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Montag, 3. Dezember 2007, 22:10
Warum eigentlich Wegwerffahrzeuge oder Kanonnenfutter? Der Tie ist eines der erfolgreichsten und Solidesten Schiffe im SW-Universum natürlich stimmt es das er weder über schilde oder über einen Hyperraum antrieb verfügt aber wozu ein Hyperraum Anrtrieb im Kampf Jäger gegen Jäger?
Und die meinung das X-Flügler denn Tie's überlegen sind na ja die stammt wohl aus dem EU denn wenn man sich Ep IV anschaut sieht man das in der schlacht um Yavin Vier mehr Rebellen Hopps gehen als Imps....bis zu dem Treffer mit denn Portonentorpedeos natürlich
Auserdem muss man sich mal vorstellen wie das ist in einem Fliegendem Haufen Metall zu sitzen der nur aus Antrieb und Waffen besteht....und keine eigene Atmospäre im inneren!!!!
Ich glaube es ist wesentlich schwieriger deinen Tie zu fliegen als einen X- oder Y-Wing.
So gesehen ist diese Klapper Kiste von Tie der Perfekte ersatz für denn V-Wing bzw. ARC 170 da er billiger und schneller zu vertigen ist und dennoch vom Kampfwehrt her ebenbürtig oder sogar deutlich überlegen.
Auserdem sind auf dem grundkonzept einige der Bessten Jäger der Galaxie entstanden wie z.B Der Tie-Defensor Tie-Abfangjäger Tie MK II und sogar Fahrzeuge wie der Tie-Mauler der Tie ist ein Allrount Talent der sich im Kampf bewehrt hatt und hatt das recht sich alls der Legetime Nachfolger des V-Wings und des ARC-170 in die reie der Imperialen Sternenjäger zu gesellen!
Und die meinung das X-Flügler denn Tie's überlegen sind na ja die stammt wohl aus dem EU denn wenn man sich Ep IV anschaut sieht man das in der schlacht um Yavin Vier mehr Rebellen Hopps gehen als Imps....bis zu dem Treffer mit denn Portonentorpedeos natürlich
Auserdem muss man sich mal vorstellen wie das ist in einem Fliegendem Haufen Metall zu sitzen der nur aus Antrieb und Waffen besteht....und keine eigene Atmospäre im inneren!!!!
Ich glaube es ist wesentlich schwieriger deinen Tie zu fliegen als einen X- oder Y-Wing.
So gesehen ist diese Klapper Kiste von Tie der Perfekte ersatz für denn V-Wing bzw. ARC 170 da er billiger und schneller zu vertigen ist und dennoch vom Kampfwehrt her ebenbürtig oder sogar deutlich überlegen.
Auserdem sind auf dem grundkonzept einige der Bessten Jäger der Galaxie entstanden wie z.B Der Tie-Defensor Tie-Abfangjäger Tie MK II und sogar Fahrzeuge wie der Tie-Mauler der Tie ist ein Allrount Talent der sich im Kampf bewehrt hatt und hatt das recht sich alls der Legetime Nachfolger des V-Wings und des ARC-170 in die reie der Imperialen Sternenjäger zu gesellen!
Burc'ya vaal burk'yc, burc'ya veman
"Ein Freund in der not ist ein wahrer Freund"
"Ein Freund in der not ist ein wahrer Freund"
Dienstag, 4. Dezember 2007, 12:30
Zitat
Original von jasonshadow
Die ARCs sind zwar sozusagen "ausgestorben", jedoch waren ihre Nachfolger (Z 95 und X-Wing) im Gegensatz hochwertige Schiffe, deren Technik ja dem Imperium gestohlen wurde. (wenn man sich auf EaW bezieht)
..
Der Z-95 war kein Nachfolger des ARC-170.Den gab es schon vor der Schlacht von Naboo.Guckst du Lexikon.
Ausserdem bin ich nicht der Meinung das der TIE den ARC ablöste,sondern der TIE den V-Wing. Obwohl ich von den Designelemten eher zum ETA 2 tendiere.
Dienstag, 11. Dezember 2007, 10:27
Original von SW Freak
Ich denke, dass das Imperium die ARCs deswegen ausgetauscht haben, weil die ARCs zu viel Erinnerung herauf holen. Manche Sturmtruppen aus den Klonkriegen leben immernoch und wollen bestimmt nicht zurückdenken wieviele Brüder von ihnen sterben mussten um an das Ziel zu kommen an dem sie in Epi 4-6 sind.
Hehe das mal gut. Das Imperium nimmt Rücksicht auf sentimentale Erinnerungen von Klonen.
Man tauschte einfach die Jäger gegen billiger zu produzierende aus. Die GAR war zwar nicht grad klein,aber um das erste galaktische Imperium zu konntrollieren doch zu wenig um alle Sektoren zu sichern.
Dienstag, 11. Dezember 2007, 21:19
Original von RC1976
Ich denke schon dass, das Geld eine gewisse Rolle gespielt hat. Der TIE ist um einiges günstiger als der ARC 170. Ein TIE kostet um die 60.000 Credits während ein ARC um die 155.000 Credits kostet. Und wenn, man bedenkt wieviele Großkampfschiffe, Raumstationen, Basen und Garnisonen das Imperium unterhält, ist das ein nicht zu unterschätzender Kostenfaktor.
Allein das der ARC Schilde und Hyperraumantrieb hat macht ihn in der Wartung teurer als den TIE. Hinzu kommt das man für den ARC 3 Piloten und 1 Astromechdroide braucht für den TIE braucht man nur 1 Piloten.
Dem schliese ich mich an,das Imperium setzt lieber auf Masse als auf Klasse,und wenn da Tie-Piloten schneller Hopps gehn,dem Imperium stoerts bestimmt nit.
30 Jahre Star Wars!Am 25.Mai 2007!
Star Wars is 4-ever!
May the Force be with you!
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Mittwoch, 12. Dezember 2007, 14:14
Ich schließe mich meinem Vorredner an und glaube auch, dass die TIEs zumindest Stärker als der V-Wing sind. Ausserdem ist es als Verfolger ziemlich schwierig, einen TIE von hinten abzuschießen (von der Seite zwar nicht gerade, aber immerhin). Und die schwarze Farbe der TIEs ist sicher eine bessere Tarnung im All als die weiße des ARC. 
Schaut euch mal www.failblog.org an 
Mittwoch, 12. Dezember 2007, 15:29
Original von Aaron
Ein ARC braucht drei Klone, ein TIE nur einen. Ein ARC ist länger, braucht also mehr Platz als ein TIE. Ein ARC ist für Kämpfe konzipiert, in denen man tatsächlich kämpfen muß, ein TIE ist darauf ausgerichtet, massenhaft eingesetzt zu werden, um schon allein durch die zahlenmäßige Überlegenheit jeden Gegner zu zerstören.
Die Republik hatte in den Klonkriegen einen (scheinbar) ernstzunehmenden Gegner, der riesige Armeen in die Schlacht werfen konnte, das Imperium hatte es mit zunächst lokalen Unruhen und Gesetzlosen zu tun, und auch als die Rebellion stärker wurde, war sie noch immer ein bloßer Winzling gegenüber dem Imperium.
Wieso komplexes Gerät an einen solchen Gegner verschwenden?
Eben . Außerdem gab es vom Tie später sowie mehrere Abwandlungen und Verbesserungen . http://www.starwars-union.de/index.php?i…er&aktion=suche
Liest "Das Ultimatum"....
...kommt aus zeitlichen Gründen gar nicht voran.
...kommt aus zeitlichen Gründen gar nicht voran.
Donnerstag, 13. Dezember 2007, 10:15
Klar konnten ARCs ohne Traegerschiffe fliegen, aber wen kuemmerts?
Das macht aus militärischer Sicht einen großen, vielleicht entschiedenen, Vorteil aus. Denn so kann man schnell in den Hyperraum springen und in einen anderem System nach Feinden suchen ohne eine ganze Flotte in Gefahr zu bringen. Außerdem vergrößert sich so die Reichtweite der Kampfgruppe, was mit den TIE´s nicht möglich ist.
So einer wie Luke Skywalker sein wollte.
Das Imperium rekrutierte leichtgläubige Jugendliche, die dachten, sie währen cool wenn sie zum Imperium gehörten und dadurch etwas besonderes seien.
Wir sterben alle! Nehmt euch vor der letzte zu sein der stirbt!
Eine Armee, die aus nur einem einzigen Mann besteht ... aber dem richtigen für diese Arbeit.
Eine Armee, die aus nur einem einzigen Mann besteht ... aber dem richtigen für diese Arbeit.
Donnerstag, 13. Dezember 2007, 21:27
Die Klone aus der guten alten 501. wären zu der Zeit aber schon über 60 Jahre alt.
Die letzten Klone von denen Bekannt ist das sie in E IV noch aktiv waren, war Vaders Faust.
Die haben bestimmt nicht mehr in der Schlacht um Yavin mitgemischt.
Topic: Ich glaube auch, dass die Ties einfach nur aus Kostengründen die Arcs ersetzten.
In der Republik ging es noch stärker darum, dass man auch dem Piloten eine hohe Überlebenschance gab,
aber im Imperium zählte wohl nur noch das reine Preis/Leistungsverhältnis.
Ein letzter Salut für Bootsmann
Du warst mir immer ein guter Freund
Donnerstag, 13. Dezember 2007, 22:40
Original von Vodo Siosk Baas
@ Josiah:
Aber da die Fertigungsanlagen auf Kamino zerstört waren, und die Klone nur die halbe Lebenserwartung der Menschen hatten starben diese sozusagen aus. Die letzten Klone von denen Bekannt ist das sie in E IV noch aktiv waren, war Vaders Faust.
Ist Off-Topic, daher fasse ich mich kurz: Deine Behaubtung stimmt nicht. Sogar zur Zeit von Episode VI bestanden die Klontruppen noch zu ca 70 % aus Klonen. Die Klonanlagen wurden auch nicht zerstört, sondern man baute sogar noch auf anderen Welten weitere Anlagen. Alles weitere dazu gehört in die entsprechenden Klon-Threads
Schüütttteeln!
Community-Mitglied
Lieblingsepisode: Episode VI - Die Rückkehr der Jedi-Ritter
Wohnort: Commenor/Essen der Dreh- und Angelpunkt der Galaxis/NRWs
Donnerstag, 13. Dezember 2007, 22:46
"Jagdflieger findest du im Kino! Bomberpiloten in den Geschichtsbüchern!"
Lieutenant Jake Grafton, Flug durch die Hölle
Lieutenant Jake Grafton, Flug durch die Hölle
Donnerstag, 20. Dezember 2007, 15:11
Nun als die CW vorbei war, war kein offener Feind mehr da...die Rebellen waren kaum den Auffwand wert.
Ein TIE ist zwar wahrscheinlich auch nicht billig, aber billiger...kaum bwegliche Teile, einfache Handhabung und Produktion...wenn es um das einsparen von lebenswichtigen Systemen ist das relativ. Aus Sicht des Imperiums gibt es keine andere Partei wo sich die "leichtgläubigen Jugendlichen" verpflichten könnten. Warum soll man dann noch in teure Ausrüstung investieren?
Welchen Aufwand ? Der ARC-170 ist eine Kampfmaschine, die unabhängig und äußerst effektiv gegen andere Raumjäger vorgehen kann, eine unvergleichliche Waffe im Kampf gegen Rebellen (nicht die Rebellen, sondern die normalen
) und die später durchaus gut ausgerüstete Rebellen-Allianz (X-Wings, A-Wings, B-Wings etc.). Zudem muss man noch das Preis/Leistungsverhältnis in Betracht ziehen, denn hier schneidet der ARC-170 meiner Meinung nach deutlich besser ab. Zwar ist der TIE-Fighter wesentlich günstiger, nur kann der ARC-170 die Aufgaben von mehreren seiner Nachfolger problemlos übernehmen, er würde sich sogar als wesentlich effektiver herausstellen. Warum er dazu in der Lage ist, liegt ja wohl auf der Hand. Er verfügt über Schilde, die sogar recht belastbar sind, eine vielseitige und umfassende Bewaffnung, einen Hyperantrieb, eine R2-Einheit und er ist sehr viel schneller. Für mich ist jedoch die Un-/Abhängigkeit und der damit verbundene Ressourcenverbrauch/ Aufwand der wichtigste Punkt, denn dadurch ist der ARC-170 im Endeffekt vielleicht sogar günstiger.Wenn nun ein Feindschiff o. ein Geschwader von Jägern abgefangen werden muss, haben die TIEs nicht die Reichweite, um vom Planeten aus eine große Strecke rechtzeitig zurückzulegen, sie sind auf ein Trägerschiff, meistens einen ISZ, angewiesen. Dieses Trägerschiff verbraucht bei der Reise Treibstoff und bedarf einer Crew, was neben zusätzlichen Ressourcenaufwand noch unnötig Personal beansprucht. Wenn man nun also eine Ansammlung, bestehend aus 10 Jägern (z.B. X-Wings), a 1 Mann Besatzung angreift, braucht man bestimmt 20-30 TIE-Fighter, 1 Trägerschiff mit mehreren Hundert Besatzungsmitgliedern, Traktorstrahlen, da die TIEs die X-Wings im Falle eines Sprungs in den Hyperraum nicht verfolgen können und eine kleine Menge Treibstoff. Zusammengefasst also 730 Menschen (gehen wir bei dem Trägerschiff mal von einer Acclamator-Klasse aus) und Treibstoff für einen ganzen ISZ. Zusätzlich müssen noch die Verluste (und da wird es wohl so manchen geben) einberechnet werden. Der ARC-170 dagegen kann dank seines Hyperantriebs schnell und ohne Trägerschiff mitten ins Gefecht springen, zudem werden nicht sehr viele der ihren gebraucht, um es mit anderen Jägern aufzunehmen, ich schätze mal 8-10 für die X-Wings. Dies würde einen personellen Aufwand von 24-30 Personen bringen, sowie Treibstoff für 8-10 Maschinen, ein günstiges Unterfangen im Vergleich zu der Offensive der TIEs.
Und wahrscheinlich wurde auch der Rotstift am Militärbudget angesetzt
Ähh, Todesstern 1 u. 2, Supersternzerstörer wohin man schaut, gewaltige Armeen von Sturmtruppen, AT-ATs etc., da kann wohl kaum von Kürzungen beim Budget die Rede sein.
Warum soll man dann noch in teure Ausrüstung investieren?
Weil teuer manchmal billig ist, wie ich bereits oben erläutert habe. Außerdem läuft es ja in der Realität nicht anders, die Bundeswehr wird wohl kaum in nächster Zeit irgendwo einmaschieren, trotzdem werden sie durch das über 20 Mrd. € teure Eurofighterprogramm unterstützt und kaufen demnächst 410 Puma für 3 Mrd. € ein.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Lord razalon« (20. Dezember 2007, 15:12)
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Lieblingsepisode: Episode VI - Die Rückkehr der Jedi-Ritter
Wohnort: Commenor/Essen der Dreh- und Angelpunkt der Galaxis/NRWs
Donnerstag, 20. Dezember 2007, 17:33
Okay...das mit den DS stimmt zwar, aber dennoch irgendwo wird gespart. Der wechsel vom ARC-170 zum TIE ist zu radikal als das man das man es einfach als normale Umrüstung abtun kann.
Man kann es daraufhin zurück führen das das Imperium nach dem CW träge wurde...das Design der ISD änderte sich ja auch. Die Venator waren in erster Linie fligende Hangars und Schlachtschiffe. Sie hatten 400 Jäger und unzählige leichte bis schwere Gerschütze. ( Das runterbeten der genauen Bewaffnung erspar ich mir jetzt mal :rolleyes
Dahin tragen Zerstörer der Imperial-Klasse mehr Bodentruppen bei sich...die Rolle als Schlachtschiff führen sie zwar noch aus, sind aber in erster Linie Truppentransporter und Belagerungsfestungen. Das vorgehen im imperialen Miltär hat sich geändert, es ist nicht mehr nötig große Schlachten im All zu führen, das Hauptaugenmerk richtet sich auf die "kleine Gruppierung" von Rebellen.
Aber um beim Topic zu bleiben...ich hätte noch eine Theorie: freie Marktwirtschaft und Politik.
Der TIE ist von Sienar Fleet System, der ARC-170 von Supro/Incom. Vielleicht war das ein normaler Wettstreit um einen Käufer den Incom im Nachhinein verloren hat, den ein TIE ist nun einmal billiger. Und wenn man damit rechnet auf Gegner zu treffen die man schon durch schiere Masse verängstigen kann, macht man das.
Um nicht ganz vom Thema abzukommen...vielleicht haben sich die Firmen gegenseitig ausgestochen. Incom wurde ja später vom Imperium aus den Verkehr gezogen, einer der Gründe warum die Rebellen überhaupt den T-65 in die Hände bekamen.
Sienar stand in den späteren Jahren ja ziemlich dicke mit dem Imperium, vielleicht helfen folgeden Worte zu verdeutlichung was passiert sein könnte: Korruption, Bestechung, Werkspionage, Sabotage...im galaktischen Bürgerkrieg gelang es ja keinem anderen Hersteller, außer Sienar, dem Imperium große Stückzahlen zu verkaufen. Die haben keinen anderen hochkommen lassen, ich nehme einfach mal an das Sienar Incom irgendwie ausgetrickts hat und sich dann von der imperialen Flotte eine Art Esclusivvertrag erarbeitet hat.
Soweit zur Theorie...was besseres fällt mir auch nicht ein.
P.S. Off-Topic: Der Bund hängt auch schon seit Jahren in Beschaffungsmaßnahmen...und das Waffensystem Puma ebenso wie Eurofighter sind übetriebene Programme für eine Armee, die immer noch zu großen Teilen eine Panzerarmee ist, und damit nicht auf dem aktuellen Stand für die globalen Einsätze für die man sie heranzieht. Und sich weder solche Einsätze noch Waffensysteme leisten kann.
Man kann es daraufhin zurück führen das das Imperium nach dem CW träge wurde...das Design der ISD änderte sich ja auch. Die Venator waren in erster Linie fligende Hangars und Schlachtschiffe. Sie hatten 400 Jäger und unzählige leichte bis schwere Gerschütze. ( Das runterbeten der genauen Bewaffnung erspar ich mir jetzt mal :rolleyes
Dahin tragen Zerstörer der Imperial-Klasse mehr Bodentruppen bei sich...die Rolle als Schlachtschiff führen sie zwar noch aus, sind aber in erster Linie Truppentransporter und Belagerungsfestungen. Das vorgehen im imperialen Miltär hat sich geändert, es ist nicht mehr nötig große Schlachten im All zu führen, das Hauptaugenmerk richtet sich auf die "kleine Gruppierung" von Rebellen.
Aber um beim Topic zu bleiben...ich hätte noch eine Theorie: freie Marktwirtschaft und Politik.
Der TIE ist von Sienar Fleet System, der ARC-170 von Supro/Incom. Vielleicht war das ein normaler Wettstreit um einen Käufer den Incom im Nachhinein verloren hat, den ein TIE ist nun einmal billiger. Und wenn man damit rechnet auf Gegner zu treffen die man schon durch schiere Masse verängstigen kann, macht man das.
Um nicht ganz vom Thema abzukommen...vielleicht haben sich die Firmen gegenseitig ausgestochen. Incom wurde ja später vom Imperium aus den Verkehr gezogen, einer der Gründe warum die Rebellen überhaupt den T-65 in die Hände bekamen.
Sienar stand in den späteren Jahren ja ziemlich dicke mit dem Imperium, vielleicht helfen folgeden Worte zu verdeutlichung was passiert sein könnte: Korruption, Bestechung, Werkspionage, Sabotage...im galaktischen Bürgerkrieg gelang es ja keinem anderen Hersteller, außer Sienar, dem Imperium große Stückzahlen zu verkaufen. Die haben keinen anderen hochkommen lassen, ich nehme einfach mal an das Sienar Incom irgendwie ausgetrickts hat und sich dann von der imperialen Flotte eine Art Esclusivvertrag erarbeitet hat.
Soweit zur Theorie...was besseres fällt mir auch nicht ein.
P.S. Off-Topic: Der Bund hängt auch schon seit Jahren in Beschaffungsmaßnahmen...und das Waffensystem Puma ebenso wie Eurofighter sind übetriebene Programme für eine Armee, die immer noch zu großen Teilen eine Panzerarmee ist, und damit nicht auf dem aktuellen Stand für die globalen Einsätze für die man sie heranzieht. Und sich weder solche Einsätze noch Waffensysteme leisten kann.
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Lieutenant Jake Grafton, Flug durch die Hölle
Lieutenant Jake Grafton, Flug durch die Hölle
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Rogue Leader« (20. Dezember 2007, 17:33)