Und nun haben wir es schwarz auf weiß: Vaders Rückfall in seine schlechte Frankenstein-Impression wurde für die Blu-rays bestätigt.
Am Dienstag deutete ein Onlinebericht auf eine Enthüllung hin, die der in nichts nachsteht, dass Luke und Leia seit Anbeginn Bruder und Schwester waren: In einer zentralen Szene aus Die Rückkehr der Jedi-Ritter, in der Darth Vader seinen finsteren Meister auf dem Todesstern in den Tod schleudert, solle er, so wurde berichtet, nun "Nein" schreien, während er in den bisherigen Fassungen diese zentrale Tat stumm vollbrachte.
Am Mittwoch bestätigte ein Pressesprecher für Lucasfilm, dass diese Änderung in der Tat in den Blu-rays enthalten sein wird und schrieb in einer E-Mail: "Ja, Darth sagt Nein."
Der beste Tweet zum Thema soll an dieser Stelle auch nicht unerwähnt bleiben:
Tja, ist auch eine Sichtweise.
Vielen Dank an Bernd für den Hinweis!
Weitere bemerkte Änderungen und Nicht-Änderungen gibt es übrigens auch. Hier nur eine winzige Auswahl:
- In Episode IV wurde Berus Satz "Tell Uncle if he gets a translator..." geändert in "Tell your uncle if he gets a translator...".
- In Episode V gibt es kaum Änderungen bei verschiedenen unsauberen Elementrändern (Sternzerstörern, TIE-Jäger, etc.). Beim Abflug des Rebellentransporters und der Begleitjäger von Hoth gab es aber offenbar Verbesserungen.
- Der Wampaarm wurde zwar überarbeitet, aber offenbar nur halbherzig.
- Man hört Lukes Lichtschwert bei seiner Flucht aus der Wampahöhle noch immer ausgehen, obwohl es sichtbar noch aktiviert ist.
- Die Bunkertore der Basis schließen sich noch immer in der Nahaufnahme von Chewbacca, um in der Panoramaaufnahme noch geöffnet zu sein.
- Die Lichtschwertklingen sind, während des Duells in der Wolkenstadt, noch immer nicht durchgehend in Ordnung gebracht worden. Sie verändern sich wirklich von Einstellung zu Einstellung.
- Aus dem Krater des Sondendroiden dringen jetzt einige Flammen.
- Der Blaufilter auf Hoth wurde reduziert.
- Obi-Wans Geistererscheinung auf Hoth ist deutlicher zu sehen.
- In den Raumszenen, in denen der schwarz lackierte R2-D2 zum Einsatz kam, um nicht mit dem Bluescreen zu verschwimmen, ist er nun blau umgefärbt worden.
- Lukes veränderter Dagobahdialog ("You were lucky to get out of there") ist noch immer da (anstelle des Originaldialogs "You're lucky you don't taste very good").
- Keine Änderungen bei der Vader-Palpatine-Szene.
- Beim Lichtschwertkampf wurden die Lichtschwertklingen ordnungsgemäß überarbeitet und sind nun leuchtend rot und leuchtend blau mit weißen Kernen.
- Keine Änderungen bei Bobas 2004er Stimme.
- Der Zoomeffekt in der Ansicht der Wolkenstadt aus der Pilotenkanzel des Falken ist verschwunden.
- Keine Änderungen bei den Special-Edition-Änderungen von Vaders Abflug von Bespin ("Alert my Star Destroyer", teilweise durchsichtige Raumfähre fliegt zum Sternzerstörer, etc.).
- Die alternative Einstellung von Vaders Eintreffen auf dem zweiten Todesstern dient noch immer als Hintergrund seiner Ankunft auf der Exekutor.
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@ Darth Horst
Ich verstehe deinen Standpunkt, allerdings kommt es auch hier darauf an, wie man GL wahrnehmen WILL (ich hab das Gefühl, das Thema hatten wir schon?). Ich sehe ihn als Künstler, der aufgrund seines gewaltigen Vermögens (von dem er übrigens die Hälfte spenden wird) keinen Grund mehr hat, Filmversionen absichtlich zu verändern, um möglichst viele verschiedene Versionen verkaufen zu können. Das ist absurd. Natürlich ist er auch ein Geschftsmann. Aber in erster Linie geht es ihm um die Saga. Deswegen bricht er auch bei Clone Wars regelmäßig mit dem EU - er arbeitet ungeachtet aller Stimmen von außen an seinem Kunstwerk. Ihm hier lediglich plumpe Geschäftsinteressen zu unterstellen, ist zwar zu einem gewissen Punkt nachvollziehbar, aber einfach zu oberflächlich. Die Wahrheit liegt wohl wie so häufig irgendwo in der Mitte.
Lord Veteranus
Alle die keine "hohe" Meinung von der PT haben, sollten sich unbedingt mal die Reviews zu allen drei Prequels auf redlettermedia.com angucken
LINK: http://redlettermedia.com/plinkett/star-wars/
Auf sarkastische und humoristische Weise werden die Prequels in all ihren Details zerpflückt und ihre dramaturgischen Schwächen aufgezeigt
(zuletzt geändert am 04.09.2011 um 18:11 Uhr)
Haarspalter
DerAlteBen
Na ja, Mr. Plinkett übertreibt es zum Teil schon etwas mit seinen Beleidigungen, allerdings hat er in vielen dingen garnicht mal so unrecht.
Was diesen Konflikt hier angeht muss ich sagen das ich ziemlich entsetzt bin und meine Vorbestellung storniert habe. Ganz einfach aus dem Grund weil ich mir ziemlich verschaukelt von Lucas/Film vorkomme. Man kriegt nicht das was einem versprochen wurde, nach all den Berichten und vor allem durch die Menschen die die Filme schon in HD sehen konnten bin ich ziemlich enttäuscht und sauer das LFL anscheinend ein so liebloses und halbgares Produkt auf den Markt wirft. Die Krönung des Ganzen sind dann noch die viel umstrittenen Szenen die ich, und man entschuldige meine Wortwahl, zum kotzen finde. Insbesondere Obi-Wan und Vader. Warum hat LFL nicht schon vorher darauf hingewiesen das diese Szenen verändert wurden?
Das ist für mich Täuschung des Kunden. Es gab vorher kein offizielles Statement von LFL oder Lucas selbst, bin mal gespannt was er dieses Mal für eine "Sichtweise" parat hat um dieses dämliche Noooo gedöns zu rechtfertigen.
Meiner subjektiven Meinung nach streckt er jedem Fan den Mittelfinger ins Gesicht und gibt einem mentale Ohrfeigen, benimmt sich wie ein pupertäres Kind indem er sagt: "Euch hat das Noooo in RotS nicht gefallen?! -Haha guess what!?" Zumindest kommt es einem so vor. Die einzige Sprache die dieser Mann noch versteht ist der rollende Rubel. Deshalb gibts von mir keinen Cent mehr.
Anscheinend wurde er am Ende doch von der dunklen Seite der Macht eingeholt:
DARTH BEARD
The apologist fanbase has been expecting you.
FANS
We know, George.
DARTH BEARD
So, you have accepted the truth.
FANS
We've accepted the truth that you were once George Lucas, an independent visionary.
DARTH BEARD
That name no longer has any meaning for me.
FANS
It is the name of your true self. You've only forgotten. We know there is integrity in you. The greed, arrogance, and senility haven't driven it from you fully. That is why you couldn't destroy the OT negatives. That's why you won't convince us to ever love the prequels.
DARTH BEARD
I see you have constructed a new anti-revision movement. Your skills are complete. Indeed, you are powerful, as the apologists have foreseen.
FANS
Come with us.
DARTH BEARD
Gary, Irvin, Marcia, Lawrence, Howard, and Richard once thought as you do. You don't know the power of greed and arrogance. I must obey my inflated ego.
FANS
We will not turn...and you'll be forced to completely ruin the OT.
DARTH BEARD
If that is your destiny.
FANS
Search your feelings, George. You can't do this. We feel the conflict within you. Let go of your arrogance.
DARTH BEARD
It is too late for me, guys. The apologists and prequel lovers will show you the true nature of the tired, diluted, worn out Star Wars saga. They are the true fans now.
FANS
Then Star Wars is truly dead.
Nukethefridge
@Haarspalter und DerAlteBen: ich muss mich outen ich bin ein wahrer fan dieser reviews! immer wenn ich lust auf die "prequels" bekomme gucke ich die 3 episoden von plinkett und amüsier mich köstlich...ich schätze diese stimme hasst oder liebt man. ich lach mich jedes mal schlapp dabei
sicherlich ists teilweise echt hart und auch manchmal unter der gürtellinie, aber das fachliche kommt dabei nicht zu kurz. jeder kritikpunkt wird exakt erklärt und mit positivbeispielen aus der ot oder anderen gut gemachten filmen belegt wie man es hätte besser machen können. für jeden star wars fan sicherlich interessant zu sehen. gerade auch deswegen, weil er die filme in sich bloßstellt. es gibt da viele szenen, die handlungs- und motivationstechnisch keinen bis gar keinen sinn ergeben. vom filmemacherischen mal außgenommen...
ich kann diese reviews jedem empfehlen, der meint star wars zu verstehen!
um ma wieder auf die blurays zu sprechen zu kommen... gibts bei der "no"-szene eigentlich schon ne dt. tonspur? vielleicht schon irgendwo durchgeleakt oder dergleichen... wär echt schlimm wenn in "jedi" wieder ne andere stimme verwendet werden würde!
Darth Horst
DerAlteBen
@Darth Horst
Mir gefielen besonders Plinketts Anmerkungen zur der "Verführungs"-Szene im Theater. Anakin kapiert es nicht, WER da neben ihm sitzt:
"Hey idiot, this guy sitting next to you, despising the jedi and talking about the advantages of being a sith lord might be the sith lord you're looking for ?!?"
Ich konnte mich kaum halten vor Lachen
Haarspalter
Fragger MT
@ Lord Veteranus
Wenn es ihm nur um die Anerkennung gehen würde, würde er die überarbeitete Saga online gratis zur Verfügung stellen. Das ist mit den technischen Mitteln heutzutage leicht machbar. Es geht hier also zumindest zum Teil ums Geld, was auch okay ist. Das bring aber dann wie gesagt auch Verantwortung gegenüber dem Kunden mit sich und der darf sich dann ruhig beschweren, wenn ihm was stinkt.
@ derAlteBen
Die Charakterisierung der PT-Figuren hat mir nicht zugesagt. Für mich waren das oberflächliche Karrikaturen, die in sich nicht schlüssig sind. Anakin Skywalker ist da eine Ausnahme, aber selbst bei dem ist einiges psychologisch nicht schlüssig. Dass er seine Mama zum Beispiel nicht viel früher befreit, als absolutes Muttersöhnchen.
In der OT hingegen finde ich immer wieder Facetten, die sich wunderbar ins Ganze einfügen. Palpatines und Vaders Abhängigkeitsverhältnis etwa oder dass Leia oft ihre eigenen Gefühle unterdrückt.
Aber ich will jetzt nicht eine lange Diskussion über die PT starten. Es gibt auch Dinge, die ich an der PT mag.
@Fragger MT: hatte mich schon gewundert wie lange wir uns hier austoben durften. nichtsdestotrotz sind manche probleme tiefgründiger und wollen auch an der wurzel behandelt werden. und da kommt man irgendwie immer wieder zu den pt... "anyways"
kann man da nicht mal n thread eröffnen indem man sowas auch mal langfristig erörtern/ diskutieren kann? man will sich ja nicht jedes mal den zorn der obrigkeiten einhandeln und in ungnade fallen.
wie stehst du/ wie steht ihr momentan zu den blurays? gibts evtl nach dem 16.9 ne kleine bewertung zu der box von euch? fänd ich interessant!
Darth Horst
Mich würde interessieren, was der Plinkett über die Unmenge schlechter Kritiken über die OT sagt? Diese wurde ihrerzeit und wird teilweise auch heute noch mit ebenso fragwürdigen, vermeintlich fachlichen Argumenten auseinandergenommen. An einigem ist ja was Wahres dran, aber das Meiste ist einfach clever verpacktes Bashing, Sarkasmus hin oder her. Seine ganze Argumentation ist Linear gegen die PT gerichtet, auf eine Art und Weise, mit der praktisch jeder Film zerrissen werden kann.
Lord Veteranus
>> "Mich würde interessieren, was der Plinkett über die Unmenge schlechter Kritiken über die OT sagt?"
kannst ja mal konkret werden.
sicherlich gibts bestimmt hier und da einige unstimmigkeiten, wie in jedem film... lustigerweise ists interessant zu beobachten wie sehr du dich jetzt auf den schlips getreten fühlst, weil jemand die pt berechtigterweise zerpflückt. in den famliy guy-parodien werden permanent szenen aus der ot aufs korn genommen. ich selber kann darüber lachen und finds gut. okay natürlich ists schon n unterschied, ob man ne parodie oder ne review macht, aber ich schätze von den pt wirds nie ne parodie geben. die zieht sich ja selbst schon genug durch den kakao... es wird einfach klartext gesprochen damit diejenigen, die es vorher nicht verstanden haben was dort alles schief gelaufen ist, es auch verstehen.
(zuletzt geändert am 04.09.2011 um 23:13 Uhr)
Darth Horst
@Darth Horst:
Lies dir noch mal deinen letzten Satz durch und überlege, was da nicht stimmt.
''es wird einfach klartext gesprochen damit diejenigen, die es vorher nicht verstanden haben was dort alles schief gelaufen ist, es auch verstehen.''
Klingt in meinen Ohren so, als ob du wolltest, dass diejenigen unter uns, die auch mit der PT Spaß haben, also um es in deinen Worte zu auszudrücken ''diejenigen, die es vorher nicht verstanden haben was dort alles schief gelaufen ist'', mit allen Mitteln davon überzeugt werden müssen, dass man die PT einfach schlecht finden MUSS. Und ein Spaßverderber willst du doch nicht sein, oder?
RC-1262
Darth Horst
@back to topic
Okay, die Blu-rays... wie lange hat es denn damals bei den 2004er DVDs gedauert bis deutsche Clips im Netz gelandet sind?
Ich spüre nämlich eine Erschütterung der Macht, dass uns bezüglich der deutschen Tonspur auch ohne noch einige "Überraschungen" erwarten. Lispelfrei ist sie - haben wir alle gehört. Aber neue Stimmen... hmmm...
(zuletzt geändert am 05.09.2011 um 06:49 Uhr)
Haarspalter
Naja, ich denke, sie wird sich auch nicht anders anhören als das NEIN in EP3. Man wird damit leben können. Wurde nicht auch die Vader-Szene auf Bespin in Ep5 von Reiner Schöne für die BD neu eingesprochen? Seine Stimme für den erweiterten Vader/Imperator-Dialog auf der DVD war jedenfalls ganz OK, finde ich.
(zuletzt geändert am 05.09.2011 um 13:59 Uhr)
DerAlteBen
Sorry, aber um "kurz" Darth Horst zu antworten:
Ich habe GRUNDSÄTZLICH etwas dagegen, wenn jemand unter Verwendung vermeintlicher Fachkenntnis irgendeinen Film zerpflückt. Eine Parodie ist etwas anderes: Ich hab die Family Guy BDs im Regal stehen und habe mich bei der MTV Movie-Awards-Parodie köstlich amüsiert: http://www.youtube.com/watch?v=KNXtjzeNvGI
Aber Plinkett ist etwas anderes. Seine Filmchen sind typische Pseudoreviews, die nach einem festen Schema ablaufen (das zu erklären ich mir jetzt mal erspare) mit dem ZIEL die Filme zu zerreissen, aus welchem Grund auch immer. Gleiches findet sich auch bei der OT. Die negativen Kritiken über die OT findest du zum Teil noch hier http://www.metacritic.com/search/movie/star+wars/results Es ist nur schwerer negative Kritiken über die OT zu bekommen, da diese meisten aus einer Zeit stammten, als es das Internet als Konserve für alles Mögliche noch nicht gab. Aber es ist doch hinlänglich bekannt, dass Star Wars bei den Kritikern nie landen konnte. Heute ist es anders, da heutige Kritiker mit der OT aufgewachsen sind. Die Kritiker von Morgen, die mit der PT und TCW aufgewachsen sind bzw. aufwachsen, werden wiederum anders über die Saga urteilen. Somit spiegelt sich in der Kontroverse um die Saga ein Generationskonflikt wider, der mit Fachlichkeit wenig bis nichts zu tun hat. Ich denke zwar auch, dass die OT in sich klarer strukturiert war, allerdings waren innere und äußere Handlung eindimensional und somit einfacher in Filme zu quetschen: Gut gegen Böse, klare Archetypen, drei klare Akte: Exposition, Höhepunkt des Konflikts, Auflösung. Die PT ist da deutlich komplexer: Hier ist kein klarer Feind und auch kein eindeutiger Held. Selbst der Konflikt ist nicht klar erkennbar. Ist die OT ein modernes Märchen oder ein Epos, ist die PT ein fast schon absurdes Theater (im literaturwissenschaftlichen Sinne) voller Halbwahrheiten, Realitätsverzerrungen und befremdlichen Elementen. Einige sagen, genau das ist das Problem und somit bleibt der PT nur die Action (und Jar Jar Binks), ich finde jedoch, gerade das macht die PT so verdammt gut (von Jar Jar Binks vielleicht abgesehen).
Ich kriege jedoch das Würgen, wenn irgendwelche dahergelaufenen, selbsternannten "Fachleute" ihre konservativen Urteile abgeben und dabei die Fans als ahnungslose Idioten abstempeln. Das ist damals 1977 geschehen, 1999 auch und aktuell bei TCW. Wir sollten aufhören zu trennen und endlich damit anfangen das Fandom zusammenzuführen. Man muss nicht alles gut finden, aber die PT und TCW - Fans gehören einfach respektiert. Und das bedeutet auch, dass man aufpasst, was man sagt.
So, jetzt aber wirklich back to topic.
(zuletzt geändert am 05.09.2011 um 14:56 Uhr)
Lord Veteranus
@DerAlteBen
Reiner Schöne hat Vader relativ gut gemeistert. Er hat halt das Handicap mit Heinz Petruo gemessen zu werden. Aber das ist ein anderes Thema.
Was die OT angeht, hätte das deutsche Synchronstudio mit etwas mehr "Schulterzucken" reagieren können. Boba wurde 2004 nicht mit Jangos Stimme neu vertont - so hätte man es mit Vaders "Bringt meine Raumfähre!" auch belassen können. Mit dem Satz hätte die neue Szene auch funktioniert. Ich verstehe sowieso nicht warum in der ganzen Eile Luke zu erwischen, haufenweise Stormtrooper im Hangar aufmarschieren mussten (ich weiß, es war eine übrig gebliebene Szene von Episode VI aber trotzdem).
Jetzt hoffen und bangen einige Fans, dass Vaders "Nooo" zumindest in der deutschen Tonspur aussen vor bleibt. Warten wir es ab.
(zuletzt geändert am 05.09.2011 um 19:02 Uhr)
Haarspalter
Das unsägliche "Nooo", bzw. im Deutschen "Neiiin" wurde nun bestätigt:
http://videoraiders.net/site/archives/5351
Lord Sidious
Na ganz toll, somit hat sich auch noch meine letzte Hoffnung zerschlagen das wenigstens die
deutsche Tonspur davon verschont geblieben ist. Kann es immer noch nicht glauben, da freut man sich seit Jahren das endlich Star Wars auf BD erscheint und kurz vor dem Zieleinlauf kriegt man nen Tritt in die Eier!
Nukethefridge
Warum wollen eigentlich alle einen komplexen Plot? Der Plot von Lost ist auch komplex, komplexer geht's kaum, aber gut ist er deswegen noch lange nicht.
Der Plot von Blade Runner ist auch nicht wahnsinnig komplex, der Film genial.
komplex =! gut
@ Plinkett
Na ja, seine Reviews sind außerordentlich unterhaltsam und er trifft doch einige Male ins Schwarze. Allzu ernst sollte man seine Filme aber auch nicht nehmen.
>> What Admiral Ackbar has to say on the changes?
"ITS A CRAP!"
netter youtube-beitrag den ich noch gefunden habe
endlich mal ne deutsche tonspur:
http://www.youtube.com/watch?v=r5peFJmLnMk
(zuletzt geändert am 06.09.2011 um 00:56 Uhr)
Darth Horst
@Lord Veteranus:
Das ist ein wahres Wort, dem ich nur voll und ganz zustimmen kann. Plinkett sollte man in der Tat als beißenden Satiriker sehen, nicht als fachkundigen Experten. Andernfalls erhält man ein konstruiert-destruktives Zerrbild, das sich nicht mit der tatsächlichen Intention und Wesenhaftigkeit der PT deckt und dabei die OT in einem verklärten Licht erscheinen lässt. Dass dieser Kontroverse im Grunde genommen ein Generationskonflikt zugrunde liegt, sehe ich auch so. Angeführt wurde dieser durch reaktionäre Meinungsmacher der ersten SW-Generation, welcher Leute wie Plinkett angehören.
(zuletzt geändert am 06.09.2011 um 13:47 Uhr)
DerAlteBen
@all:
Um Himmels Willen! Die neue deutsche Tonspur wurde im Netz geleakt! Das hört sich ja schrecklicher an als wir alle befürchtet haben. Vielleicht sollte man die Box doch nicht kaufen. Aber überzeugt euch selbst:
http://www.youtube.com/watch?v=uF2djJcPO2A
(zuletzt geändert am 06.09.2011 um 14:08 Uhr)
DerAlteBen
http://www.laineygossip.com/George_Lucas_was_ungracious_to_Star_Wars_nerds_as_the_series_goes_BluRay_06sept11.aspx?CatID=0&CelID=0
Lucas äusserte sich kurz, knapp aber nett ist anders.
Nukethefridge
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