ich sagen, dass ich bis auf 3-5 Änderungen, alle positiv empfand. Da hat man mMn noch jede Menge rausgeholt. Es wirkt alles wesentlich lebendiger auf mich. Im Bezug auf Tattooine kann man sicher streiten ob das der richtige Ansatz für den Planeten ist, aber mir gefällts. Einzige was mich stört ist, dass die Farbsättigung der neuen Versionen einem etwas zu stark erscheint. Aber ich vermute, dass liegt eher am Direktvergleich.
Ich gehöre damit wohl eher zu den Außenseitern aber mir ist die 2011er Version insgesamt doch am Liebsten. Und das meilenweit.
OvO
All diese Unterschiede kannte ich garnicht. Dennoch sehr interessant. Ich kenne bloß die Version,
die im Fernsehen gezeigt wird. Kann mir einer sagen welche Version das ist. Ich bin mir nicht ganz so sicher.
Und noch was: Wenn ich das Ende sehe, kann ich mir einfach keine Fortsetzung vorstellen. Es geht einfach nicht. Schließlich feiern alle auf vielen Planeten und es sind alle glücklich. Wie sollte denn das Imperium da überstanden haben? (ich erwarte bei dieser frage keine antwort. ich möchte nicht gespoilert werden)
(zuletzt geändert am 29.07.2015 um 23:50 Uhr)
General
WARSLER
Moin allerseits,
erster Kommentar meinerseits - aber nachdem ich so lange schon einfach nur "mitgelesen habe" war es jetzt Zeit mich mal anzumelden.
Ja, die lieben Änderungen - ich kann mich noch gut daran erinnern mir damals die 2004'er Special Edition auf DVD im heimischen MediaMarkt gekauft zu haben....um zuhause mit Schrecken festzustellen, dass es nicht die Special Edition war, die ich einst im Kino gesehen habe (bin Jahrgang 84, von daher war dies meine erste SW-Kinoerfahrung). Wieso ist da Christensen als Machtgeist erschienen? Ist mir damals übel aufgestossen (und macht es immer noch, da ich ihn und sein "schauspielerisches Können" noch nie leiden konnte - meine Meinung! )
Ansonsten kann ich bis auf eine Szene mit allen Änderungen sehr gut leben.
Welche? Han tritt Jabba auf den Fortsatz.
Das ging im Kino mal gar nicht, das ging auf DVD nicht, das geht heute immer noch nicht.
Die Szene an sich ist so peinlich, dass sie nicht mal im Slapsick einzuordnen ist - da sie dem Ernst des Dialoges und der Szene gegenüber einfach nur peinlich wirkt.
Ja, man kann wohl sagen dass dies für mich die schlimmste Szene überhaupt ist....
@General: Die Feierszenen sind allesamt Momentaufnahmen. Mir war damals schon bewusst, dass das so nicht auf Dauer sein kann bzw. dachte ich mir: "Moment mal, wo sind denn die ganzen Truppen die die Feiermeute wieder unter Kontrolle bringen? Das ist schließlich der Hauptsitz des Imperiums!" Ohne dich jetzt zu spoilern,diese Momentaufnahmen bringen für mich das Gesamtbild überhaupt nicht durcheinander - es waren wenige Sekunden des Aufbegehrens. Mehr nicht. Passt also alles so.
(zuletzt geändert am 30.07.2015 um 02:57 Uhr)
Renard
@OvO
Ich bin eigentlich auch mit den meisten Änderungen zufrieden. Besonders die Schlacht von Yavin wurde so viel dynamischer. Die kleinen optischen Änderungen wie Tatooines Umgebung oder auf Yavin gefallen mir besonders gut.
Über die viel diskutierten Änderungen (Christensen, Vaders Neeein oder auch Jabba) kann ich auch im Zweifel drüber lächeln. Inhaltlich finde ich die Jabbaszene auch wirklich wichtig, sodass mir das Schwanz treten recht egal ist.
Einzig bei Greedo würde ich wirklich gerne das Rad der Zeit zurückdrehen, aber in der BR Version ist immerhin noch am akzeptabelsten.
(zuletzt geändert am 30.07.2015 um 07:23 Uhr)
Furchtbar diese vielen Änderungen. Wenn man es ganz genau sehen will, dann muss man noch die THX Version berücksichtigen, in welcher im deutschen Änderungen am Opening Crawl vorgenommen wurden...
Kino,
THX (1995)
SE (1997)
DVD (2004)
BD (2011)
Das ist einfach unglaublich für Filme, welche ihre Zeit damals so durch großartige Umsetzungen geprägt haben.
Hätte man EINMAL eine aufgepeppte Version gemacht und diese ALTERNATIV zur Kinofassung in entsprechender Qualität dargeboten, dann wäre das vermutlich für jeden gut verdaulich gewesen.
Aber das schlimme ist wirklich, dass jede Änderungen immer nur halbherzig gemacht wurden (Jabba ist ein gutes Beispiel, die Lichtschwertfarben bzw. allgemein die Farbfilter, die Gewaltentschärfungen in ANH, Hayden Christensen mit einer Robe, welche er nie trug, sowie div. Nonsens-Anpassungen)
In diesem Sinne zwei Schlagworte für eine Kinofassung in großartiger Qualität (Harmy) und für eine konsequente Special Edition (Adywan).
TiiN
Als ich damals die SE von Episode 4 und 6 sah, fand ich die computeranimierten Tricks schon lustig, mehr aber auch nicht. Die Tatsache die Filme im Kino im fettem Dolby-Digital-Sound zu sehen war spannender. Ich nehme es Lucasfilm heute noch übel, das "Lapti Nek" zugunsten eines trashigem Songs zu opfern. Zum Glück gibt es youtube und da gibt es sogar noch eine Maxi-Version dazu. Ich fand "Jedi Rocks" schon damals sehr albern, wie das Alien in die Kamera brüllte usw. Wäre schön, wenn bei TFA auch so etwas musikalisch geniales wie damals "Lapti Nek" wieder käme.
Jake Sully
McSpain
Auch wenn es reichlich unorthodox klingt, aber ich mochte die 97er SE (von einigen, wenigen Änderungen mal abgesehen) eigentlich recht gerne. Vor allem die Farbenpracht, das Detailreichtum und der druckvolle DTS-Sound der 2011er-Fassung beindrucken mich immer wieder aufs Neue. Rückblickend betrachtet, machten die meisten der Änderungen den Film weder besser, noch schlechter.
DerAlteBen
Mich hat das Thema schon immer fasziniert. Die neuen Szenen und verbesserten Effekte waren, neben der verbesserten Bild- und Tonqualität, damals DAS Kaufargument für die SE und ich bin der Meinung, dass sie die Filme im Großen und Ganzen anschaulicher gemacht haben, mit Abstrichen. Die BD-Änderungen finde ich durch die Bank unnötig, man hätte einfach die DVD-Version nehmen und hier und da nochmal die Lichtschwerter aufpolieren sollen, mehr nicht. Es wird echt lächerlich wenn R2 sich hinter einer Felswand versteckt und man sich fragt, wie er an dieser überhaupt vorbeikam.
Die VHS-Version der SE hatte noch jeweils ein kurzes Making-Of vor jedem Film, wo u.a. gezeigt wurde, wie die neue Jabba Szene entstanden ist. Dass Han Solo Jabba auf den Schwanz tritt wurde da als Geniestreich angepriesen. Good times...
(zuletzt geändert am 30.07.2015 um 08:33 Uhr)
Olli Wan
Ich kann auch die SE in großen Teilen akzeptieren, würde aber gern wieder die Originale sehen. Als Kind fand ich es eben cool, dass der Krieg der Sterne neue Szenen usw. spendiert bekommen hat.
Einige Dinge in der SE sind mir ein Dorn im Auge:
- Han shot first (in der DVD und Blu Ray jeweils immer entschärft)
- R2 mit der Felslücke in die er nie hineinpassen würde
- der neue Schrei des Kryat-Drachen musste nicht sein
Sonst fällt mir nichts schlimmes ein. Sebulba in Ep6 musste auch nicht sein, aber ist auch nicht schlimm. Verbindet eher die PT mit der OT.
Ja, Vaders No ist auch unnötig. Die Szene funktionierte im Original besser. Aber es geht. Die 2011er Version ist dadurch keine echte Katastrophe.
Die Farbgebung stört mich auch leicht, obwohl die OT gut darin aussieht. Das kommt davon wenn man mal diese Vergleiche gesehen hat. Z. B. ist die Tantive IV viel zu dunkel in ANH. Dieser Fehler passierte in der 2004er SE. Der Witz an der Sache ist, dass die Tantive IV in RotS (2005) von der Farbgebung her mit der Originalfassung von 1977 und 1997er SE übereinstimmt.
Die Farben mögen bei Tatooine atmosphärisch sein, aber es sieht so aus, als hätte man für den gesamten Film einen Filter rübergeklatscht?
Auch Hoth in TESB ist bläulicher geworden. Das mag erstmal nicht stören, aber nun beim neuen Battlefront von DICE merkt man, dass sie sich an der Originalfassung orientieren, nicht an der SE seit 2004.
Aber ansonsten mag ich die SEs. Viele Änderungen finde ich sogar stimmig.
Aber bitte, Disney sollte die Originalfassungen veröffentlichen. Die sind sowas wie Kulturgut.
Zum Glück bin ich mit den Originalen aufgewachsen.
(zuletzt geändert am 30.07.2015 um 08:40 Uhr)
Kyle07
@TiiN
"Hätte man EINMAL eine aufgepeppte Version gemacht und diese ALTERNATIV zur Kinofassung in entsprechender Qualität dargeboten, dann wäre das vermutlich für jeden gut verdaulich gewesen."
Das kann man auf jeden Fall der Special Edition vorwerfen. Das viele Dinge halbherzig waren (selbst die Greedo Geschichte) und so weitere Korrekturen notwendig waren. Gar mussten Dinge sogar rückgängig gemacht werden.
Allerdings muss man die Special Edition auch unter dem Gesichtspunkt sehen, dass sie im Grunde auch eine Art Übung für die PT war. Damals auf der ersten Videoveröffentlichung sprach GL in einem kurzen Making Of darüber, dass die Herstellung der Massenszenen für Episode VI im Grunde nur eine Art "Testlauf" für die PT Effekte waren. Und ganz nebenbei konnte man mit der Wiederveröffentlichung im Kino auch testen wie "sexy" SW noch am Kinomarkt sein konnte. Für die Analysten sicherlich eine feine Sache.
Auf YT habe ich vor kurzem ein schönes Making-Of zur SE 1997 gesehen. Entweder war es im Video selbst oder in den Kommentaren darunter. Man hatte den Eindruck, dass GL auch Druck (von FOX?) bekam, die Filme nicht "einfach so" wieder zu veröffentlichen. Vielleicht gab es eine bestimmte Anzahl an Änderungen als Stretchgoals?
Wobei 2004 und 2011 es weiter ging mit den kleineren Änderungen. Irgendwie war Lucas' Vision nie final. LucasFilms Marketing-Abteilung hat aber hoffentlich nicht die Änderungen als Verkaufsargument gesehen. Denn damit haben sie die Leute eher vergrault als angezogen.
Kyle07
Man darf aufgrund dieser Aufnahmen und Vergleiche nicht dem Irrtum
erliegen, dass die Bildqualität, als die Filme damals im Kino liefen, derart
schlecht war, wie hier bei den "Vorher"- Aufnahmen.
Ich weiss jetzt nicht genau, WAS hier eigentlich verglichen wird-
ist es ein Vergleich VHS - , DVD - und BR - Release?
Das ist, denke ich der eigentliche Vergleich hier... (hinzugefügte CGIs und Effekte mal außen vor)
Die Filme aber werden damals im Kino genauso brillant, wenn nicht
sogar noch besser, ausgesehen haben, wie die BR - Versionen.
Ich erinnere mich genau an den RotJ - Film, den ich als ersten 1983 im Kino
gesehen hatte. Ich war von den Details z. B. an den Raumschiffen total begeistert.
Das Bild war kristallklar. Ist es meine Erinnerung auch?
(zuletzt geändert am 30.07.2015 um 19:09 Uhr)
DrJones
@ DrJones
Nein, deine Erinnerung trügt dich nicht. Ich war damals ebenfalls von der Bildqualität begeistert. In diesen Vergleichsvideos stammt das Referenzmaterial der Ur-Fassung vermutlich von den DVDs aus dem Jahr 2006, und hier lag die Auflösung ja gerade mal bei 480p. Wenn man diese mit den Blu Rays vergleicht, muß die alte Version qualitativ (und das meine ich nicht auf den Inhalt bezogen) zwangsläufig schlechter aussehen als 1080p.
Anakin 68
Ich denke auch dass die meisten Änderungen die Filme weder besser, noch schlechter machen, weil viele Änderungen eben auch gar nicht direkt den Film betreffen, sondern eher kleinere Makel bereinigen, Auflösung hochschrauben und ähnliches. Ich würde auch zustimmen, dass die Dynamik in einigen Fällen deutlich verbessert wird. Von demher wäre es durchaus in Ordnung, würde man eine neu abgetastete OT auch noch mal ergänzen und Fehler wie bei bei den Offiziersabzeichen ausbessern, die durch Bluescreen schwarz wurden. Zusätzlich natürlich zu einer Version die rein restauriert ist und nichts sonst. Einer der besten Zusätze ist für mich auch immer noch Biggs und Lukes Treffen auf Yavin, eine kurze Szene, die den Film nicht unangenehm länger macht und die Beziehung der Figuren kurz und knackig darstellt. Andere Zusätze bzw. inhaltliche Änderungen wie irgendwelche Steine, CGI Figuren (Jabbas Palast, Jabba selbst) und allen voran Greedos Schußszene gehören aber ausradiert.
Parka Kahn
Über Sinn und Unsinn der Änderungen kann man sicher vortrefflich streiten. Warum hat man z.B.Obi-Wans Krayt-Drachen-Schrei mehrmals geändert? Habe ich nie verstanden. Wieso hat man Lukes Landspeeder vor Obi-Wans Hütte durch eine andere Aufnahme ausgetauscht? Ist mir auch schleierhaft. Und NATÜRLICH schießt Han zuerst! :-D
Trotzdem bin ich alles in allem mit den meisten geänderten Szenen zufrieden. Ob in Mos Eisley jetzt ein paar Rontos durchs Bild laufen oder nicht, warum sollte mich das stören? Allerdings hätte ich mir in ANH die Anfangsszenen mit Luke und Biggs auf Tatooine gewünscht, auch wenn dies das Tempo des Films ein wenig ausgebremsen würde, für mich gehören diese Sequenzen irgendwie dazu.
Und IanMcDiarmid in TESB möchte ich auch nicht mehr missen, es macht die Saga wieder ein kleines bißchen homogener und in sich stimmiger.
Die Jedi Rocks-Version in ROTJ war dagegen übertrieben. Man hätte den Kompromiss eingehen sollen, den Song Lapti Nek zu belassen, Sy Snootles hingegen durch eine CGI-Figur zu ersetzen. So hervorragend die Yoda und Jabba-Puppen auch funktioniert haben, so schlecht fand ich die Sy Snootles-Puppe, das hatte leider was von Muppet Show und wirkte einfach nur unfreiwillig komisch.
Anakin 68
Die Rontos stören in Episode IV am meisten ... gerade wenn die Stormtrooper Lukes Landspeeder anhalten und bedrohend einkreisen läuft dieses dämliche Ronto fett durchs Bild.
"Weg da! Ich will die Stormtrooper sehen!"
Die Anzahl in der die Viecher auftauchen hat zudem eine nervige "Copy&Paste" Ästhetik - in allen Mos Eisley Shots "wo-noch-Platz-war" hat man diese Ungetüme reingesetzt
Haarspalter
Jetzt wo du es sagst, laufen die Viecher schon verdammt oft durch's Bild. An sich finde ich sie auch cool (erinnern mich an die Brontos aus Jurassic Park) und Mos Eisley wirkt tatsächlich weit lebendiger. Auch nett dass man einige Elemente aus SOTE (Gott habe es seelig) eingebaut hat.
Aber besonders in der von dir beschriebenen Szene ist das aus dramaturgischer Sicht eine mehr als fragwürdige Entscheidung. Man sieht locker 2-3 Sekunden nur Ronto-Fleisch vorbeilaufen und dann rollt auch noch eine R5 (?) Einheit durch's Bild, bevor man endlich freie Sicht auf die eigentlichen Akteure bekommt.
Olli Wan
Habe mir gestern das ANH Video angesehen. Man werden da Erinnerungen wach! Wusste garnicht, dass auch in der Cantina die Aliens überarbeitet wurden. Den Affen-Alien habe ich total vergessen. Und auch die grüne R5 (oder R2?) Einheit habe ich total vergessen, aber nun klingelts bei mir, dass es da doch nen grünen Droiden gab.
Das "Ronto-Fleisch" nervt mich eigentlich nur, seit ich im Internet lese, wie sich Leute darüber aufregen. Wär mir so nicht aufgefallen bzw. habe eh die Original-Aufnahme längst vergessen.
Kyle07
Es ist diese Kontroll-Szene von Ben und Luke durch die Sturmtruppler...
Ja, die Viecher stören hier EXTREM!
Eigentlich ist es denkbar ungünstig, dass das Viech durchs Bild läuft,
wenn klar werden sollte, dass sie gerade rausgewunken werden.
Nimmt eine Menge von der Dramatik.
Vielleicht haben sie sich gedacht: Hey, wenn wir hier etwas davor schieben,
dann denkt sich der Zuschauer: "Was wohl hinter dem Viech gerade abläuft...?"
Geht eher nach hinten los. Ganz schlechte Entscheidung.
Ich finde überhaupt, dass in den Überarbeitungen viel zu viele Dinge im Bild
rumwuseln. Wie heißen diese Bilder noch...? Wimmelbilder! Ja, man weiß
ja gar nicht mehr, wo jetzt genau der Fokus drauf liegt. Eine gewisse
dramaturgische Leitung geht verloren. Für mich kommt hier die Eitelkeit
der Macher durch: "Schaut mal, was wir hier alles Tolles reinretuschieren
können!" Eine plumpe Zurschaustellung von Effekttechnik.
Trotz der Nachteile hat mir diese Szene aber immer gefallen... Früher mehr.
(zuletzt geändert am 31.07.2015 um 11:38 Uhr)
DrJones
@ DrJones: Recht hast du. Dieses nette CGI-Werk der 90er nimmt da einem tatsächlich die Spannung heraus, dass Luke und co. gerade angehalten werden. Nicht-Kenner des Films realisieren die Kontrolle wahrscheinlich erst nach dem Viech.
Von mir aus hätten sie das CGI-Viech einbauen können. Aber dann lieber in extra Frames und nicht in dieser Stelle. Keine Ahnung, schwer zu sagen. Mos Eisley hat schon irgendwie bearbeitet gehört, es ist wirklich leer gewesen wie ich nun in der 1977er Aufnahme gesehen habe. Aber leider ist das CGI Zeug von '97 nicht besser gealtert.
Ich bin unentschlossen, irgendwie gehören die ganzen Viecher und auch Jabba bereits in den Film hinein. Komisch, aber diese Änderungen habe ich akzeptiert.
Beeindruckt hat mich auch, wie sehr die Raumschlachten digital bearbeitet wurden. Alles ist dynamischer und actionreicher. Aber ich dachte dass wäre das Werk der Originale bereits gewesen... Verblüffend!
Kyle07
@Dr Jones/Kyle07:
Lucas hatte in einem SE-MakingOf, das zu Beginn der VHS-Erstauflage erschienen war, die Belebung von Tatooine und Bespin ausführlich begründet. Tatsächlich wirkten beide Städte in der Kinofassung sehr menschenleer und leblos. So betrachtet, machte es durchaus Sinn zu zeigen, dass sich dort auch etwas tut.
DerAlteBen
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