Ehrlich gesagt, ist mir das auch aufgefallen.
Und ich fands ziemlich störend. Ich mein, man kann sich doch nicht so schnell von einer anderen Meinung überzeugen lassen. Von hier auf jetzt genau das Gegenteil zu denken und sich so zu unterwerfen ist doch Schwachsinn. Zuerst ist er Jedi und dann, auf einmal will er sie vernichten. Ich weiß, er hatte seine Gründe, aber plötzlich kam der Wandel schon.
Das ist in EpIII eine der wenigen Stellen, die mich wirklich aufgeregt haben.

Palpatine hat aber kurz so komisch tief gesprochen damit hat er in irgendwie maniepuliert !

hmmm ich glaube dieses Thema wurde doch schonmal behandelt oder nicht??

Also das mit dem schnellen Wechsel stimmt schon

Aber ich glaube Anakin war am Anfang von Ep3 schon etwas misstrauisch den Jedi gegenüber
könnte damit also schon ein bischen zusamenhängen

Kein Plan ob...
Ich finde auch, dass der Wechsel überraschend kam. Jedoch schon vorher. Erstmal hat Palpatine Anakin über mehrere Jahre hin zugeredet. Dann kam die Zeit, die im Film zu sehen war wo er ihm so langsam über die dunkle Seite berichtet. Außerdem glaubt Anakin, dass die Jedi ihm was verschweigen. Und dann kam halt das Coming Out von Palpatine, zusammen mit der Lüge, dass die Jedi den Senat übernehmen wollen. Er rennt ja dann zu Mace, welcher wiederrum zu Sidious rennt. Und dann kommt die wichtigste Szene für diesen Thread nämlich nicht die mit den hinknien sondern die, wo er sich entscheiden muss, Mace hält das Lichtschwert an Palpis Kehle und Anakin sieht sich in der gleichen Szene wie in Epi 6, wo er Palpi tötet. Er hat nur einen kurzen Moment um sich zu entscheiden: Lügt der Kanzler oder lügt Mace. Er entscheidet sich nicht genau, aber soweit, dass er Mace hindert Palpi zu töten. Das nutzt der Imperator aus, tötet Mace und besiegelt damit ANAKINs Schicksal. Dieser hat nun keine andere Chance mehr, denn er hat sich sogesehen gegen Mace und die Jedi gewandt. Er hat sich da entschieden. Und dann hat er eigentlich keine andere Wahl mehr, als sich den Kanzler zu unterwerfen.

Ich muss mich General Jasper anschliessen , der entscheidene Punkt als Anakin zur dunklen Seite wechselt ist als er Mace den Arm abschlägt und somit den Imperator (palpi) rettet und ihm die Strasse frei macht.

Genau so sehe ich das auch.
Den Wandel erkennt man ja schon während der Laufzeit von EP2 (kurze Momente) und in der Zeit zwischen den Filem wurde er von Palpi immerwieder "manipuliert" in dem er mit Lobungen zugeschmissen wurde, welcher er vom Jedirat nie bekam.
Obi Wan hat ihn zwar oft gelobt, doch dachte Ani, dass Obi ein reiner Jedi sei und er ihm nichts über sich und Padmè erzählen kann.

Palpi hingegen wusste davon und fand es sogar gut :-)
Als Anakin dann von Palpi erfährt, dass Plagueis es schaffte Leben zu retten/erschaffen, sah er die Chance.
Wäre er mit genau DIESER Frage an Yoda oder Obi Wan gegangen, hätten diese ihm wohl vermittelt, dass dies wohl passieren würde, wenn Padmè ihren Lebenswillen verliert und es keine Möglichkeit gibt sie zu retten, weder mit der hellen, noch mit der dunklen Seite. Zumindest Yoda müsste das wissen, denn er studierte die dunkle Seite.
Aber da Anakin nicht wirklich Vertrauen in die Jedi hatte, da er stets und ohne Skrupel gegen den Kodex verstösst, redete er lieber mit Palpi.

Er zeigte ja Gerechtigkeit in dem er Palpi an Mace verriet....aber seine Gefühle hatte er nicht im Griff, wie so oft, und er entschied sich zu ihm zu gehen. Ob er ihn retten wollte als er hinflog? Mit sicherheit wollte er, dass er nicht getötet wird.
Als Anakin half Mace Windu zu töten, war sein Schicksal besiegelt und es gab nun kein Zurück mehr.

Als normaldenkender Mensch wie wir es sind (hoffe ich mal *g*) ist es eher seltsam, dass man einem Menschen so verfallen kann, wenn man mal einen Fehler macht und Verlustängste hat.
Doch wie wir alle wissen ist die Macht in der GFFA was besonderes und wenn die dunkle Seite einmal Besitz ergriffen hat, ist es sehr sehr schwer davon loszukommen.
Daher ist es nicht unabdingbar, warum die Verwandlung nur ne Minute gedauert hat, vom Auserwählten Retter der Galaxies zur mächtigsten Kampfmaschine des Universums :-)
Die dunkle Seite hatte in aufgefressen....
Oder meint ihr Anakin hätte Kinder getötet, wenn die dunkle Seite ihn nicht "blind" gemacht hätte?
Selbst der Zorn, die Wut in ihm auf die Jedis, die es billigen würden, dass seine große Liebe stirbt, in dem sie seine einzige Hoffnung töteten, der sie retten kann....würde ihn nie zum Kindermörder machen.

Meiner Meinung war es die reine dunkle Seite die ihn dazu veranlasste...ohne zu denken zu morden.
Als dann noch seine große Liebe sich abwandte und Obi Wan aus dem Schiff stieg....war es ganz um ihn geschehen.....
Falsche Visionen, falsches Spiel, ungeschickte Zufälle und Missverständnisse führten dazu, dass Anakin sich von der hellen Seite komplett und ohne Wiederwille der dunklen Seite anschließt.

Die Szene, in der er sich Palpatine unterwirft, wäre bei weitem nicht soo unnachvollziehbar plötzlich, wenn die ganzen kleinen feinen Momente vorher im Film, in denen Anakins Glauben an die Jedi und das was er tut und seine Zweifel offensichtlicher in den Vordergrund gerückt worden wären.
Die Zeichen sind durchaus vorhanden. Das in Frage stellen der Wege der Jedi, das Missfallen daran, dass er seinen inoffiziellen zweiten Mentor Palpatine ausspionieren soll, das Gefühl, dass der Rat ihn zurückhält, man ihn nicht weiterkommen lässt, man ihm Dinge vorenthält, dass der Rat ihm nicht vertraut, alle diese Dinge sind mehr oder weniger nachvollziehbare Gründe für seinen Wechsel, denn seine Zweifel an seinem Jedi-Dasein brodeln schon lange.

Angesprochen werden sie überall im Film, nur sieht man leider nicht so recht, was in ihm vorgeht, man kann es sich nur denken.
Der nachdenkliche Blick Anakins, als Obi-Wan sich ein letztes Mal als sein Freund von ihm verabschiedet und nach Utapau aufbricht, da sieht man in diesem einen Moment, dass in Anakin etwas vor sich geht. Von diesen Momenten hätte es viel mehr geben sollen.
Nicht seine offenen Ausbrüche und Verstösse machen es glaubhaft, sondern die Momente, in denen er in sich geht, in denen er nachdenklich wirkt, wo man wirklich offen sieht, dass da was in ihm passiert.

Ob es nun an Hayden Christensen's Schauspielerei, oder an dem Drehbuch, oder GL's Regie liegt, dass es nicht wirklich rüberkommt, bleibt unterm Strich fraglich.

Nun, ich kann mich der Meinung anschließen, dass Anakin's Gesinnung in dem Moment unschlug, indem er Mace Windu die Hand abschlug! In diesem Moment gab es sozusagen eine Kurzschlussreaktion, da soviele Eindrücke auf einmal auf ihn einströmten(nicht zu vergessen die Macht, durch Palpi manipuliert)!

Ich denke auch so wie es hier schon einige gesagt haben, daß palpatine ihn ja schon seit dem er im jedi-orden aufgenommen worden ist, von ihm manipuliert wurde. Aber ich denke auch das anakin durch die aussage die der kanzler ihm gegenüber im theater macht, noch zusätzlich bekräftigt wurde auf die dunkle seite zu wechseln. zumal anakin ja den weg erst richtig abgeschlossen hat als er vom imperator auf mustafar gerettet wird. Denn als er padme im würgegriff hat, hört er ja auch noch auf obi-wan und lässt sie los. Ein richtiger sith hätte sie getötet, ohne rücksicht auf verluste. Aber wie soll man sagen, ani war ja schon immer etwas zwiegespalten. Er wusste nie wirklich wo er hingehört.

Zitat

Und dann kam halt das Coming Out von Palpatine, zusammen mit der Lüge, dass die Jedi den Senat übernehmen

Allein das hätte Ani doch schon zeigen müssen, dass Palpi die ganze Zeit nur rumlügt.
Schließlich ist er der Sith der den Senat unterwandert hat und er ist es auch, der den Klonkrieg ausgelöst hat.
Das muss Ani in dem Augenblick eigentlich auch klar sein.
Und deshalb hätte Palpis Lüge eigentlich gar nichts bringen dürfen.

Zitat

Palpatine hat aber kurz so komisch tief gesprochen damit hat er in irgendwie maniepuliert !

Anakin ist ein Jedi-Ritter, der schon ein wenig Erfahrung im Umgang mit Sith-Lords hat.
Eigentlich sollte man sich dann nicht mehr durch so einen Taschenspielertrick rumkriegen lassen.

Zitat

Oder meint ihr Anakin hätte Kinder getötet, wenn die dunkle Seite ihn nicht "blind" gemacht hätte?

Wieso soll ihn die dunkle Seite blind gemacht haben?
Ani hat grade erst begonnen die dunkle Seite zu akzeptieren, da gibt es noch fast nix das ihn blind macht.
Anakin schlachtet die Jünglinge bei vollem Bewusstsein ab, obwohl er vor 10 Minuten noch alles getan hätte um sie zu schützen.

Anakins wechsel zur dunklen Seite der Macht geschah nicht innerhalb von zehn Sekunden.
Es fing schon damit an, durch die Trauer seine Mutter zu verlassen, dann sein Hass als seine Mutter starb.
Es lief doch alles darauf hinaus.
Er hatte nicht wirklich eine große Chance.

Möge die Macht mit euch sein!

Anakin war nie wirklich ausgebildet *imo*, jedenfalls nie als richtiger Jedi.
Er war einfach zu gefühlsintensiv, besonders zu Padmé und seinen Eigeninteressen.
So ist eben die Dunkle Seite, Anakins Liebe ging seltsamerweise soweit, dass er Jedi-Jünglinge killt (das ist für mich nicht ganz glaubwürdig). Aber naiv war er auch und nachdenken konnte er nicht wirklich.
Er war von Anfang an schon mächtig und bekam immer mehr Selbstvertrauen und hielt sich für den Mächtigsten.
Dann geschieht es, dass er eine Vision seiner sterbenden Frau sieht - Vorhersehung wie er weiß. Allerdings sorgt er selbst dafür später...
Jedenfalls meint er, sie und ein Sith-Lord sind wichtiger für ihn als Mace + alle Jedi und je mehr er sich hereinreitet, desto weniger konnte er sich kontrollieren. Hätte er auf Mace gehört und sich nicht eingemischt, dann wäre alles friedlich verlaufen - evtl. (ich glaube, Anakin wäre auf Mace losgegangen und wer weiß wie's weiter geht... aber ist egal: WwäreW) -, er war einfach nich imstande sich zu beherrschen und klar zu denken (verwirrt) und Palpatine hat alles ganz leicht so hingekriegt, dass er ihn manipulieren konnte und Anakin glaubte in seiner (ich denke mal zu dem Zeitpunkt - nach Maces Tod - schon künstliche) Verwirrung auch die Lügen, die Jedi wären das Böse ... die Dunkle Seite wirkte auf seinen Verstand schlimmer als 3 Liter Wodka.

Ich glaube einfach, Anakin hatte keine andere Wahl. Wenn du zu dem Tod eines der höchsten Ratsmitglieder beigetragen hast, kannst du nicht sagen:"ups, Unfall, war ein Versehen, ich bin ein Jedi!!" Da gabs einfach kein zurück mehr!! Das ist wohl sicher auch der Grund warum Palpatine diesen Vorfall provoziert hat...

Anakins Wechsel geschah meiner meinung nicht in den paar Sekunden. Sein Reise zur dunklen Seite begann doch schon, als er seine tote Mutter in den Armen hielt und rache an den Tusken nahm. Qui-Gon erkannte das schon in dem Moment, Yoda hört ja sein verzweifeltes Rufen. Danach kamen viele weitere Umstände dazu und als Windu mit seiner Hilfe von Palpatine besiegt wurde, wusste er, das es kein zurück mehr gab. Dazu die Angst um Padme und Palpatines Versprechen sie zu retten. Er konnte nur noch diesen Weg gehen, denn zu diesem Zeitpunkt war er kein Jedi mehr.

Ich glaube, dass Anakin schon lange Zeit zuvor begonnen hat sich in die "dunkle" Richtung zu entwickeln (z.B. der Angriff auf dei Tuskenräuber, bestimmte andere Verhaltensweisen). Da sind schon vorher so einige Dinge in seinem Kopf abgelaufen es hat eben nur etwas gedauert, bis die Entwicklung abgeschlossen war und diese Stimme in ihm siegte.
Also ist das mit dem Niederknieen nur noch ne förmliche Sache, die schon lange feststand.

Dazu kommt sicher auch noch, dass er in dieser zeit so verzweifelt ist aus der Angst heraus Padme zu verlieren, sicher kommt der letze "Sprung" dann scheinbar so abrupt. Er wusste einfach nicht mehr, was er machen sollte.

Zitat

Original von RevanS
Ich glaube, dass Anakin schon lange Zeit zuvor begonnen hat sich in die "dunkle" Richtung zu entwickeln (z.B. der Angriff auf dei Tuskenräuber, bestimmte andere Verhaltensweisen). Da sind schon vorher so einige Dinge in seinem Kopf abgelaufen es hat eben nur etwas gedauert, bis die Entwicklung abgeschlossen war und diese Stimme in ihm siegte.
Also ist das mit dem Niederknieen nur noch ne förmliche Sache, die schon lange feststand.

Dazu kommt sicher auch noch, dass er in dieser zeit so verzweifelt ist aus der Angst heraus Padme zu verlieren, sicher kommt der letze "Sprung" dann scheinbar so abrupt. Er wusste einfach nicht mehr, was er machen sollte.

Hab ich das nicht gerade eben gesagt?

Hääte er nicht gleich nach seinem Abhacken von Windus Hand so doof gefragt "Was habe ich getan?" sondern hätte einfach hasserfüllt aus dem Fenster hinterhergeschaut, wäre die Sache auch glaubwürdiger gewesen.

Du hast recht, denn er tötet Mace und heult und wieder 5 sec. später will ani Schüler werden! Meiner Meinung nach geht alles viel zu schnell!!!

Mir ging das ehrlich gesagt auch zu schnell; außerdem finde ich Meister Windu viel zu sympathisch (liegt wahrscheinlich daran daß ich Pulp fiction so genial finde) um ihn schon jetzt eins mit der Macht werden zu lassen. Kann er nicht mit Hilfe der Macht den Sturz überleben, von Jedi-Sympathisanten in Carbonit eingefroren werden und ein paar Jahrhunderte später wieder entfostet und mit neuem Arm versorgt werden?

Zitat

Ich kann nicht nachvollziehen, wenn man diese Szene für zu kurz hält.

Die Szene an sich ist ja nicht unbedingt zu kurz, aber der Weg von "Ich werde dich vernichten Sithbrut"
hinzu "Ich bin von allem überzeugt was ihr sagt Lord Sidious" ist doch arg kurz gehalten.

Ani müsste eigentlich genau wissen, dass er nun dem Bösen dient,
aber was sagt er stattdessen zu ObiWan? "Meiner Meinung nach sind die Jedi das Böse!"
Das ist doch Quatsch, denn er weiß genau was Palpatine getan hat und dass er ihm nur hilft um Padme zu retten.

Zitat

Und wie stellt ihr euch die Taufe zum Sith anders vor?

Zum Beispiel wie den Beinaheübergang von Luke.
Der war wirklich so inszeniert, dass ich denke, dass ich in so einem Moment auch zur dkl. Seite verführt werden könnte.