An Tag 2 unseres Erholungswochenendes setzen wir den gestrigen Zeitreise-Artikel fort, der in diesem und dem morgigen dritten Teil in einem ausführlichen Interview mit George Lucas mündet:
Hier also sitzt nun der 33jährige George Lucas in einem Hotelzimmer mit Blick auf den New Yorker Central Park. Er ist in der Stadt, um zur Premiere von New York, New York zu gehen, den sein Freund Martin Scorsese gedreht und seine Frau Marcia geschnitten hat (die nebenbei auch für den Großteil des Krieg der Sterne-Schnitts verantwortlich war). Irgendwo dort draußen stellen sich die Leute in diesem Moment wieder in die Kinoschlange, um seinen Film zu sehen, und George Lucas, der gerade aus Hawaii zurückgekehrt ist, lächelt erleichtert.
Wie fühlt sich das an? Haben Sie wirklich erwartet, dass Krieg der Sterne ein derartiger Erfolg werden würde?
Absolut nicht. Ich habe erwartet, dass American Graffiti ein halberfolgreicher Film werden und etwa 10 Millionen Dollar einspielen würde. In Hollywood gilt das als Erfolg. Als Graffiti dann dieser riesige Megablockbuster wurde, konnte ich es nicht glauben. Sie fragten mich, wie ich das noch übertreffen wolle, und ich meinte, na ja, ich hätte eben Glück gehabt. Ich habe nie erwartet, dass mir das noch einmal passieren würde. Nach Graffiti war ich pleite, um ehrlich zu sein. Ich hatte so dermaßen viele Schulden, dass ich mit Graffiti weniger verdient habe als mit THX-1138. Diese beiden Filme haben mich etwa viereinhalb Jahre meines Lebens gekostet, und im Durchschnitt habe ich jedes Jahr von etwa 9000 Dollar gelebt. Ich hatte großes Glück, dass meine Frau eine Anstellung als Schnittassistentin hatte. Das hat uns letzten Endes durch diese Zeit gebracht. Dann habe ich etwas von meinem Geld in Graffiti gesteckt - wir haben versucht, gleichzeitig den Film zu finanzieren und nebenbei zu arbeiten -, und ich hatte mir Geld von Francis Ford Coppola, meinen Anwälten, meinen Eltern und allen meinen Bekannten geliehen. Der Film musste wirklich etwas werden. Und ich hatte 4 Jahre lang an Apocalypse Now gearbeitet. Den wollte ich eigentlich direkt nach THX drehen. Am Ende hat Francis die Rechte daran zurückgekauft. Wir haben alles versucht, um den Film endlich drehklar zu machen, aber niemand wollte ihn finanzieren.
Ihr Apocalypse Now...
... war ganz anders als das, was Francis im Moment dreht. Es sollte mehr um den Kampf zwischen Mensch und Maschine gehen als um irgendetwas anderes. Technologie gegen Menschlichkeit und dann die Frage, wie die Menschlichkeit sich durchsetzt. Der Film wäre recht positiv geworden. Aber dann habe ich einen Vertrag bekommen, Krieg der Sterne zu entwickeln... Für sehr wenig Geld.
Wieviele Studios haben den Film abgelehnt?
Zwei.
Und dann hat Fox zugesagt?
Fox hat zugesagt, und es war eine knappe Sache, denn es gab kein Studio mehr, zu dem ich den Film tragen wollte. Ich weiß nicht, was ich sonst getan hätte. Vermutlich hätte ich mir irgendeinen Job gesucht. Aber eine Stelle anzunehmen, ist wirklich nur der letzte Ausweg. Ich wollte an mir selbst festhalten. Also wollte ich versuchen, ein sehr interessantes Projekt zu schreiben. Direkt nach Graffiti bekam ich einen Fanbrief von ein paar Jugendlichen, die mit schrieben, der Film hätte ihr Leben verändert, und tief in mir drin sagte ich mir: Mach einen Kinderfilm. Mein ganzes Umfeld meinte sofort: Ein Kinderfilm? Wovon sprichst Du? Bist Du irre?
Graffiti hatte ich faktisch wegen einer Wette gemacht. Bis zu diesem Zeitpunkt hatte ich nur verrückte, avantgardistische, abstrakte Filme gedreht. Francis hat mich herausgefordert, etwas "Warmes" zu machen. "Alle denken, Du bist ein kalter Fisch. Du machst immer nur Science-Fiction." Also sagte ich, "Okay, dann mache ich eben etwas Warmes." Ich habe Graffiti gedreht und wollte danach wieder den anderen Kram machen. Ich dachte, ich hätte danach vielleicht eine bessere Chance, Krieg der Sterne abgesegnet zu bekommen. Mit Apocalypse Now war ich da schon zum zehnten Mal bei allen Studios abgeblitzt, und sie sagten immer nur nein, nein, nein. Also habe ich mein anderes Projekt vorangetrieben, diesen Kinderfilm. Ich dachte mir: Wir alle wissen, was wir in der Welt für einen Mist angerichtet haben, wir alle wissen, wie unrecht wir in Vietnam hatten. Außerdem wissen wir, weil jeder Film der letzten 10 Jahre es uns unter die Nase gerieben hat, wie schrecklich wir sind, wie wir die Welt ruiniert haben, wie beknackt wir sind, und dass die Welt komplett zum Teufel gegangen ist. Und deshalb habe ich mir gesagt, wir brauchen wieder etwas Positives. Denn Graffiti hatte deutlich gemacht - zum Beispiel durch diese Fanbriefe -, dass diese Kinder vergessen hatten, was es heißt, ein Teenager zu sein und dass es dabei darum geht, sich blöd zu verhalten, Mädchen nachzujagen und Zeugs abzuziehen - zumindest war das so, als ich ein Kind war.
Bevor ich zum Film gewechselt bin, habe ich mich sehr für Sozialwissenschaften interessiert. Ich hatte viel Soziologie und Anthropologie studiert und hatte mich in etwas gestürzt, dass ich Sozialpsychologie nenne, eine Art Ableger der Anthropologie und Soziologie, bei dem es darum geht, sich die Kultur als lebenden Organismus anzusehen und herauszufinden, wieso sie tut, was sie tut. Jedenfalls wurde mir klar, dass die Kinder ernsthaft verloren waren, und dass unsere ganze Jugendkultur von den Sechzigern praktisch ausgelöscht worden war. Es war einfach nicht mehr knorke, sich entsprechend zu verhalten, jetzt saß man nur noch herum und hat sich zugedröhnt. Ich wollte das bewahren, was für eine bestimmte Generation Amerikaner - in etwa die von 1945 bis 1962, also sogar mehrere Generation - die Kernvorstellung des Teenagerdaseins war. Es gab damals eine Autokultur, es gab bestimmte Paarungsrituale, und ich hatte das erlebt und es wirklich genossen.
Als ich dann sah, wie die Jugendlichen auf Graffiti reagierten, wurde mir klar, dass die Jugend durch meinen Film neu entdeckt hat, was es heißt, ein Teenager zu sein. Sie fingen auch an, durch die Straßen zu kreuzen. Ich habe mir damals verschiedene Städte angesehen, darunter meine Heimatstadt Modesto, und vorher waren die Straßen tot, und plötzlich fing das alles wieder an. Also ich Graffiti fertig hatte, sagte ich mir: "Hey, irgendwas ist da passiert", und dann habe ich angefangen, mich auf jüngere Kinder zu konzentrieren, 10 bis 12jährige, die noch etwas viel Wichtigeres verloren hatten als die Teenager. Die Kinder heute haben absolut kein Phantasieleben mehr, wie wir das noch hatten. Sie haben keine Western, sie haben keine Piratenfilme, sie haben nicht einmal mehr diese dämlichen Phantasieserien, die wir hatten. Nicht, dass wir die je wirklich für voll genommen hätten...
Aber wir haben sie geliebt.
Was wäre passiert, wenn es nie John-Wayne-Filme und Errol-Flynn-Filme gegeben hätte, all dieses Zeugs, das wir uns ständig angesehen haben. Man konnte damals ins Kino gehen - nicht nur samstagmorgens Fernsehen schauen, sondern wirklich ins Kino gehen -, und man konnte sich dort hinsetzen und sich ein unglaubliches Abenteuer ansehen. Kein dämliches Abenteuer, kein dummes kleines Abenteuer für dumme kleine Kinder, sondern einen echtes Abenteuer mit Errol Flynn und John Wayne.
Oder Der rote Korsar mit Burt Lancaster oder Die glorreichen Sieben.
Genau. Aber all das gibt es nicht mehr. Es gibt nur noch Polizeifilme und Sachen wie Planet der Affen, Ray-Harryhausen-Filme und so etwas, aber es gibt nichts mehr, was einen wirklich mitreißt. Das Verheerendste für unsere Kultur war aus meiner Sicht, wenn eine ganze Generation aufwächst, ohne so etwas zu haben. Ich hatte eine Arbeit darüber geschrieben, ich weiß nicht, wie Sie das nennen, ich nenne es Märchen oder Mythos. Es geht um Kindergeschichten in der Geschichte, und wenn man weit zurückblickt, findet man die Odyssee oder andere Geschichten, die für das Kind in uns allen geschrieben wurden. Ich kann mir richtig vorstellen, wie Kinder dort saßen und sich die Geschichte von Odysseus angehört haben. Und dann gibt es natürlich die Mythen der großen Abenteuer, über das exotische, weit entfernte Land, das immer jenseits der Berge lag, Camelot, Robin Hood, Die Schatzinsel. Immer geht es um große Abenteuer, die dort draußen nur auf einen warten. Den Höhepunkt hat all das im Western im gefunden.
Im Western?
Ja. Das ist eine der wichtigsten Sachen, die mir aufgefallen sind: Ich habe den Tod des Westerns miterlebt. Wir haben kaum bemerkt, was passierte. Wir wachten eines morgens auf, und der Western war fort. John Ford ist mit dem Westen aufgewachsen, er hat am Rande des Westens gelebt. Er war dort, wo es Cowboys gab und Duelle in den Straßen. Das war sein American Graffiti, und deshalb war er so gut darin. Viele dieser Typen waren gut. Sie sind in den 20ern aufgewachsen und im Jahrzehnt davor, als der Westen starb. Aber etwas von dieser rauen, irren Wahnsinn war noch zu spüren. Und die jungen Regisseure von heute, Leute wie ich, haben das nicht mehr, denn diesen Ort gibt es nicht mehr.
Und deshalb haben Sie einen Krieg der Sterne angefangen?
Ich war ein Riesenfan von Flash Gordon und solchem Kram. Die Erforschung des Weltraums hat mich richtig begeistert. Das ist es, dachte ich, das ist der natürliche nächste Schritt. Zum einen, weil er den Kindern von heute eine neue Phantasiewelt gibt. Vielleicht macht es jemanden zum nächsten Einstein, und die Leute werden fragen, "Wieso?", Was wir wirklich machen müssen, ist die nächste Galaxie kolonisieren und von den harten Tatsachen in 2001 weggehen - die romantische Seite entdecken. Niemand wird sich auf dem Mars ansiedeln, weil die Technologie es hergibt, sie werden dort hingehen, weil sie den romantischen Aspekt daran genießen. Und diese romantische Seite hat sich schon lange niemand mehr angesehen. Alle sehen nur die Technik.
Am Anfang von Krieg der Sterne haben Sie das sehr deutlich gemacht: Es war einmal vor langer Zeit, in einer weit, weit entfernten Galaxis....
Tja, ich hatte da ein echtes Problem. Ich hatte Angst, irgendwelche Science-Fiction-Nerds tauchen auf und sagen mir, "Du weißt schon, es gibt im Weltall keinen Ton." Ich wollte diesen Wissenschaftskram einfach vergessen. Der läuft sowieso irgendwie. Stanley Kurbrick hat den ultimativen Science-Fiction-Film gedreht, und es wird verdammt schwer werden, einen besseren zu machen. Zumindest sehe ich das so. Ich wollte nicht 2001 drehen, ich wollte eine Weltraumphantasiegeschichte machen, die eher an Edgar Rice Burroughs [Wiki] erinnert. Die andere Seite der Weltraumphantastik, die existierte, bevor in den 50ern die Wissenschaft Überhand nahm. Nach der Atombome gab es nur noch Monster und Wissenschaft. Was würde passieren, wenn dies passiert, was würde passieren, wenn das passiert. Ich finde die Phantastik wichtig, aber sie haben darüber die Märchen und die Drachen und Tolkien und all die wahren Helden vergessen.
Und deshalb wollten Sie Krieg der Sterne drehen?
Genau und einzig aus diesem Grund. Ich hatte mir sozialwissenschaftliche Studien über das Erfolgsgeheimnis von Filmen angesehen. Das ist der Soziologe in mir, so bin ich eben.
Und trotzdem sind Sie auf erheblichen Widerstand gestoßen?
Ja. Ich habe damit angefangen zu sagen, dass ich ein durchaus brauchbares Projekt an der Hand hatte, das wohl in etwa 16 Millionen einspielen würde. Ich dachte mir, ich gebe 4,5 Millionen dafür aus, und dann kosten die Kopien und die Vermarktung und all das nochmal 4,5 Millionen. Wenn der Film dann 16 Millionen einspielt, ist das schon ein Erfolg. Ich habe mir gesagt, es ist ein gutes Angebot, das ich zu den Studios tragen kann. Vermarktung und ähnliches Zeug können sie, aber sie wissen nicht, wie man zwischen den Zeilen liest. Eine Marktanalyse ist immer nur so gut, wie die Leute, die sie interpretieren. Als ich zu United Artists ging, sagte ich ihnen, was ich vorhatte: Flash Gordon, Abenteuer, eine Art James Bond, all dieses Zeug, und sie sagten nein, wir sehen das nicht in diesem Projekt. Also ging ich zu Universal, nur um dort das Gleiche zu hören.
Ich habe für das Drehbuch und die Regie von Graffiti 20.000 Dollar bekommen, und sie wollten, dass ich Krieg der Sterne für 25.000 mache. Ich wollte die Hälfte dessen, was meine Freunde verlangten, und das Studio dachte, ich würde doppelt soviel verlangen, wie ich erwartete wirklich zu bekommen, und sie sagten immer nur nein. Es sei zuviel Geld, und sie wüssten sowieso nicht, ob das Projekt etwas für sie sei, also haben sie es zum Fenster hinausgeworfen. Und als ich dann bei Fox schließlich grünes Licht bekam, lag das zum Teil daran, dass sie verstehen konnten, was ich wollte, weil sie die Planet der Affen-Filme gemacht hatten. Mindestens genauso sehr lag es aber daran, dass Laddie - Alan Ladd Jr. - verstand, was ich wollte. Er wurde dann mein Projektchef, und ich denke, er hat sich Graffiti angesehen, bevor er die Entscheidung traf und meinte, es sei ein toller Film etc., und ich wollte 10.000 Dollar, nur um dieses kleine Projekt zu starten. Sie meinten, der Film hätte wohl Potential, also ließen sie sich darauf ein, aber niemand erwartete, dass aus dem Film ein Kassenschlager würde. Währenddessen habe ich das Projekt weiterentwickelt und die Drehbücher umgeschrieben. Vier Drehbuchfassungen habe ich gebraucht, um den richtigen Blickwinkel zu finden, denn das Problem bei so einer Sache ist, dass man praktisch ein brandneues Genre schaffen muss, das vorher nicht existiert hat.
Wie erklärt man einem Verwaltungsrat einen Wookie?
Das kann man gar nicht, aber viel wichtiger ist: Wie erklärt man dem Publikum einen Wookie? Wie findet man den richtigen Ton für den Film? Wie sorgt man dafür, dass man nicht mit einem albernen Kinderfilm dasteht oder die Sache insgesamt verniedlicht? Wie sorgt man dafür, dass man stattdessen einen unterhaltsamen Film hat, der ohne allzu viel Gewalt, Sex oder hippem, neuem Zeugs auskommt? Wie schafft man es, dass der Film noch immer eine Vision enthält, eine erbauliche, ehrliche Vision für die Welt, so wie man sie sich wünscht? Außerdem habe ich Themen eingearbeitet, mit denen ich schon bei THX und Graffiti zu tun hatte, Verantwortung zu übernehmen für seine Handlungen zum Beispiel und weitere Motive. Ich habe also sehr viel Zeit gebraucht, die Sache fertigzustellen, und als die Vorproduktion abgeschlossen war, haben wir einen Kostenvoranschlag gemacht. Das erste Budget umfasste 16 Millionen Dollar, also habe ich eine Menge Entwicklungsarbeit rausgeworfen und gesagt, na schön, schneiden wir die Sache ab und arbeiten wir verdammt schnell. So habe ich schließlich mal angefangen. Graffiti und THX waren beides Filme, die für unter einer Millionen gedreht wurden. Wir haben einige der damals verwendeten Budgetierungstechniken angewandt und sind damit auf 8,5 Millionen gekommen, und für weniger hätte kein menschliches Wesen dieses Drehbuch verfilmen können.
Als wir uns in London trafen, klagten Sie gerade, dass Sie zwar einen 2-Millionen-Streifen für eine Millionen machen könnten, aber keinen 14-Millionen-Film für 8 Millionen.
Es war verdammt schwer, aber wir haben es geschafft. Das erste Budget lautete auf 8 Millionen. Sie sagten nein, macht es für sieben. Dann haben wir das Budget auf 7 Millionen zusammengekürzt und wussten dabei sofort, dass das Budget unmöglich zu realisieren war. Wir sagten das auch Fox. Sie meinten, macht es trotzdem für 7 Millionen. Ich habe damals praktisch für lau gearbeitet und konnte dabei immer nur hoffen, dass der Film sich auszahlen würde, selbst wenn wir 8 Millionen dafür ausgeben würden, weil das dann bedeutete, dass er erst ab 20 Millionen seine Kosten wieder hereingespielt hätte.
Wieviel haben Sie für die Regie bekommen?
Ich denke, am Ende habe ich etwa 100.000 Dollar gekriegt, und das ist in etwa die Hälfte von dem, was die anderen verdient haben.
Haben Sie Prozente an den Einnahmen bekommen?
Jeder kriegt Prozente. Die Frage ist, wie man Kapital daraus schlägt. Ich habe mir überlegt, dass ich mit meinen Prozenten niemals Geld verdienen würde, also was soll es dann? Ich hatte die Möglichkeit, meine Prozente abzugeben, was ich auch schon bei Graffiti getan habe. Die Schauspieler sind für den Erfolg eines Films wichtig, genau wie die Komponisten und die Mitarbeiter, und sie sollten Anteil am Erfolg haben. Ich habe ingesamt also weniger Prozentpunkte bekommen, als meine Zeitgenossen. Aber ich habe nie erwartet, dass Krieg der Sterne... Ich dachte, ich komme bei plus, minus 0 heraus. Ich verstehe immer noch nicht, was da passiert ist.
Wieso?
Diesen Film zu machen, das war ein Kampf. Es war furchtbar. Es war unangenehm. American Graffiti war auch unangenehm, weil wir kein Geld hatten und keine Zeit, und ich bin über all die Kompromisse fast gestorben. Aber ich konnte mir das schönreden, weil es ja nur ein 700.000-Dollar-Film war. Da kann man einfach nicht erwarten, dass alles gut läuft, es ist eben ein mieser kleiner Low-Budget-Film. Aber das hier war ein Riesenfilm, und wir haben Geld verschwendet, und am Ende kam nichts dabei heraus. Ich war plötzlich ein Firmenchef. Ich habe nicht mehr kleine Filme gedreht wie früher. Bei American Graffiti hatten wir vierzig Leute, die Schauspieler nicht eingerechnet. THX war in etwa genauso groß. So etwas lässt sich kontrollieren. An Krieg der Sterne haben 950 Leute gearbeitet, und ich musste mit Abteilungsleitern arbeiten, die dann ihren Vizeabteilungsleitern sagten, einem Typ etwas zu sagen. Und wenn meine Anweisung erstmal ganz unten angekommen war, war nichts mehr davon übrig. Ich habe meine Zeit damit verbracht, Leute anzuschreien, und das musste ich noch nie tun.
Einige Leute habe ich gefeuert, aber das ist frustrierend und eine sehr unerfreuliche Erfahrung. Da wurde mir klar, wieso Regisseure so schreckliche Menschen sind, denn man will etwas Bestimmtes erreichen, und keiner hört einem zu, und man hat auch keine Zeit, nett zu den Leuten zu sein.
In London haben Sie mir gesagt: "Ich will kein Regisseur mehr sein, ich will wieder Filmemacher werden."
Tja, das ist wahr. Das will ich sein. Ich habe jetzt diese Erfahrung gemacht. Ich habe ein großes Unternehmen geleitet und den Film gemacht, den ich machen wollte. Ein Film, der bei weitem nicht so gut geworden ist, wie er sein sollte. Die Verantwortung dafür trage zur Hälfte ich selbst, und zur anderen Hälfte lag es an meiner Entscheidung, gewisse Leute einzustellen. Aber ich hätte ein besseres Drehbuch schreiben und viele andere Dinge tun können. Ich hätte ein besserer Regisseur sein können.
Vor einem Jahr waren Sie zurück in Kalifornien, und da waren Sie schon wieder sauer. Sie meinte, die Roboter sähen nicht richtig aus. Erzwo wirke wie ein Staubsauger und an Zee-Dreipeo könnten Sie 57 Fehler feststellen. Die Beleuchtung hat Ihnen nicht gefallen, und nichts schien zusammenzupassen. Was war passiert?
Also, als ich wieder zuhause in Kalifornien war, war ich mit der Beleuchtung überhaupt nicht zufrieden. Ich bin Kameramann, und ich mag es gern etwas extremer und exzentrischer, als ich das im Film nun habe. Es ist in Ordnung, der Film war schwer zu machen, die Kulissen waren riesig, alles war problematisch. Die Roboter haben nie funktioniert. Wir haben das Ganze vorgetäuscht, und vieles haben wir erst im Schneideraum erledigt.
Wie?
Jedesmal, wenn der ferngesteuerte Erzwo funktionierte, ist er gegen eine Wand gefahren, und wenn Kenny Baker drinnen steckte, war das Ding so schwer, dass er es kaum bewegen konnte. Er konnte anderthalb Schritte gehen, und dann war er völlig fertig. Ich habe es nie geschafft, dass er mal durch einen Raum laufen konnte, also haben wir dort geschnitten, eine Nahaufnahme reingenommen, und dann wieder auf die Totale gewechselt, und plötzlich war er woanders. Das ist wahre Filmmagie...
Das ist unglaublich, denn als ich mir den Film angesehen habe, war ich absolut überrascht. Ich konnte keine Nahtstellen entdecken. Also habe ich ihn mir noch einmal angesehen, und diesmal habe ich einige entdeckt, aber nicht sehr viele.
Ich sehe nur Nahtstellen. Ein Film ist ein binäres System: Entweder er funktioniert, oder er funktioniert nicht. Das hat nichts damit zu tun, wie gut man seine Arbeit macht. Man muss einen Film auf ein angemessenes Niveau bringen, und ab da akzeptiert ihn das Publikum. Ab da funktioniert ein Film. Um mehr geht es nicht. Es geht darum, wie alles zusammenpasst. Wenn es das tut, zählen die ganzen Fehler nicht mehr.
Nun, das Krieg der Sterne-Publikum hat kein Problem damit, an den Film zu glauben.
Tatsache. Wenn ein Film nicht funktioniert, kann man sich die Beine ausreißen, und die Leute sehen die Fehler immer noch. Sie langweilen sich, und das Ding ist eine einzige Katastrophe. Was kann man da schon machen? THX war zu 70 Prozent der Film, den ich machen wollte. Ich glaube nicht, dass man die 100 Prozent jemals vollkriegt. Graffiti war zu 50 Prozent, was ich wollte, aber ich wusste, dass ich die anderen 50 Prozent mit etwas mehr Zeit und etwas mehr Geld hätte erreichen können. Krieg der Sterne ist zu 25 Prozent der Film, den ich machen wollte. Es ist trotzdem ein guter Film, aber er ist bei weitem nicht das, was ich aus ihm machen wollte. Meine Freunde meinten da: "Oh Gott, George, Du wolltest den Mond, Herrgott nochmal. Oder Du wolltest zum Pluto fliegen und bist auf dem Mars gelandet." Ich denke, die Fortsetzungen werden sehr viel besser sein. Ich will die Regie bei der letzten dieser Fortsetzungen übernehmen. Ich könnte dann den ersten und den letzten drehen, und alles dazwischen können andere machen.
Das würde Sie nicht stören?
Nein, ich fände das interessant. Ich würde versuchen, gute Regisseure zu bekommen und könnte mir ansehen, wie sie das Thema interpretieren. Ich denke, das wird interessant werden. Wie auf der Filmakademie: Man bekommt ein Thema zugeteilt, und dann liefert jeder seine persönliche Interpretation ab. Es ist interessant zu sehen, wie verschiedene Leute ein Genre interpretieren. Mit diesem Genre zu spielen, macht Spaß. All die Vorarbeit ist jetzt erledigt, niemand muss sich mehr Gedanken darüber machen, was ein Wookie ist, und was er macht und wie er reagiert. Wookies sind Wirklichkeit geworden, die Leute gibt es auch, die Welt ist da, das Imperium ist da, alles ist da. Jetzt werden die Leute anfangen, diese Welt zu erweitern. Ich habe die Grundmauern gebaut, und jetzt können die Leute die Wände anmalen und kleine Wasserspeier oben draufbauen und Spaß mit dem Projekt haben. Jetzt ist es ein Wettbewerb. Ich hoffe, ich kriege einige meiner Freunde dazu, sich mit dem Thema zu beschäftigen, denn die würden einen viel besseren Film machen wollen. "Guck mal, George, ich kann es doppelt so gut wie Du." Ich glaube das auch, aber ich will den letzten machen, damit ich doppelt so gut wie sie alle zusammen sein kann. [lacht]
Wenn ich einen Augenblick mit Ihnen als Drehbuchautor sprechen darf und nicht als Regisseur, so haben Sie gesagt, dass Krieg der Sterne sich aus Puzzleteilen Ihrer Kindheit nährt: Buck Rogers, Flash Gordon, Alex Raymond...
Ja, das stimmt.
Jetzt fragt sich niemand, der den Film sieht, was ein Wookie ist. Niemand fragt sich, was ein Jawa ist, weil alle diese Wesen hinnehmen, weil der Film auf der Macht der Vorstellungskraft fußt, einem enorm detailreichen Grundstein, der all diese Dinge plausibel erscheinen lässt. Wenn wir das einen Schritt weiterdenken und nun annehmen, Sie wären Anthropologe und gerade von dem Wookie-Planeten zurückgekehrt, was würden Sie da berichten?
In den frühen Drehbüchern war das enthalten. Ich habe vier verschiedene Handlungen, vier verschiedene Geschichten mit verschiedenen Figuren geschrieben, die in verschiedenen Umgebungen agierten. In einem Drehbuch taucht der Wookie-Planet auf. Es ist eine Dschungelwelt, und es gab einen ganzen Abschnitt, in dem das Imperium einen Vorposten auf diesem Wookie-Planeten unterhält, und Luke [Skywalker] stößt auf die Wookies und kämpft mit ihrem Anführer. Er gewinnt den Kampf, tötet den Wookie aber nicht, und der Wookie antwortet, in Ordnung, Du wirst der Sohn des Häuptlings werden und so weiter. Er vereint die Wookies unter seiner Führung, und gemeinsam greifen sie die imperiale Basis an. Dort gibt es Panzer und all so etwas, aber die Wookies können sie besiegen, und dann bilden Luke und Ben [Kenobi] und Han [Solo] die Wookies zu Jagdpiloten aus, und die Wookies, nicht die Rebellen, greifen den Todesstern an. Es war eine ganz andere Geschichte, und die Wookies waren sehr wichtig. Die Wookies sind etwas primitiv. Sie leben im Urwald, und es gibt eine tolle Szene, die vielleicht eines Tages in einem Film auftauchen wird, wo es ein riesiges Feuer gibt, und alle tanzen um dieses Feuer herum. Man hört Trommeln und so etwas. Die Wookies sind wie die Indianer, die edlen Wilden.
Und die Jawas sind eine Art Ureinwohner?
Die Jawas sind Lumpensammler, Schrotthändler. Im Film gab es eine Szene in einem Jawa-Dorf, aber wir haben sie nicht gedreht, weil der Drehort zu weit weg war. Wir haben das aus Budgetgründen herausgenommen. Wir haben diese tollen Gebäude in Tunesien entdeckt, kleine Getreidespeicher, vier Stockwerke hoch mit kleinen Türen und kleinen Fenstern, eine Art Hobbitdorf. Wir hatten eine ganze Szene in dieser Hobbit-Welt, in diesem Elendviertel, aber wir mussten sie herausschneiden.
Sind die Jawas und Wookies aus Ihrem Studium der Anthropologie entstanden?
Nein, eine wirkliche Grundlage gab es dafür nicht. Die Jawas sind ein Überbleibsel von THX. Dort gab es die Ruinenbewohner, kleine Leute, die unter der Oberfläche in den Ruinen hausten. Krieg der Sterne ist nicht zuletzt durch den Wunsch entstanden, THX eine Fortsetzung zu verpassen. Einer der Schauspieler, der für THX einige Funksprüche aufgenommen hat - Terry McGovern - hat sich das Wort Wookie einfallen lassen.
Ist er nicht auch in Krieg der Sterne zu hören?
Mit Scott Beach und einigen DJs zusammen, sind sie die San Francisco/San Anselmo/George Lucas-Spieler. Terry war der Lehrer in American Graffiti. Sie haben in all meinen Filmen mitgespielt. Eines Tages fuhren wir im Auto herum, und er meinte: "Ich glaube, ich habe gerade einen Wookie überfahren." Ich fand das urkomisch und fragte ihn: "Was ist ein Wookie?" Er antwortete: "Keine Ahnung, ich hab mir das nur ausgedacht." Und ich so: "Toll, ich liebe dieses Wort." Ich habe es aufgeschrieben und ihm gesagt, dass ich es verwenden werde.
Der Film steckt voller toller Pseudosprachen - die Wookie-Sprache, die Jawa-Sprache, Erzwo und Greedo, der Killer in der Cantina, um nur einige zu nennen. Wie weit wurden diese Sprachen entwickelt?
Als wir mit dem Film anfingen, haben wir zwei Leute angeheuert: Einen Künstler, Ralph McQuarrie, und einen Toningenieur, Ben Burtt. Ich bin damals einfach zu einem meiner alten Lehrer an der Uni gegangen und habe ihn gefragt: Wer ist der beste Typ, wenn es um Tonsachen geht? Danach hat Ben zwei Jahre an den Toneffekten gearbeitet. Er hat die Strahlenwaffen und explodierenden Raumschiffe gemacht, und am Ende hat er drei oder vier Monate an Erzwo gearbeitet. Ich habe ihm gesagt, ich will Piepser und dergleichen, aber das zu sagen, ist sehr einfach, daraus eine Persönlichkeit zu machen, ist etwas ganz anderes. Er hat lange gebraucht, um sich die Geräusche auszudenken. Und ich habe sie mir immer wieder angehört und gemeint, wir bräuchten mehr Einfühlungsvermögen, und er müsste hier trauriger und dort fröhlicher klingen. Wir müssen wissen, wenn er sauer ist. Und er hat das immer wieder überarbeitet und selbst Sachen aufgenommen und die Aufnahmen schneller ablaufen oder langsamer ablaufen lassen, und dann hat er das alles zusammengemischt, und so hat er Erzwo eine Stimme gegeben. Er klang plötzlich so gar nicht mehr wie ein kaputtes Telefon oder so etwas. Na ja, für einige Leute klingt er wohl doch noch so.
Erzwo hat eine sehr spezielle Persönlichkeit.
Ja. Ben musste Dialoge schreiben, die ich nie geschrieben hatte. Ich habe nur geschrieben, dass Dreipeo sagt, "Hast Du das gehört", und dann macht der kleine Roboter "biep-a-da-buup". Ben musste das ersetzen mit, "Hmm, nun, natürlich hab ich das gehört, Du Volltrottel". Und das musste er dann übersetzen. Das gleiche lief beim Wookie ab, dessen Stimme eine Mischung aus einem Walross, einem Bär und fünf oder sechs anderen Tierstimmen ist, die unglaublich rafiniert übereinandergelegt worden sind.
Und die Jawa-Sprache?
Ben hat mit einigen afrikanischen Dialekten angefangen, und dann hat er sich einige ausgesucht, die Dialoge nachgesprochen, und alles schneller abgespielt. Außerdem hat er sich einige Leute aus der Firma geholt, die einander angeschrieen und miteinander geredet haben, und dann hat er auch diese Aufnahmen schneller ablaufen lassen. Ähnlich hat er Greedos Stimme entwickelt, und allein damit war er monatelang beschäftigt.
Greedo hat eine der interessantesten Stimmen.
Für seine Redeweise hatten wir verschiedene Methoden. Zum Teil besteht seine Stimme aus reiner Elektronik - wir hatten ein Wort, beispielsweise sagte jemand Oink-Oink, und wenn man es schnell genug abspielte und mit dem richtigen Rhythmus, wurde daraus eine Art bizarrer Sprache. Und dann haben wir diverse Effektgeräte eingesetzt, jede Menge Elektronik. Als das nicht funktionierte, hat Ben einen Studenten von der Universität von Kalifornien aus Berkeley geholt, der ein echter Sprachexperte war, und er und Ben haben danach gemeinsam Material aufgenommen. Sie sind Dutzende Sprachen durchgegangen und haben schließlich selbst eine erfunden. Ben hat sie genommen und die Dialoge übersetzt. Im Drehbuch war am Anfang sowieso ein Schauspieler vorgesehen, der die Dialoge sprechen sollte. Wir haben das fertige Ergebnis elektronisch überarbeitet, um diesen Halleffekt zu schaffen, und das war's dann. Eine Menge Arbeit.
Wer hatte die Idee, das Ganze zu untertiteln?
Das war meine Idee. Jemand meinte, wir sollten auch Hans Rolle untertiteln, aber das wäre zu verwirrend geworden. Es ist schon so schwer, dem Ganzen zu folgen. Der Film ist so schnell geschnitten, dass man ohnehin kaum Zeit hat, die Untertitel zu lesen.
Ich fand die Beziehung zwischen Menschen und Robotern faszinierend. Die Droiden scheinen Bürger zweiter Klasse zu sein, wie Dreipeo ab und an andeutet. Auf der anderen Seite herrscht eine warme, lebendige Beziehung zwischen Droiden und Menschen.
Nun, die Droiden wurden gebaut, um zu dienen. Droiden sind selbstverständlich die Diener des Menschen. Sie tun, was man ihnen sagt und all das, aber gleichzeitig liebe ich Droiden. Sie sind meine Lieblingswesen. Ich wollte keine kalten Roboter. Selbst die Roboter ind THX sind sehr freundlich. Sie sind nicht bösartig. In Krieg der Sterne wollte ich die Roboter mehr in den Mittelpunkt rücken und ihre Probleme im Leben zeigen. Ich wollte die Roboter genauso behandeln wie die Menschen, weil sie über die Jahre viel Mist erlebt haben und nie eine Chance hatten zu zeigen, was sie können.
Dreipeo scheint Erzwo ernsthaft zu mögen.
Jepp. Sie wurden als eine Art Laurel- und Hardy-Team entwickelt, als komisches Element des Films. Sie sollten diejenigen sein, die die Witze erzählen. Ich wollte nicht, dass der Film an sich zur Komödie entartet, aber ich wollte Spaß haben. Die menschlichen Figuren sollten aber nicht ständig Witze erzählen, also habe ich das den Robotern überlassen, weil ich wissen wollte, ob ich die Roboter menschlich machen kann.
Ist es wahr, dass Sie eine Zeitlang überlegt haben, nicht Anthony Daniels Stimme für Dreipeo zu verwenden.
Ja, das ist wahr. Vor allem, weil er eine britische Stimme hat, und ich wollte die Sache wirklich amerikanisch belassen.
Jemand beim Dreh in London meinte, der Film würde am Ende klingen, als stünden die Briten gegen die Amerikaner.
Ich habe versucht, die britischen und amerikanischen Stimmen gut zu verteilen, damit einige der guten, aber auch einige der bösen Figuren mit britischem Akzent sprechen. Außerdem wollte ich die Akzente generell eher neutral halten. Alec Guinness und Peter Cushing sprechen ein mittelatlantisches, neutrales Englisch. Ich meine, sie haben keinen übermäßig britischen Akzent. Tony [Daniels] hatte von allen den britischsten Akzent, also sagte ich mir, nein, machen wir nicht, er wird Amerikaner, weil er eine der Hauptfiguren ist. Ich wollte, dass Dreipeo klingt, wie ein schmieriger Autoverkäufer. Er sollte eher klingen wie ein Hochstapler als wie ein kleinlicher britischer Roboterbutler, denn so ist die Rolle angelegt gewesen. Also habe ich versucht, die amerikanische Stimme für ihn zu finden, aber weil Tony in Dreipeo steckte, ist Dreipeo wirklich zu Tony geworden. Wir haben dreißig Stimmen ausprobiert, aber keine war so gut wie Tonys, also haben wir seine Stimme beibehalten.
Wer spricht Darth Vader?
Das ist James Earl Jones. Er war der beste Schauspieler, den ich auftreiben konnte. Seine Stimme ist tief und respektgebietend.
Den anderen Darth Vader hat es nicht gestört, dass seine Stimme im Film nicht zu hören ist?
Nein, es wusste es gewissermaßen schon, als wir ihm die Rolle gegeben haben. David Prowse, so heißt der Schauspieler, hat einen starken Akzent. In Uhrwerk Orange hat er den Gewichtheber gespielt. Ihm gehört eine Bodybuilding-Kette, er ist sehr wohlhabend und macht Filme nur aus Spaß an der Freude.
Teil 3 mit Infos zu den Fortsetzungen, der Entstehung Darth Vaders und George Lucas' Plänen nach Krieg der Sterne folgt dann morgen.
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