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Freitag, 3. März 2006, 22:52
Warum wurden die Jedi so leicht besiegt?
In ep 3 wurde ein Jedi, der in einem lila Eta 2 Abfangjäger saß nach Befehl 66 sofort abgeschossen.
Warum leitete ihn die Macht nicht und er wich den Schüssen der Klone aus?
Das selbe gilt für Meister Ki-Adi Mundi als er auf Mygetto auf einem Spider saß.
Das würde ich gerne mal wissen.
Warum leitete ihn die Macht nicht und er wich den Schüssen der Klone aus?
Das selbe gilt für Meister Ki-Adi Mundi als er auf Mygetto auf einem Spider saß.
Das würde ich gerne mal wissen.
Samstag, 4. März 2006, 12:28
Wahrscheinlich waren die Wookies genauso überrascht, wie die meisten Jedis, die eben durch diesen Überraschungseffekt starben.
Außerdem reagierte Meister Yoda auch sehr schnell und effektiv
Viel verwunderlicher finde ich, dass ein Sith und eine Truppe Klone ausreichten um den gesamten Jeditempel auszurotten!
Das ging meiner Meinung nach viel zu schnell...
Außerdem reagierte Meister Yoda auch sehr schnell und effektiv
Viel verwunderlicher finde ich, dass ein Sith und eine Truppe Klone ausreichten um den gesamten Jeditempel auszurotten!
Das ging meiner Meinung nach viel zu schnell...
Ein Geschöpf ist der Mensch, er ist gut, er ist schlecht, hat zwei Seelen in sich...fordern beide ihr Recht!
Nichts ist weder gut noch böse, erst unser Denken macht es dazu.
Nichts ist weder gut noch böse, erst unser Denken macht es dazu.
Samstag, 4. März 2006, 12:31
Allgemein hat Episode 1-3 (insbesondere 2+3) sehr mit dem weitverbreiteten Weltbild der Jedi ziemlich aufgeräumt.
Wenn man an die Jedi Darstellungen in den Romanen und Comics im Post-Endor-Universum betrachtet ist es allgemein rätselhaft wie die überhaupt jemals besiegt werden konnten. Ein einzelner Jedi ist dort der typische One-Man-Clan, eine ein Mann Armee, ein Terminator, ein Superman mit wehendem Cape mit großem S (sucht euch ne Analogie raus die euch gefällt
)
Dass dem nicht so ist hat Lucas ziemlich deutlich in seinen Filmen gezeigt - und dies war auch gut und richtig. Denn nur wenn ein Jedi mit mit einem normalen Lebewesen und sehr wenig mit einem unverwundbaren Superhelden zu tun hat ergibt der Fall der Jedi überhaupt einen Sinn.
Das eigentliche Problem der Jedi war, dass sie eben nicht verraten wurden oder etwas in der Art - die Klone haben Befehle ausgeführt, nicht mehr, nicht weniger.
Hierdurch war es für die Jedi nicht möglich vorgewarnt zu sein. Wobei ich glaube dass selbst eine Vorwarnung von ein paar Sekunden nicht sonderlich viel gebracht hätte - umringt von ihren Truppen wäre trotzdem die überwältigende Mehrheit gestorben.
Dennoch haben diese fehlenden Sekunden sicherlich den Tod einiger bedeutet die ansosnten überlebt hätten.
1) Ich nehme an das haben die Umstände diktiert - wenn in dem Moment in dem der Befehl kommt eben keine weiteren Klone in der Nähe sind kann man nichts dran ändern. Das war im Endeffekt Glück für Yoda, verbunden damit dass die Ermordung der anderen Jedi etwas früher stattfand so dass er ein paar Sekunden der Vorbereitung hat.
2) Was genau sollen sie denn tun? Vergiss nicht, für die Wookie ist folgende Situation:
Die Klone unter dem Oberbefehl von Yoda kämpfen an ihrer Seite.
Es herrscht Krieg und eine Schlacht ist im Gange.
Zwei Klone heben ihre Waffen.
Wie soll man da auf die Idee kommen sie wollten Yoda töten? Wieso sollten sie?
Wenn du nen Freund triffst hebst du auch die Hand zur Begrüßung - wenn du ihn niederschlagen willst würdest du ähnlich handeln. Dennoch käme dein Freund nie auf die Idee sich zu verteidigen weil er deine Handbewegung niemals als Angriff sieht.
Die Frage: Willst du ihn angreifen oder begrüßen stellt sich einfach nicht sondern ist - ohne darüber nachzudenken - längst entschieden.
Bei den Klonen ist es genau das gleiche.
Wenn man an die Jedi Darstellungen in den Romanen und Comics im Post-Endor-Universum betrachtet ist es allgemein rätselhaft wie die überhaupt jemals besiegt werden konnten. Ein einzelner Jedi ist dort der typische One-Man-Clan, eine ein Mann Armee, ein Terminator, ein Superman mit wehendem Cape mit großem S (sucht euch ne Analogie raus die euch gefällt
)Dass dem nicht so ist hat Lucas ziemlich deutlich in seinen Filmen gezeigt - und dies war auch gut und richtig. Denn nur wenn ein Jedi mit mit einem normalen Lebewesen und sehr wenig mit einem unverwundbaren Superhelden zu tun hat ergibt der Fall der Jedi überhaupt einen Sinn.
Das eigentliche Problem der Jedi war, dass sie eben nicht verraten wurden oder etwas in der Art - die Klone haben Befehle ausgeführt, nicht mehr, nicht weniger.
Hierdurch war es für die Jedi nicht möglich vorgewarnt zu sein. Wobei ich glaube dass selbst eine Vorwarnung von ein paar Sekunden nicht sonderlich viel gebracht hätte - umringt von ihren Truppen wäre trotzdem die überwältigende Mehrheit gestorben.
Dennoch haben diese fehlenden Sekunden sicherlich den Tod einiger bedeutet die ansosnten überlebt hätten.
Zitat
Original von Senator Palpatine
Schön, schön, nur gibt 's da 2 Dingen, in dieser Hinsicht, über die ich mir noch nich recht im Klaren bin. Es geht um den "Angriff" auf Yoda auf Kashyyk:
1. Warum wurde Yoda von nur 2 Klonen angegriffen, wenn sie doch sicher wussten, dass es sich um einen Jedi- Meister handelt und
2. Wieso standen die beiden Wookies so blöd da rum, als die Klonkrieger ihre Waffen auf Yoda richteten? Wieso halfen sie ihm nicht?
1) Ich nehme an das haben die Umstände diktiert - wenn in dem Moment in dem der Befehl kommt eben keine weiteren Klone in der Nähe sind kann man nichts dran ändern. Das war im Endeffekt Glück für Yoda, verbunden damit dass die Ermordung der anderen Jedi etwas früher stattfand so dass er ein paar Sekunden der Vorbereitung hat.
2) Was genau sollen sie denn tun? Vergiss nicht, für die Wookie ist folgende Situation:
Die Klone unter dem Oberbefehl von Yoda kämpfen an ihrer Seite.
Es herrscht Krieg und eine Schlacht ist im Gange.
Zwei Klone heben ihre Waffen.
Wie soll man da auf die Idee kommen sie wollten Yoda töten? Wieso sollten sie?
Wenn du nen Freund triffst hebst du auch die Hand zur Begrüßung - wenn du ihn niederschlagen willst würdest du ähnlich handeln. Dennoch käme dein Freund nie auf die Idee sich zu verteidigen weil er deine Handbewegung niemals als Angriff sieht.
Die Frage: Willst du ihn angreifen oder begrüßen stellt sich einfach nicht sondern ist - ohne darüber nachzudenken - längst entschieden.
Bei den Klonen ist es genau das gleiche.
Samstag, 4. März 2006, 13:24
Original von WedgeAntilles
2) Was genau sollen sie denn tun? Vergiss nicht, für die Wookie ist folgende Situation:
Die Klone unter dem Oberbefehl von Yoda kämpfen an ihrer Seite.
Es herrscht Krieg und eine Schlacht ist im Gange.
Zwei Klone heben ihre Waffen.
Wie soll man da auf die Idee kommen sie wollten Yoda töten? Wieso sollten sie?
Bei den Klonen ist es genau das gleiche.
Genau, im Krieg is 'ses total üblich, die Waffe gegen seinen General zu richten, machen alle...
. Zudem musst DU sehen, dass die Klone ca. eine Sekunde verharrt sind, nachdem sie ihre Waffen gen Yoda streckten und ich kann mir nich helfen, aber wenn Wookie- Krieger 'ne Reaktionszeit haben, die über einer Sekunde liegt, dann is des ziemlich schlecht(Mögen mir alle Wookie-Fans diese Worte verzeihen- eig. mag ich Wookies
) Das möcht ich, so befehl ich,
es gelte statt der Vernunft mein Wille!
es gelte statt der Vernunft mein Wille!
Community-Mitglied
Wohnort: Jeder hat Vernunft manche mehr manche wenigert nur niemand verwendet sie.
Samstag, 4. März 2006, 13:45
Besonders wie sollen Jedi reagieren wenn entweder wie auf Obi-Wan mit Raketen geschossen oder sie durch Feindliche Truppen abgelenkt sind. Und die Jedi im Jedi-Tempel dachten das Anakin vor den Klonen flieht wie die Padawane. Auserdem waren es Tausende Klone und nicht nur ein paar. Auserdem Warum besiegt das war nur eine sehr harte Niederlage. Mehrere Jedi überleben.BSP
ie dunkle Frau, Yoda und Kenobi.
ie dunkle Frau, Yoda und Kenobi.
Warum ist eine Frage die tiefer geht als ihre Antwort.
Fragen sind wahrer als ihre Antworten.Wenn die Macht Leben ist, wie kann es dann Leben ohne die Macht geben?Das ist der Beginn von Weisheit. Alles was ich dir sage ist eine Lüge
Vergere NJO13
Fragen sind wahrer als ihre Antworten.Wenn die Macht Leben ist, wie kann es dann Leben ohne die Macht geben?Das ist der Beginn von Weisheit. Alles was ich dir sage ist eine Lüge
Vergere NJO13
Samstag, 4. März 2006, 14:46
Original von Senator Palpatine
Genau, im Krieg is 'ses total üblich, die Waffe gegen seinen General zu richten, machen alle...
(Mögen mir alle Wookie-Fans diese Worte verzeihen- eig. mag ich Wookies
Wie mein Beispiel mit dem Händeschütteln deutlich machen sollte - eine Geste kannst du nur einordnen wenn du den Background kennst.
DU als Zuschauer weiß was die Klone vorhaben.
Als Protagonist in den Filmen weißt du es nicht - demnach ist ein Waffeheben in einem Kampfgebiet auch keine Bedrohung des Generals.
Dafür gibt es viele Erklärungen - die Erklärung sie wollen plötzlich Yoda niederschießen gehört nicht dazu.
Samstag, 4. März 2006, 14:55
Genau, es hätte ja auch eine Gefahrenquelle in der Nähe sein können, auf die die Klone mit dem Heben der Gewehre reagiert haben, für die Wookies hat es wohl so ausgesehen. Und die durch die Macht hätten die Jedis die Gefahr auch nicht spühren können, weil es:
1. Der Wille der Macht war, das die Jedis umkamen
2. Weil sie in den Gedanken anderer nur Gefühle wie Hass, Zorn, etc. lesen können und sich so auf die Reaktion des anderen vorbereiten können. Klone verspürten aber keinen Hass gegen die Jedi, sie führten einfach nur Befehle aus...
1. Der Wille der Macht war, das die Jedis umkamen
2. Weil sie in den Gedanken anderer nur Gefühle wie Hass, Zorn, etc. lesen können und sich so auf die Reaktion des anderen vorbereiten können. Klone verspürten aber keinen Hass gegen die Jedi, sie führten einfach nur Befehle aus...
"Wars not makes one great" - Master Yoda, Episode V.
Samstag, 4. März 2006, 16:59
Original von WedgeAntilles
Wie mein Beispiel mit dem Händeschütteln deutlich machen sollte - eine Geste kannst du nur einordnen wenn du den Background kennst.
DU als Zuschauer weiß was die Klone vorhaben.
Als Protagonist in den Filmen weißt du es nicht - demnach ist ein Waffeheben in einem Kampfgebiet auch keine Bedrohung des Generals.
Dafür gibt es viele Erklärungen - die Erklärung sie wollen plötzlich Yoda niederschießen gehört nicht dazu.
Entschuldige mal: Die Klone richten ihre Blaster direkt auf Yoda, der zumal noch von sehr kleiner Statur war, will heißen, es ist klar ersichtlich, dass sie auf Yoda schießen werden und nicht auf eine event. Gefahr, irgendwo in der entfernten Botanik. Zudem, wie bereits von mir erläutert, wenn du dir den Film nochmal anschaust (od. zumindest diese Szene), dann vergeht zwischen der Zeit, in der die Waffen auf Yoda gerichtet sind und er sodann hochspringt, um seine Gegner zu köpfen, etwa eine ganze Sekunde- Zeit genug für die Wookies zu realisieren, dass die beiden Klone auf Yoda schießen wollen und um zu reagieren (z.B. die Klone anzurempeln um somit die Schüsse umzuleiten).
Natürlich hast du insofern recht, dass die Reaktion Yodas schnell erfolgte und er eigentlich nicht auf Wookie-Hilfe angewiesen war- nur hätten die Wookies das nicht wissen können, da ich nicht glaube, dass sie ein vollständiges Bild von Yodas gesamten kämpferischen Fähigkeiten haben.
Ich mein, du (und M. Patrick hoff. auch) musst zugeben, dass Cheewie und sein Kumpel während der gesamten Zeitspanne des "Yoda-Anschlages" rel. teilnahmslos daneben gestanden haben und erst aktiv handelten, als es um die "Evakuierung" Yodas ging.
Das möcht ich, so befehl ich,
es gelte statt der Vernunft mein Wille!
es gelte statt der Vernunft mein Wille!
Samstag, 4. März 2006, 17:11
Entschuldige mal: Die Klone richten ihre Blaster direkt auf Yoda, der zumal noch von sehr kleiner Statur war, will heißen, es ist klar ersichtlich, dass sie auf Yoda schießen werden und nicht auf eine event. Gefahr, irgendwo in der entfernten Botanik. Zudem, wie bereits von mir erläutert, wenn du dir den Film nochmal anschaust (od. zumindest diese Szene), dann vergeht zwischen der Zeit, in der die Waffen auf Yoda gerichtet sind und er sodann hochspringt, um seine Gegner zu köpfen, etwa eine ganze Sekunde- Zeit genug für die Wookies zu realisieren, dass die beiden Klone auf Yoda schießen wollen und um zu reagieren (z.B. die Klone anzurempeln um somit die Schüsse umzuleiten).
Yoda und die beiden Wookies beobachten die Schlacht, keiner der Wookies sieht nach hinten zu den Klonen, während Gree die Order 66 erhält.Dann geht Gree nach vorn, nickt seinem Klonkameraden nur zu, dass die Order 66 erfolgt, DANN zielen sie erst auf Yoda und eine Sekunde später köpft dieser die Klone, während die Wookies die ganze Zeit über das Schlachtgeschehen beobachtet haben, eine Sekunde ist selbst für einen Jedi sehr wenig Zeit zum Reagieren und Agieren, für Wookies schlicht unmöglich, zuumal sie die Klone nicht einmal beachtet haben, warum auch, sie kämpfen ja Seite an Seite.
Erst, als Yoda mit gezücktem Lichtschwert nach hinten springt, blickt Chewbacca sich um, vorher taten weder er noch Tarfful dergleichen.
Samstag, 4. März 2006, 18:16
Original von: Lord Sidious
Yoda und die beiden Wookies beobachten die Schlacht, keiner der Wookies sieht nach hinten zu den Klonen, während Gree die Order 66 erhält......Erst, als Yoda mit gezücktem Lichtschwert nach hinten springt, blickt Chewbacca sich um, vorher taten weder er noch Tarfful dergleichen.
Wegen Yoda: Ich denke damit wäre alles Gesagt...
Wegen Ki-Adi Mundi: Ob gewarnt oder Nicht, gegen eine solche Übermacht konnte er gar nichts ausrichten. Das sieht man ja an seinen Gesichtsausdruck. Er war halt überrascht das sich die Klone gegen ihn wandten. Er war bereit die Droiden anzugreifen und in nächsten Moment stellt er fest das sich seine Truppen gegen ihn wenden... Das nächst beste was er tun konnte war die Schüsse abzuwehren.
WER GENAU HINSCHAUT, DER ERKENNT: Ki versucht noch die Blaster Schüsse abzuwehren. Er kann ja noch 4 -5 Schüsse abwehren. Aber wenn mehrere Klonkreiger auf eine Person gleichzeitig schießt dann wirds schwer. Darum starb er auch. Die ersten Schüsse wehrer er ja auch noch ab die darauf folgengen trafen ihn Tödlich.
Auch Aalya wurde von mehrern Schüssen tödlich getroffe. Und dann noch hinterhältig in den Rücken. Sie konnte nichs ausrichten.
Plo sahs im Flieger als alles Passierte. Die Klone erhielten den Befehl und sagten: "It will be done my Lord." Daraufhin visierten sie ihn an und schossen gleich los. Natürlich meinen einige Koon hätte noch weggfliegen können, diesen Schüssen ausweichen. Nun gut, dann müsste man erst mal wissen, das auf einen Geschossen wird. Und er sah es nicht kommen, und die Macht warnte ihn leider auch nicht. Er sah es nich kommen. Denn wennn würde er bestimmt ein Ausweichmanöver fliegen. Er würde sich ja wohl nicht selbst in die Schußlinie bleiben/fliegen. Wenn er die Schüsse bzw. den Angriff vorhersehen würde dann würder er bestimmt einen Ausweichkurs setzen.
In Memory of Teresa Teng (Deng Lijun) 29.1.1953 - 8.5.1995
Sonntag, 5. März 2006, 13:53
Bei Ayla wurde nachträglich gesagt, sie sei von einem Vogel angelenkt worden, deswegen konnte sie auf die drohende Gefahr nicht eingehen.
Könnte bedeuten: Aylas Moment war ruhig genug es mit ihren Jedisinnen zu spüren, sie wurde nur abgelenkt und konnte nicht mehr reagieren. Yoda ist als einzigster in der Lage rechtzeitig zu reagieren. Obi Wan landet weich. Alle anderen waren abgelenkt, ihre Jedisinnen auf andere Gefahren konzentriert.
Die Order 66 ist nicht alleine zu betrachten. Sie ist eine der vielen Puzzle-Teile in einem genialen Plan. Die Jedi spürten die Gefahr nicht, die von den Klonen ausgeht, was aber auf alles zutrifft, was Sidious angezettelt hat.
Könnte bedeuten: Aylas Moment war ruhig genug es mit ihren Jedisinnen zu spüren, sie wurde nur abgelenkt und konnte nicht mehr reagieren. Yoda ist als einzigster in der Lage rechtzeitig zu reagieren. Obi Wan landet weich.
Alle anderen waren abgelenkt, ihre Jedisinnen auf andere Gefahren konzentriert. Die Order 66 ist nicht alleine zu betrachten. Sie ist eine der vielen Puzzle-Teile in einem genialen Plan. Die Jedi spürten die Gefahr nicht, die von den Klonen ausgeht, was aber auf alles zutrifft, was Sidious angezettelt hat.
Sonntag, 5. März 2006, 16:50
RE: Warum wurden die Jedi so leicht besiegt?
Was möglich war und was geschah
zielt auf ein Ende, das stets Gegenwart.
Erinnert hallen Schritte wider
den Flur entlang, den wir nicht gingen,
zur Tür hin, niemals aufgemacht . . .
T.S. Eliot, Burnt Norton
zielt auf ein Ende, das stets Gegenwart.
Erinnert hallen Schritte wider
den Flur entlang, den wir nicht gingen,
zur Tür hin, niemals aufgemacht . . .
T.S. Eliot, Burnt Norton
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »selena« (5. März 2006, 16:51)
Sonntag, 5. März 2006, 16:55
@selena
das mit denJedi schüler(Name:Zett Jukassa) , ist eine ganza ndere geschichte.er hat wahrscheinlich ncihts gespürt sondern er sah die klone die was bei Bail waren.das ist ein unterschied.
und ich denke yoda ist mit der macht am meisten vertraut und deshalb haben die jedi nicht sofort alles gespürt.
Zum Them wieder:
mir fehlt da gerade ein das Ki-Adi-Mundi eh nicht mit dne Rücken zu den Klonen schaute.Habe ich total vergessen.Er konnte eben nicht alle Schüße der Klonkrieger abwehren.Das warne ja auch viele , wenn man genau hinschaut im film
und ich er ist stehe ngeblieben , weil er keine schritte mehr der klone hörte oder Schüße.und nciht weil die macht ihm half
Da hatte er einfach keine chance.
das mit denJedi schüler(Name:Zett Jukassa) , ist eine ganza ndere geschichte.er hat wahrscheinlich ncihts gespürt sondern er sah die klone die was bei Bail waren.das ist ein unterschied.
und ich denke yoda ist mit der macht am meisten vertraut und deshalb haben die jedi nicht sofort alles gespürt.
Zum Them wieder:
mir fehlt da gerade ein das Ki-Adi-Mundi eh nicht mit dne Rücken zu den Klonen schaute.Habe ich total vergessen.Er konnte eben nicht alle Schüße der Klonkrieger abwehren.Das warne ja auch viele , wenn man genau hinschaut im film
und ich er ist stehe ngeblieben , weil er keine schritte mehr der klone hörte oder Schüße.und nciht weil die macht ihm half
Da hatte er einfach keine chance.
Dank , einigen Usern darf ich auf eine normale Signatur verzichten.Vielen Dank an denen!!!
Ich bin Legastheniker und vertausche leider Buchstaben.Wer mich trotzdem damit anspricht und sich beschwert , hier ein tip:"Wer lesen kann ist klar im Vorteil"
Ich bin Legastheniker und vertausche leider Buchstaben.Wer mich trotzdem damit anspricht und sich beschwert , hier ein tip:"Wer lesen kann ist klar im Vorteil"