Gleich vorneweg: Was nun folgt ist nichts weiter als ein weiteres Gerücht. Da es allerdings das erste Gerücht ist, das ernsthaft erste Anhaltspunkte hinsichtlich der Handlung liefert - sofern es denn wahr ist - werden wir es als Spoiler behandeln. Den ersten Spoiler in der Geschichte von Episode VII.
Vor einigen Tagen ging das Gerücht rum, dass Ian McDiarmid eine Rolle in Episode VII haben soll.
Die zugegebenermaßen nicht mehr ganz so zuverlässige Seite Latino Review tritt nun auf den Plan und behauptet, dies inkl. einiger Details schon seit einiger Zeit gewusst zu haben.
Wie Palpatine in Episode VII passt? Hier ist der Spoiler...
[Spoiler-Warnung] markieren:
Palpatine wird nicht als Klon zurück kommen. Diese Möglichkeit haben einige in Anlehnung an die Comic-Reihe Dark Empire in Betracht gezogen.
Nein, vielmehr wird Palpatine als Machtgeist zurückkehren, ähnlich wie Obi-Wan in der Klassischen Trilogie.
Das ist jedoch nicht alles. Latino Review behauptet ferner zu wissen, dass Palpatine bereits einen neuen Schüler neben Vader hatte, bevor er getötet wurde.
Das legt natürlich die Vermutung nahe, dass dieser neue Schüler der Gegenspieler in Episode VII sein könnte.
Einziger Haken: Bislang war es nur den Jedi vorbehalten, als Machtgeister zurückzukehren. Eine Fähigkeit, auf die die Sith maximal neidisch sein konnten.
Da dies natürlich in den Filmen niemals explizit erwähnt wurde, ist es für die Sequels ein Leichtes, dies zu ignorieren und Palpatine tatsächlich als Machtgeist zurückzubringen.
[Spoiler-Ende]
Kein Spoiler, trotzdem erwähnenswert: Laut Latino Review gibt es nicht ein Element im Drehbuch, das aus dem EU stammt.
Wahr oder nicht, was haltet ihr davon?
Vielen Dank an Angela und Connor für den Hinweis!
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@ Wookiehunter
Na wegen der Feminismusdebatte brauchst du dich nicht wundern, wenn du so generalisierend bei einem weiblichen Bösewicht von einem Klischee sprichst (siehe dein erster Post zu dem Thema).
Meine Gedanken zum Thema? Die habe ich schon im ersten Post wiedergegeben. Mir gefällt's. Zwar dachte ich ursprünglich auch, dass nur Jedi zu Machtgeistern werden können, weil sie es sozusagen "verdient" haben. Aber andererseits sagte Palpatine in ROTS ja auch, dass die Dunkle Seite einem unnatürliche (unverdiente) Kräfte verleihen kann. Daher finde ich es nicht tragisch, wenn ein Sith wie Palpatine wider der Natur zu einem Geist wird. Dann wäre seine Existenz als Geist geborgt beziehungsweise gestohlen.
Was mir auch eingefallen ist: Anakin schafft es in ROTJ auf mysteriöse Weise auch, ein Geist zu werden, obwohl er von Obi-Wan und Yoda nicht unterrichtet werden konnte. Ich halte es also für möglich, dass er die Grundzüge dieser Technik von Palpatine gelernt hat, auch wenn Palpy nur die "unnatürliche Version" kennt.
Ich finde also, dunkle Machtgeister können schon mit dem Rest der Saga zusammenpassen, sofern es gut erklärt wird.
(zuletzt geändert am 15.08.2013 um 11:07 Uhr)
@ xSiriusx
"Wieso sollte sich also der geheime Schüler von Palpatine solange bedeckt gehalten haben?"
Ergänzend zu Anakin 68s Geduld-Theorie würde mir noch etwas einfallen. Alter. Ich meine irgendwo bereits die THEORIE eines Schülers gelesen zu haben, der zur Zeit von ROTJ noch ein Junge war (vllt um die 5 Jahre). Somit wäre er zu der Zeit auch kein direkter Konkurrent für Vader gewesen. Palpatine beabsichtigte ewig zu leben und ewig zu herrschen und da ihm Vader irgendwann auf (un)natürlichem Wege "weggestorben" wäre, wollte er bereits für Nachschub gesorgt haben. Vader war in ROTJ etwa 46 Jahre alt. Trotz Beatmungs- und Lebenserhaltungsmaschinen wäre er durch seine starken Wunden sicher auch nicht viel älter als 70 geworden und Palpatine schon vorher nicht mehr wirklich von Nutzen gewesen. Es wären immer mehr Maschinen dazu gekommen. Zur Zeit der ST wäre Vader 76. Dooku war zum Beispiel bei seinem Tod 83, allerdings körperlich in keinster Weise gehandycapt. Er war gut, aber hatte gegen einen gutausgebildeten, agilen und jungen Jedi wie Anakin keine Chance. Fakt: Irgendwann muss ein neuer Schüler her, wenn man ewig herrschen will.
Zurück zu Palpatine: Nun ist seinem Plan vom ewigen Leben dummerweise der Wurf in den Reaktorschacht dazwischen gekommen, den er nicht voraussehen konnte. Und nun brauchte er 30 Jahre, um seinen Körper/Geist oder was auch immer zu manifestieren. Mitlerweile ist sein Schüler(in) 35 Jahre alt und führt seine Pläne aktiv durch, während er im Hintergrund seine Kräfte sammelt.
@Darth Pevra:
Zur Frage, warum Anakin es auf mysteriöse Weise geschafft hat, ebenfalls ein Geist zu werden. Ich würde sagen, dass es daran liegt, dass er der Auserwählte ist und ja irgendwie laut PT durch die Macht gezeugt wurde.
(zuletzt geändert am 15.08.2013 um 11:09 Uhr)
@Lord Galagus
Wer sagt denn das sich der geheime Schüler von Palpatine solange bedeckt gehalten hat?
Er könnte ja auch direkt nach dem sturz des Imperators ins Licht getreten sein.
Und das ganze wird dann im einleitungstext von Ep. VII erklärt.
(Ist zwar super weit hergeholt, und glauben tue ich es auch nicht aber wer weis was DIE sich da so aus dem Hutt zaubern)
(zuletzt geändert am 15.08.2013 um 11:18 Uhr)
Lichtmauer
Kaero
Uracil
@Pevra Es würde einfach die Moral von der Geschichte untergraben und da wir hier von einem Märchen reden, das ja regen Gebrauch davon macht, fände ich es einfach unpassend. Es wirkt nämlich wie aus einem Guss, dass eben die Jedi diesen Zustand erreichen können durch Selbstaufgabe und die Sith eben nicht, es sei denn sie schaffen den Weg zurück zur hellen Seite was ja auch eine Art der Selbstaufgabe ist.
Also wenn Palpi zurückkehrt, dann als eine Art Dämon, der sich nur aus dem Hass anderer nähren kann. Vielleicht ein Hass geschürt aus dem Generationenkonflikt zwischen Luke und Sohn oder Tochter, wobei am Ende vielleicht Schwester gegen Bruder steht.
Für die Dramatik eigentlich unverzichtbar, dass wir sowas in der Richtung sehen werden, passt einfach auch zu dem was wir bisher sahen.
Vielleicht will ein Skywalker auch mehr über seine Herkunft erfahren und erweckt einen schlafenden Drachen, weil der der einzige ist, der mehr wissen könnte.
Die Möglichkeiten sind zahlreich, hoffen wir mal, dass es einen Resten Glaubwürdigkeit bewahrt, sonst wird die Enttäuschung gross sein.
Wookiehunter
Solange am Ende die große Strafe kommt für diese Übertretung der Naturgesetze, bleibt auch die Moral bewahrt. Deine Idee, dass Palpatine praktisch vom Hass anderer zehrt, um zu überleben, finde ich sehr interessant. Vielleicht kann er nur deswegen weiter existieren, weil sein Schüler ihm solchen Hass zur Verfügung stellt. Palpatine wäre also von ihm abhängig.
So wie du will ich auch nicht, dass er nur ein Geist wird, ohne irgendeinen Preis dafür zu bezahlen.
@Wookiehunter
@Tiin
Ich finde die Argumentation von Wookiehunter auch sehr gut,nachvollziehbar und einleuchtend.
Aber wenn wir ehlich sind, ist das doch genau die Schwachstelle (besondern bei der PT).
Nicht nur was die Reinkarnation als Machtgeist angeht. Es wird in den Filmen alles meist überhaupt nicht erklärt, sondern erst in irgendwelchen Romanen, Geschichten etc des EU (das mich selbst nicht wirklich interessiert). Odr aber wir Fans müssen uns da was zurechtreimen.
Wenn ich an die ganzen politischen Verwicklungen der PT, die Motivationen und Argumente von Dooku etc denke, wird mir schlecht. Da kann man ganze Aufsätze drüber schreiben und weiß am Ende immer noch nicht, ob das wirklich damit gemeint war.
Daher sehe ich es wie Tiin. Solange man mir ein Ereignis (z.B Sith-Machtgeist) in EP7 LOGISCH ERKLÄRT, kann man so etwas ruhig machen und dann GLAUBE ich es auch.
Hoffentlich lernt J.J und Arnd aus den Fehlern der PT.
Darth Zodac
Träum:
Der Imperator erscheint einem für ihn geigneten Jungen Mann als Machtgeist.
Er verspricht ihm unbegrenzte MAcht jenseits seiner Vorstellungskraft.
Er müsse nur nach Korriban gehen und dort würde er alle Antworten erhalten.
Der Junge lässt sein vorheriges Leben zurück und verrät seine Angehörigen um nach Korriban zu gelangen.
Hier vergiftet der Machtgeist des Imperators den Jungen komplett und instruiert ihn wie er die Reste des Imperiums wieder unter seine Kontrolle bringen kann.
...
Ich würde diese Variante z.B. glaubhaft hinnehmen.
Lichtmauer
Lichtmauer
Ich will eigentlich nicht, dass der Schüler ein korrumpierter "Junge" ist. Nein, da soll schon ein Mann (oder eine Frau) her mit eigenen Zielen und Motiven, der Palpatine vielleicht nur als Werkzeug ansieht. Jemand, der so eindrucksvoll ist, wie Vader es war, kein kuschender Irgendwas.
(zuletzt geändert am 15.08.2013 um 11:31 Uhr)
Ich habe jetzt die News nicht gelesen, da ja im Untertitel bereits von Spoilern die Rede war.
Eine Anmerkung aber zur News-Überschrift: Die Wörter "Palpatins Rückkehr", auch noch in Verbindung mit dem Wort "Spoiler" im Untertittel, sind auch schon Spoiler, die man als Spoiler-verweigerer nicht unbedingt sehen möchte.
darth rg
@darth rg: Dann darfst du aber bis zum Film das Internet nicht mehr nutzen. Falls Ian McDiarmid tatsächlich dabei ist, dann wird das auch von Lucasfilm offiziell gemacht und promotet und drauf rumgeritten, bis es jeder weiß. Den Cast haben wir nie als Spoiler behandelt und werden das auch in Zukunft nicht tun.
Darth Duster
Administrator
Macht wirklich Spaß sich eure Ideen für die Handlung und Charaktere durch zu lesen. Ich finde das macht diese Spoiler auch am interessantesten.
Da alle nur über Frauen und Männer als Bösewicht sprechen möchte ich gerne noch einmal meine Idee von einem bösen, gefühllosen Kind ins Spiel bringen. Kein wirklicher Mensch, sondern eine Manifestation der Macht. Eine Mischung aus dem Jungen aus "Looper" und "Das Omen". Vielleicht altert es nicht und ist die Marionette Palpatines. Am Ende stellt sich raus, dass das Kind Palpatine nur benutzt hat.
Der Große Endkampf könnte dann aus dem Kampf der hellen und dunklen Seite der Macht sein. Vielleicht dem bösen Kind und dem Kind Anakins, der ja auch von der Macht erschaffen wurde. Sein Kind jedoch IST die Macht.
Am Ende des Kampfes gibt es einen großen Knall und alle Macht, alle intelligenten Lebewesen in der Galaxie sind verschwunden. Danach sehen wir einen Cut auf das neu entstehende Leben, viele Jahrtausende später, ohne Macht, ohne Magie. Vielleicht auch Steinzeitmenschen, wie in "2001". So entstand unsere Zeit.
Heißt es nicht "Es war einmal, in einer weit weit entfernten Galaxie "?
Wäre mal etwas wirklich anderes bei SW.
Nicodemus
Olli Wan
@Pevra Ja genau, so langsam kristallisiert sich was brauchbares heraus, ich will auch einen Schurken mit Charisma, der über jeden Zweifel erhaben ist und nicht ein Hühnerbrüstchen oder Huschelweibchen, dass ganz verschmitzt ein Laserschwert unter dem Kaftan zum Vorschein bringt.
Palpatine sollte nicht mehr federführend sein.
Wookiehunter
Wookiehunter
Nicodemus
Snowtrooper
Dann gehen wir noch einen Schritt weiter:
Ein Hochrangiger Offizier des Imperiums strebt nach der der Macht und macht sich selbstständig nach Korriban auf, wo er dem Machtgeist von Darth Plagueis begegnet.
Dieser bietet ihm an ihn in alle Geheimnisse der dunklen Seite einzuweihen.
Doch Plagueis verrät ihn und nimmt seinen Körper....
Lichtmauer
Im EU sind Sith-"Machtgeister" doch gar nicht so neu. Freedon Nadd und Exar Kun haben sich ja auch ans Leben "geklammert" und genauso könnte ich mir das auch bei Palpatine vorstellen, Nur müsste man schauen, ob er an einen Ort gebunden ist oder nicht.
Insgesamt bevorzuge ich diese Möglichkeit des Auftauchens aber. Gerade wenn man vielleicht das "Weiterleben" als eine Art "Lähmung"/"Verzerrung" der Macht darstellt. Würde mir gefallen.
Bezüglich des neuen Schülers: Mir hätte es besser gefallen, wenn man nicht so einen Gegner nicht aus dem Hut zaubert, sondern in der Handlung aufbaut. Schon allein der Umstand, dass etwa 30 Jahre seit ROTJ vergangen sind macht so einen "Schüler" recht unglaubwürdig. Warum sollte er so lange gewartet haben?
Master Talon
@Lichtmauer:
"Ein Hochrangiger Offizier des Imperiums strebt nach der der Macht und macht sich selbstständig nach Korriban auf, wo er dem Machtgeist von Darth Plagueis begegnet.
Dieser bietet ihm an ihn in alle Geheimnisse der dunklen Seite einzuweihen.
Doch Plagueis verrät ihn und nimmt seinen Körper...."
---> Ich weiss jetzt nicht, ob die Handlung aus einem Roman stammt. Aber es würde mir gefallen als Plot. Mittendrin kann gerne immer wieder Palpatine rot leuchten als Machtgeist
@Master Talon:
"Bezüglich des neuen Schülers: Mir hätte es besser gefallen, wenn man nicht so einen Gegner nicht aus dem Hut zaubert, sondern in der Handlung aufbaut. Schon allein der Umstand, dass etwa 30 Jahre seit ROTJ vergangen sind macht so einen "Schüler" recht unglaubwürdig. Warum sollte er so lange gewartet haben?"
---> "Gut Sith will Weile haben." Ernsthaft: Da kann man wieder auch gar eine Entwicklung eines speziellen Sith - Klons o.ä. in Erwägung ziehen. Dies kann sehr lange gedauert haben, bis es soweit war.
Ich merke einfach immer wieder, dass die Ideen und Möglichkeiten mannigfaltig sind. Und das widerum freut mich.
Cantina Fun
"Dafür gibt es wirklich alle möglichen Gründe. Wahrscheinlich musste er erstmal etwas aufbauen, bevor er ernsthaft daran denken konnte, die Republik anzugreifen. Eine gescheite Armee schüttelt man nicht einfach aus dem Ärmel und nach ROTJ war das Imperium besiegt."
Inzwischen habe ich zum Teil eure Theorien schon gelesen. ^^ Manche finde ich ganz interessant, andere wiederrum nicht (wie immer halt ). Zwar bin ich kein Fan von der Sichtweise, dass das Imperium sofort mit Palpatines Tod zusammenbrach, aber da gibt's ja noch andere Möglichkeiten und Probleme, die ihn/sie so lange ausgebremst haben. Genauso denke ich auch, dass man den Schüler/neuen Schurken wohl schon im Einleitungstext ankündigen könnte (wie einst Dooku oder Grievous). Dementsprechend ist da wirklich noch viel Spielraum für die Autoren.
P.S.: Eine Frau (vielleicht auch nicht-/fastmenschlich) fände ich auch nicht schlecht. Vielleicht kreiert man sogar einen neuen Sith-Charakter, nachdem man Saboteur, Haudrauf und Intrigant schon in irgendeiner Facette gesehen hat.
Master Talon
Abrams ist ja auch dafür bekannt etwas anders an die Sache ran zu gehen (siehe Star Trek). Man könnte sich auch eine Handlung aus Sicht des Schülers von Palpatine vorstellen. Würde mir zwar nicht gefallen, wäre aber ein anderer Ansatz.
Über die Geschehnisse der letzten 30 Jahre wissen wir ja noch garnichts. Die neue Republik kann ja bereits wieder untergegangen sein und wir befinden uns in einem neuen Krieg, in dem Papatines Schüler schon länger kämpft.
Nicodemus
Lichtmauer
Cantina Fun
Was haltet ihr denn für am Wahrscheinlichsten:
A: Das Vader einen geheimen Schüler hatte
B: Das der Imperator einen Schüler hatte
C: Das der Imperator als Machtgeist einen Schüler ausbildet.
D: Das der Imperator lebt und einen Schüler ausbildet
E: Das ein Sith von irgendwo her aus der Versenkung kommt.
F: Das jemand von den Jedi zur dunklen Seite wechselt.
G: Jemand altbekanntes taucht plötzlich auf (z.B. Asajj Ventress )
H: Es kommen keine Sith vor.
Lichtmauer
Ich finde, dass sich die Idee mit Palpatines zweitem, geheimen Schüler recht gut mit der OT verträgt, denn spätestens seit Episode VI wird klar, dass der Imperator Zweifel an Vaders Loyalität hatte, nachdem dieser seinem Sohn begegnet ist. Ab diesem Zeitpunkt könnte der Imperator bereits schon heimlich mit einem Ersatz-Schüler geliebäugelt haben, falls Vader sich auf die Seite seines Sohnes schlägt. Dieser Opportunismus stünde auch im Einklang mit der PT als Palpatine Darth Tyrannus fallen ließ und stattdessen Anakin zu seinem Schüler machte.
DerAlteBen
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