Stuntkoordinator Nick Gillard, der uns den tollen Lichtschwertkampf zwischen Obi-Wan und Darth Maul in Episode I und auch die restlichen Lichtschwertduelle der Prequels beschert hat, wird wohl nicht an der neuen Sequel-Trilogie, beginnend mit Episode VII, arbeiten.
Auf Twitter reagierte er auf die Hoffnung, er würde an den Sequels mitarbeiten, mit den Worten
Ich würde sagen, das ist sehr unwahrscheinlich.
Ob aus freien Stücken oder weil diesmal auf einen anderen Stuntkoordinator gesetzt wird, es sieht so aus als würde in dem Bereich demnächst etwas frischerer Wind wehen.
Vielen Dank an Florian für den Hinweis!
Seite 1 2
nächste Seite »
Darth Duster
Administrator
Lord Stroiner
dmhvader
Sehr gut, auf diese Nachricht hatte ich schon gehofft. Nick Gillard hat zwar mehr Tempo in die Duelle gebracht, aber sie sehen auch zu choreographiert aus. Beispiel: Qui-Gon könnte Darth Maul hinterrücks niederstechen, aber was passiert? Liam Neeson steht nur da und wartet in aller Ruhe, bis Ray Park seine Bewegung ausführt und die Choreographie weitergeht. Auf Youtube gibt es irgendwo das passende Video, in dem das alles erklärt wird.
Trotzdem war das noch Gillards beste Leistung. Wegen dem Rest will ich ihn mal als den Totengräber der Lichtschwertduelle bezeichnen.
Das Duell Maul vs. Qui-Gon & Ob-Wan war definitiv das beste der PT. Bedauerlicherweise wurde die Qualität der Lichtschwertduelle dann von Episode zu Episode schlechter, allen voran das von Vielen heiß ersehnte Duell Anakin (Vader) vs. Obi-Wan war enttäuschend, und vor allem vieeel zu langgezogen.
Von daher ist es schwer zu sagen, ob es gut oder schlecht ist, wen Nick Gillard nicht an Ep.VII arbeiten sollte.
Lord Sidious
11 4D
Ich mag die von ihm choreografierten Duelle zwar sehr gerne, aber teilweise gab es da doch einfach unrealistische Szenen. Zum Beispiel wenn Anakin und Obi-Wan voreinander stehen und gefühlt eine Minute lang die Schwerter kreisen lassen ohne ein einziges mal zuzuschlagen.
Von daher kann diese Nachricht durchaus eine Verbesserung bedeuten, aber wenn er wieder dabei wäre, wäre es mir auch recht.
Y Wing Gold1
Olli Wan
Kyle07
Rogue13
Hier sieht man ganz gut die mangelhafte Choreographie:
http://www.youtube.com/watch?v=J0mUVY9fLlw
Gab mal noch ein besseres Video, aber das scheint nicht mehr vorhanden zu sein...
Darth Duster
Administrator
11 4D
Danke auch von mir Master Kenobi, das Video ist echt sehenswert.
Ich denke bei dem Einsatz eines neuen Stuntkoordinators noch an etwas anderes: wohlmöglich wird sich der Kampfstil etwas ändern (nicht nur die Choreo), und das würde doch ganz gut passen. Luke hat kein jahrelanges Training im Jedi-Tempel gehabt sondern einen Crash-Kurs, die Techniken die er sich später selber angeeignet haben wird dürften anders seine als jene in Republikzeiten.
Darth Revan Lord der Sith
"Qui-Gon [Darth Vader] könnte Darth Maul [Ben Kenobi] hinterrücks niederstechen, aber was passiert? Liam Neeson [David Prowse] steht nur da und wartet in aller Ruhe, bis Ray Park [Alec Guinness] seine Bewegung ausführt und die Choreographie weitergeht."
Na ja, so oder so ähnlich denkt doch auch jeder bei dieser legendären Kenobi-Drehung.
Wer versucht, überall bei Star Wars mit Logik anzusetzen, verliert doch von vornherein.
Die Kämpfe in der zweiten Trilogie sollten eben optisch gewaltiger werden und schneller, also quasi "besser" aussehen. Dass da solche Logik-Fehler entstehen, ist doch nicht weiter tragisch. Das Duell aus Teil 1 war im Großen und Ganzen doch gut insziniert und brachte mit dem Doppellichtschwert auch eine neue und sehr interessante Komponente mit sich. Eigentlich haben mir aber alle Duelle gefallen, selbst der aus Ep. 2.
Zur Meldung an sich kann ich nichts Gescheites sagen. Kann mir aber eigentlich nicht vorstellen, dass die Kämpfe, nun da Gillard nicht mehr dabei zu sein scheint, wieder langsamer, also eher Stil der ersten Trilogie angepasst, werden. Dafür dürften die aktuelleren Lichtschwertduelle zu präsent und auch das allgemeine Tempo von Kampfszenen heutzutage doch viel zu hoch.
(zuletzt geändert am 20.11.2013 um 20:24 Uhr)
Chrissi
Episode 1 war wirklich ein großartiger Lichtschwertkampf. Das lag aber glaub ich weniger an Nick Gillard sondern mehr an Ray Park. Er hat selbst extrem viel drauf und spielte darüber hinaus noch einen Charakter, der ideal für solche Duelle geeignet war. (Da kommt wieder mein Bedauern hoch, dass Maul in Episode 1 gestorben ist).
Der Lichtschwertkampf in Episode 3 lebte von der Situation dass dort Anakin gegen Obi-Wan antrat. Mir waren ein paar Stellen des Kampfes zu overkill.
Der Kampf Imperator gegen Yoda ..... was soll dabei schon rumkommen: Ein alter Mann und eine 66 cm große CGI Figur. Die Machtduelle waren gut, aber das Lichtschwertduell?
Über Episode 2 redet man nicht groß ... irgendwie hatten die beteiligten dort keine Lust ein tolles Duell zu inszenieren. Wobei Count Dooku für mich persönlich auch nicht wirkte. (Tja, Anakin gegen Maul, das wärs gewesen )
Das Duel of the Fates war klasse. (auch wenn eine Videoanlyse unrealistische Stellen aufweist, wir reden hier immer noch von einem Film! )
Ob Nick Gillard allein dafür verantwortlich war? Ich glaube Ray Park hat das enorm bekräftigt.... für mich ist ein Verzicht von Nick Gillard nicht schlimm.
TiiN
Warum fanden denn so viele das Duell zwischen Anakin und Obi Wan in Episode III so schlecht?
Und dann regen sich manche auf, wenn etwas bei einem Lichtschwert-Kampf unrealistisch ist? Sind nicht schon Lichtschwerter alleine unrealistisch? Meine Güte, Star Wars in ein SciFi-Film und da spielt die "Realität" doch nicht die wichtigste Rolle ...
Mich würde es nicht stören, wenn Nick Gillard weitermachen würde. Vielleicht gibt es in Hollywood aber noch bessere Leute.
Wer nen langweiligen Lichtschwert-Kampf sehen will, kann sich ja Episode IV nochmal angucken
Also ich freue mich auf die Lichtschwert-Duelle in 3D. Schließlich muss das geniale Duell aus Episode III auch überboten werden. Die neuen Jedis sollen nicht schlechter sein wie die alten, oder?
Pepe Nietnagel
Bin auch nicht wirklich traurig drum. Den Episode I Kampf mag, ich weil er sich einigermaßen echt anfühlt. Aber alles was danach kam...
Episode II das Duell gegen Dooku war einfach nur langweilig und mit dem Yoda Kampf begann dieses CGI Gedöns, welches jeden Lichtschwertkampf in Episode III komplett zunichte gemacht hat.
Man nehme nur als Beispiel das langerwartete Anakin vs. Obi-Wan Duell. Ein paar coole Anfangssekunden und dann ging es steil bergab. Den CGI-Kram kann man Gillard vermutlich nicht vorwerfen, weil das wohl in erster Linie George "Wir machen das später digital" Lucas' Wunsch war.
Trotzdem würde ich mir für ST wieder ruhigere und vor Allem persönlichere Kämpfe wünschen, wie es in der OT war. Da kämpften in jedem Kampf Charaktere miteinander, die eine gemeinsame Geschichte haben. In der PT fällt im Grunde nur der Obi-Wan vs. Anakin Kampf darunter und der leidet neben seiner Inszenierung auch einfach an gruseligem Dialogen...
Aber im Zeitalter des alles muss größer, schneller, bunter und 3D (wie sehr ich diese Technologie gefressen habe...) sein, ist das wohl nur ein frommer Wunsch.
Taikeru Veovis
Sieht man sich mal die Lichtschwertkämpfe der OT an, dann waren die Lichtschwerter meist nur Nebensache. Es waren eher Kämpfe der Worte und nicht der tollen Bewegungen. Die Kämpfe hatten alle eine gewisse emotionale Tiefe.
ANH
Darth Vader gegen Obi-Wan: Nach langer Zeit treffen die ehemaligen Freunde und nun Erzfeinde wieder aufeinander. Jeder versucht den anderen durch Worte zu bezwingen. "Ihr habt nachgelassen alter Mann", "Einst war ich euer Schüler, jetzt bin ich der Meister." "Nur ein Meister des Bösen Darth" usw.
TESB
Der wahrscheinlich tiefgründigste Lichtschwertkampf überhaupt. Vader spielt mit dem noch völlig unerfahrenen Luke, der es nur in letzter Not schafft, zu bestehen. Vader versucht Luke zu bekehren und Luke versucht zu wiederstehen. Und dann natürlich die große Offenbarung am Ende.
ROTJ
Luke versucht seinen Vater zurückzubekommen, Vader und Palpatine wollen Luke auf ihre Seite ziehen. Dann die Offenbarung mit Lukes Schwester und dem dramatischen Finale. Luke kämpft weniger gegen Vader als gegen seine eigene Versuchung der Dunklen Seite nachzugeben.
Was haben wir in der PT?
TPM
Tattooine: Kurzer Hinterhalt von Maul auf Qui-Gon. Alles gut soweit. Erfüllt seinen Zweck.
Naboo: Schön choreographiert... doch ein bisschen mehr Häme von Mauls Seite, die seine Selbstüberschätzung (die am Ende zu seinem Tod führt) wäre schon nett gewesen. Vielleicht macht er sich über die Jedi lustig oder zumindest seine Überlegenheit deutlich? Nein. Kein einziges Wort außer Obi-Wans "Neeeeein!!". Aber mein PT-Favorit.
AOTC
Immerhin ein paar Worte, die gewechselt werden, aber alles in allem nur schöne Effekte und das wars. Keine dramatischen Wendungen oder Ereignisse wie Mauls und Qui-Gons Tod. Alle überleben und lediglich Anakin verliert eine Hand.
ROTS
Dooku: Viel zu kurz, viel zu schnell vorbei. Dennoch mein liebstes ROTS Duell, weil hier zumindest ein wichtiger Schritt in Anakins/Vaders Entwicklung durchführt wird. Und auch weil Dooku zumindest versucht, Anakin auf seine Seite zu ziehen. Zu kurz eben.
Grievous: Zählt das als Duell? Grievous pariert vielleicht zwei Schläge von Obi-Wan ansonsten verliert er eine Hand+Schwert nach der anderen.
Sidious-Windu: Die anderen Jedi hätte man sich sparen können, wenn man sie eh gleich sterben lässt. Das Ende und der Ausgang hingegen gefällt mir ganz gut. Platz 2 von ROTS
Vader-Obi-Wan: Hier wäre weit mehr Tiefe und weniger Choreo angebracht gewesen. Warum reden die beiden kein Wort während des Kampfes? Vor und nach dem Kampf werden recht emotionale Sätze ausgetauscht, aber während des Kampfes... naja der wirkt eben wie eine einstudierte Choreo. Das hätte wohl der emotionalste aller Lichtschwertkämpfe werden können.
Yoda-Sidious: Am Anfang noch ganz nett mit dem Wortgefecht. Aber später im Senatssaal ist auch hier nur noch Effekthascherei. Hier wären auch mehr Worte angebracht, wie sich jeder über die jeweils andere Seite der Macht lustig macht und ähnliches.
Ich persönlich fand die Duelle in Episode IV bis VI am besten. Das waren wenigstens noch Schwertkämpfe, die des Namens würdig waren, und kein Rumgefuchtel mit Akrobatikeinlage...
Und das Obi-Wan und Anakin kein Wort während des Kampfes wechselten fand ich gut, schließlich konnten beide es sich nicht leisten ihre Konzentration für 'nen flotten Spruch auch nur zeitweise zu unterbrechen. Du quatscht bei 'nem Marathon ja auch nicht mit deinem Nachbarn....
(zuletzt geändert am 20.11.2013 um 23:56 Uhr)
Jarik Kiray
Ich empfinde es ja beinahe schon als belustigend, wenn im Zusammenhang mit Lichtschwertkämpfen mangelnder Realismus beklagt wird.
Aber fassen wir es erst nochmal kurz zusammen: Innerhalb von Star Wars bewegen wir uns in einer fiktiven Galaxis, in der sich fiktive Raumschiffe mit Überlichtgeschwindigkeit bewegen, was, nebenbei bemerkt, physikalisch nicht möglich ist. Es werden fiktive Kämpfe mit fiktiven Waffen ausgefochten, es gibt ein fiktives mystisches Energiefeld usw.
Was genau ist denn DARAN realistisch?
Doch jetzt zurück zum Thema: Ein Kampf mit Lichtschwertern - völlig egal, WIE schnell, WIE abgedreht oder WIE absurd er auch choreographiert sein mag - darf unrealistisch sein, genauso wie die Waffen, mit denen er ausgetragen wird. Wenn ich einen Film sehen möchte, der durch vollkommenden Realismus besticht, wäre meine erste Wahl wohl nicht Star Wars.
Ein paar User haben hier fehlende Dialoge während der Kämpfe in der PT bemängelt, darauf möchte ich gerne eingehen:
Episode I: Darth Maul war auch im weiteren Sinne nicht unbedingt als Plaudertasche verschrien, welche Dialoge hätte es da während des Duells geben können? Mehr als Häme und Spott von Seiten Mauls wäre kaum möglich gewesen, wirklich emotionale und persönliche Dialoge aber? Nein! Abgesehen davon war der Kampf an sich eine Augenweide.
Episode II: Viele Leute sehen das Duell Anakin/Obi-Wan vs. Dooku als den eigentlichen Hauptkampf an. Ich nicht. Er ist das Prelude für den von allen Fans lange erwarteten Kampf zwischen einem fast 900 Jahre altem Kampf-Flummi und einem abtrünnigen Jedi, der sich tragischerweise für einen Sith hält. Lucas´ Fehler war halt, sich zu sehr auf diesen Kampf zu konzentrieren, statt auf die Dramaturgie, also aus dem Duell zwischen Anakin und Dooku etwas wirklich episches zu machen und diesen nicht nur wie einen Sidekick zu behandeln. Insofern ein echter Schwachpunkt der PT.
Episode III: Hier muß ich dem Großteil der bisherigen Kommentare widersprechen, enttäuscht war ich von Anakin vs. Obi-Wan keine Sekunde und bin es bis heute nicht. Vor dem Kampf wird alles gesagt, was gesagt werden mußte, Obi-Wan hat aus seiner Sicht keine Chance mehr, Anakin zu bekehren. Wenn die Worte versagen, sprechen die Waffen, sehr simpel, in diesem Fall aber die einzige Schlußfolgerung. Worte sind zu diesem Zeitpunkt einfach nicht mehr nötig, es gibt schlichtweg nichts mehr zu sagen, das Duell selbst sagt alles, was dann noch gesagt werden muß. Zwei ehemals beste Freunde bekämpfen sich bis aufs Blut. Dialoge hätten an dieser Stelle vermutlich mehr gestört als genutzt.
Wenn ich mir jetzt alle diese Duelle der PT nochmal vor Augen führe, kann ich mir wahrhaftig nicht vorstellen, daß man in der ST zum (leicht behäbigen) Kampfstil der OT zurückkehren wird, so sehr ich diese Duelle auch schätze. Heute gilt: Höher, schneller, weiter, manche werden es hassen, andere lieben, ich persönlich harre der Dinge, die da kommen und freue mich einfach diebisch auf den 18.12.2015.
(zuletzt geändert am 21.11.2013 um 02:26 Uhr)
Anakin 68
Das Duell in Episode I hätte durchaus ein paar Dialoge vertragen können. Ein paar abwertende Sprüche von Maul gegenüber den Jedi. Kurze Momente dafür gab es mehr als genug. Zum Beispiel als Maul und Qui-Gon zwischen den Energiebarrieren festsassen. Aber nein Sie stehen / sitzen stumm da und man erfährt nichts. Oder als Obi-Wan am Abgrund in dieser Röhre hängt - da hätte Maul (sich seines Sieges schon sicher) auch nochmal vom Jedi Leder ziehen können.
Abgesehen von der Musik war das Episode I Duell leider nur Stummfilmkino ... obwohl, halt ... Obi-Wan durfte George's Lieblingswort brüllen.
(zuletzt geändert am 21.11.2013 um 07:10 Uhr)
Haarspalter
@Taikeru Veovis:
Es muss nicht alles schneller, gößer etc. sein. Siehe der Kampf Anakin vs. Dooku in AOTC. Aber andere kritisieren genau das (Rogue13)
Also Gillard kann so schlecht nicht sein, wie seine Filmographie beweist:
http://www.imdb.com/name/nm0004233/?ref_=fn_al_nm_1
Schwächen in einer Choreographie finden sich immer, wie auch Chrissi hervorhob.
Abgesehen davon muss sich auch ein Stunt-Koordinator und Kampf-Choreograph einem Regisseur und dessen Vorgaben unterordnen, was bei der PT (Lucas) sicher mehr der Fall war wie bei anderen Produktionen.
Kaero
Weil das gerade gut zur allgemeinen PT-Duell vs OT-Duell-Diskussion passt, bringe ich hier einfach mal eben einen Satz ein, den ich schon lange zu diesem Thema loswerden wollte:
Wer findet, dass sämtliche OT-Duelle die der PT qualitativ in den Schatten stellen...-_-
... da verweise ich mal auf das ANH-Duell Vader vs Kenobi...
... und wer mir sagt, der Kampf sei weit spannender und besser choreographiert...
...
Auf die Gefahr hin, mich mit einem einzigen Satz total unbeliebt zu machen - Mal ehrlich (wenn auch leicht dramtisiert!): EIN AFFE HÄTTE DAS GEKONNT!!!
STARKILLER 1138
Redakteur
Eigentlich ist es auch etwas langweilig, dass jeder Film in einem Lichtschwertduell endet (zugegeben, bei Episode 4 war es fast mitten drin). Das macht die ganze Sache doch sehr vorhersehbar, auch wenn Lichtschwertduelle Spaß machen zuzuschauen. Ich würde mich freuen, wenn die Sequels nicht den gewohnten Ablauf haben sondern mal was neues ausprobieren.
Über die Duelle in Episode 2 und 3 bin ich auch nicht ganz zufrieden. Ich hätte den Plot der Trilogie auch abgeändert:
Ep1: Anakin ist etwas älter (ähnlich wie Luke), Darth Maul überlebt das Duell
Ep2: Es gibt in dieser Form kein Count Dooku, Anakin stellt sich Darth Maul und besiegt ihn vor den Augen von Palpatine, wendet sich am Ende des Films von den Jedi ab.
Ep3: Anakin trifft ca. zur Mitte des Films auf Obi-Wan im besagten Duell, mit gleichem Ausgang.
Zum Ende des Films hat Darth Vader, wie wir ihn alle kennen, seinen großen Auftritt und schlägt Mace Windu nieder. Er hätte auch die Gelegenheit selbiges mit Obi-Wan zutun, lässt ihn jedoch fliehen damit er an seiner Niederlage leiden soll.
TiiN
Die Dialoge im Duell Vader vs. Obi-Wan (ROTS) fand ich vollkommen in Ordnung, jedoch hat der restliche Kampf ab dem Zeitpunkt, an dem die beiden das Gebäude verlassen und kurz wieder zu Yoda vs. Sidious geschnitten wird, völlig das Pacing verloren. Ales zieht sich wie Kaugummi und hat mit einem spannenden Dell nur noch wenig zu tun (dämliches Rumgeschwinge und Rumgefuchtel mit den Schwertern) bis hin zur mehr als seltsamen Szene/dem Duellende, in der Vader Arm und Beine verliert, was für ich auch noch eine sehr enttäuschende Sache ist.
Ob da jetzt Nick Gillard oder in erster Linie Lucas bzw. dessen Regieanweisungen/Drehbuch für verantwortlich sind, ist in der Tat schwer zu sagen. Ändert am maue Gesamteindruck dieses Duells aber herzlich wenig.
Lord Sidious
Seite 1 2
nächste Seite »
RSS-Feed für diesen Kommentarthread abonnieren
RSS-Feed für alle Kommentare