Verstehe nicht was du meinst, sehe mich aber in der Pflicht einiges klar zu stellen:

1. Qui-Gon

2. Padmé

3. Mace Windu

Meiner Meinung ist Anis Schwachstelle nicht seine Ausbildung direkt, sondern eher, dass sie verspätet begonnen hat, denn so konnten schon Gefühle und Abhängigkeit von bestimmten Personen entstehen und das ist es ja auch, was letztendlich zu seinem Verderben führt. Den Gewissenskonflikt hatte er schon früher. Deine Argumentation, dass Palpatine dann sowieso gestorben wäre kann ich ehrlich gesagt nicht glauben oder glaubst du wirklich, dass Anakin mit Darth Sidious fertig geworden wäre. Außerdem wäre auch nichts passiert, wenn er sich komplett an die Regeln gehalten hätte, weil er dann auf Anweisung von Windu nie in das Duell eingegriffen hätte.

Ok, verstehe was du meinst. (Das mit den Fehlerkorrekturen war übrigens nicht böse gemeint )

Zu deiner Theorie:
Mace und die 3 anderen Jedi waren bereits auf dem Weg zu Palpatine um ihn aufzufordern seine Sondervollmachten aufzugeben, als Anakin Mace die schreckliche Wahrheit erzählt hat. Eventuell wäre es also ganz gleich ob Anakin das Mace nun erzählt hätte oder nicht zum Kampf gekommen. Vermutlich hätte auch dann Anakin eingegriffen, weil Palpatine ihm irgendwas durch diese "Gedankenübertragung" gesagt hätte.

Du hast zwar recht, dass Anakin Palpatine nicht mehr gebraucht hätte, nach der Geburt (ganz gleich mit welchem Ergebnis), aber eben weil Anakin so eine Angst vor ihrem Tod hatte hätte er niemals abgewartet, sondern hätte sich auf jeden Fall vorher Palpatine und seiner Lehre unterworfen.

Ich glaube das hat alles recht wenig mit seiner Ehrlichkeit gegenüber Mace zu tun. Palpatine hätte ohnehin alles vorausgesehen was eventuell gegen ihn unternommen werden könnte und dementsprechend gehandelt.

Anakin hätte die Jedi natürlich bitten können, nichts gegen Palpatine zu unternehmen, bis der ihm gezeigt hätte, wie man den Tod überlistet, aber darauf hätten sich die Jedi wohl niemals eingelassen.

Meiner Meinung nach ist Anakins Jediausbildung keine Schwäche. Seine größte Schwäche ist vielehr das er sehr impulsiv handelt und versucht so viel wie möglich in so kurzer Zeit wie möglich zu erreichen, kurz gesagt sein Ehrgeiz. Zudem wurde er erst relativ spät von den Jedi entdeckt was dazu führt das er sich zu einem normalen Kind entwickeln konnt das Gefühle wie Wut, Liebe, Hass usw. kannte.

Vielmehr dürfte seine Freundschaft zu Palpatine zu einem Gewissenskonflikte geführt haben. Wäre er PAlpatine nicht so Nahe gekommen hätte sich dieser ihm gegenüber auch nicht als Sith zu erkennen gegeben. Anakin wäre nicht in den Rat berufen worden ohne ein Meister zu sein. All dies waren Dinge die ihm immer näher zur dunklen Seite brachten bzw. sein Misstrauen gegenüber den Jedi schürten.

Zitat

Original von Delta 1138
Meiner Meinung nach ist Anakins Jediausbildung keine Schwäche. Seine größte Schwäche ist vielehr das er sehr impulsiv handelt und versucht so viel wie möglich in so kurzer Zeit wie möglich zu erreichen, kurz gesagt sein Ehrgeiz. Zudem wurde er erst relativ spät von den Jedi entdeckt was dazu führt das er sich zu einem normalen Kind entwickeln konnt das Gefühle wie Wut, Liebe, Hass usw. kannte.

Vielmehr dürfte seine Freundschaft zu Palpatine zu einem Gewissenskonflikte geführt haben. Wäre er PAlpatine nicht so Nahe gekommen hätte sich dieser ihm gegenüber auch nicht als Sith zu erkennen gegeben. Anakin wäre nicht in den Rat berufen worden ohne ein Meister zu sein. All dies waren Dinge die ihm immer näher zur dunklen Seite brachten bzw. sein Misstrauen gegenüber den Jedi schürten.

Dem kann ich mich nur anschließen!

Des Weiteren ist er zunehmen Arrogant geworden, er macht sich viel zu viele Gedanken über das auserwählten da sein!. Er glaubt daher alles können zu müssen und bildet sich ein, dass die andern, ihm das Wissen verweigern, wodurch er die Aufgaben des Auserwählten besser bewältigen könnte, bzw. das Wissen macht im erst zum Auserwählten.

Zum Thema, Anakin macht es sich da manchmal sehr leicht, er selbst verstößt des öfteren gegen die Regeln des Ordens, nimmt dazu als vorwarnt er ist der Auserwählte, er muss es tun, zu mindesten vor seinem Gewissen rechtfertigt er sich so, für den Frieden der Galaxis. Aber wenn jemand anderes die Regeln bricht, ist er der der sagt: Das ist gegen den Kodex!. Aber zum Punkt Palpatine, auf Grund der nähe zu Palpatine, lies Anakin sich zunehmend leichter von Palpatine manipulieren, Anakin wusste Palpatine ist ein Sith und er meldete es auch, mit der Hoffnung, Palpatine wird verhaftet und er kann Padme retten,(wobei ja Padme nicht sterben würde, wenn er auf Yoda gehört hätte) jedoch Windou wollte Palpatine töten und Anakin konnte dies nicht zulassen und mit der Begründung, es ist gegen den Kodex, schlug er Windou die Hand ab und besiegelte so das Schicksaal der Galaxis.! Anakin ist einfach zu egoistisch, anstatt an das große ganze zu denken, denkt er nur an sich!

Aber diese Entwicklung hat er meiner meinung nach nur durchgemacht, weil er erst so spät mit seiner Ausbildung beginnen konnte und somit schon derartige Gefühle in ihm verankert waren. Andererseits sagt Yoda auch, dass Anakin nicht der Einzige sei, der durch seine Fähigkeiten arrogant wurde. Also liegt es wohl eher am Charakter von Anakin und auch teilweise an seiner mangelnden Ausbildung (ich meine damit nicht seine Fähigkeiten), dass er letztendlich dem Einfluss der dunklen Seite nicht widerstehen konnte.

Ich glaube das nicht nur die Ausbildung eine schwäche war sondern auch noch das Gefühl des Verlierens einer Person/Gegenstandt.Wie wir alle in Episode 2 gesehen haben ist er ausgerastet und hat eine ganze Char an Tusken Räubern platt gemacht nur weil seine Mutter gestorben war.Er hatte wahrscheinlich vor seine Gefühle zu kontrolieren was ihm aber nicht gelang und er brachte Mace um,um Padmé "schlieslich" retten zu können.

In dem Buch Die Feuetaufe geraten die gefühle von Anakin auch außer kontrolle da spürt glaub ich Sidious zum ersten mal welche macht er hat und obwhl er ein Padawahn war (ist) seine gefühle nicht unterdrücken konnte!

Zitat

In Episode 2 gesehen haben ist er ausgerastet und hat eine ganze Char an Tusken Räubern platt gemacht nur weil seine Mutter gestorben

Er hat die Tusken getötet weil sie seine Mutter getötet haben, die miesten anderen Jedi hätten vermutlich nicht mal mehr ihre eigene Mutter erkannt nachdem sie 10 Jahre lang im Tempel ausgebildet wurden.

Zudem sind die Morde an den Tusken und die Execution Dookus meist Impulisve Handlungen, er weiß nachdem er die Tusken tötet das es falsch war und das er es als Jedi nicht hätte tun sollen. Bei Dooku zögert er noch den Befehlen des Kanzlers folge zu leisten erst als er auf seinen Arm blickt und sieht das Dooku ihm diesen agbeschlagen hat gewinnt die Wut die Oberhand und er befolgt die Befehle des Kanzlers. Außerdem denke ich haben bei dieser Entscheidung auch noch andere Faktoren eine Rolle gespielt, die lange Trennung von Padme, die viele Toten Klonkrieger und Zivilisten die er sah, die brutalen Schlachten (Jabiim) und dann noch die Kämpfe mit Ventrss, Dooku und Durge, all das wird ihm bestätigt haben das es besser ist Dooku zu töten und den Kodex der Jedi zu ignorieren.

Zitat

Original von Delta 1138
er weiß nachdem er die Tusken tötet das es falsch war und das er es als Jedi nicht hätte tun sollen.

"I killed them. I killed them all. They're dead, every single one of them. And not just the men, but the women and the children, too. They're like animals, and I slaughtered them like animals."

Meint ihr er wusste wirklich, dass es falsch war? Ich meine, er hat von da an alle Tusken gehasst.

Meiner Meinung nach war es auch gar nicht falsch! Diese Tusken waren Räuber, die Lebewesen ausrauben, entführen, töten. Auf Tatooine gibt es niemanden, der sich mit dem Problem befasst (erst das Imperium brachte "Imperiale Ordnung" nach Tatooine ). Niemand wird diese Monster vermisst haben, Anakin hat sicher einigen anderen dadurch das Leben gerettet. Ich würde nicht um die trauern! Außerdem ist seine Reaktion verständlich, ich hätte ganz sicher genauso gehandelt.

Nun ja für einen Jedi ist es denke ich sehr wohl falsch ein ganzes Dorf abzuschlachten.

Zitat

Original von Ani Christensen
Meiner Meinung nach war es auch gar nicht falsch! Diese Tusken waren Räuber, die Lebewesen ausrauben, entführen, töten. Auf Tatooine gibt es niemanden, der sich mit dem Problem befasst (erst das Imperium brachte "Imperiale Ordnung" nach Tatooine ). Niemand wird diese Monster vermisst haben, Anakin hat sicher einigen anderen dadurch das Leben gerettet. Ich würde nicht um die trauern! Außerdem ist seine Reaktion verständlich, ich hätte ganz sicher genauso gehandelt.

Es ist zumindest verständlich, wie er reagiert hat, aber auf keinen Fall richtig, das sollte man auseinander halten. Dass er sich nicht beherrschen konnte, die Frauen und Kinder zu töten ist ein denkbar schlechtes Zeichen für Anakins Zukunft. Und auf keinen Fall können wir darüber urteilen, ob diese Tusken den Tod verdient haben.

Ich darf da einmal aus Der Herr der Ringe zitieren, das sollte man nie vergessen. "Viele, die leben, verdienen den Tod, und viele, die sterben, verdienen das Leben... Kannst du es ihnen geben? Dann sei auch nicht so schnell mit einem Todesurteil zur Hand".

Hätten die Jedi von dieser Geschichte mit den Tusken erfahren wäre Anakin ganz schön in Schwierigkeiten geraten oder sogar aus dem Orden ausgeschlossen worden (was, wie ich persönlich finde, vollkommen richtig gewesen wäre). Zumindest Yoda hat wohl etwas geahnt, auch die Stimme Qui-Gons, die man hört und die ihn davon abhalten will, weist darauf hin dass es in der Macht deutlich spürbar war. Leider waren einfach die Umstände anschließend zu turbulent, als dass sich noch jemand darum gekümmert hätte.

Und überhaupt: Von der Jediausbildung als Schwäche zu reden ist doch sehr weit hergeholt, die Jedilehren sollen schließlich all das verhindern, was Anakin letztendlich alles angestellt hat. Dass die "Freundschaft" mit Palpatine nichts Gutes bewirken würde, war klar. Wenn jemand schon so verunsichert ist wie Anakin es immer war und dann noch nach und nach mit Sith-Lehren beträufelt wird, ist klar, dass er Gut und Böse nicht mehr auseinander halten kann.

Also richtig war Anakins Handel da auf keinen Fall. Und für einen Jedi war es eigentlich eine Katastrophe.

Zum Thema:
Ich bin der Meinung dass es die falsche Entscheidung war, Palpatine überhaupt am leben zu lassen als Anakin ihn als Sith Lord enttarnte. Aber Anakin dachte halt, er muss extrem vorsichtig sein, und dann hat er sich lieber an den meiner Meinung nach etwas überholten Kodex gehalten, anstatt Palpi einfach zu töten. Da Mace ein sehr mächtiger Jedi ist, und sehr weise, hatte er eigentlich vor Palpatine gefangen zu nehmen, und selbst als er über dem entwaffneten Sidious stand, wollte er ihn nicht töten. Erst als er sah was für eine Gefahr dieser selbst ohne Waffe ist, hat er die richtige Entscheidung getroffen. Der Kodex ist nicht dafür angelegt, dass man weiß wie man sich gegenüber einen Sith Lord verhält, sondern in jeder normalen Situation (in Situationen, in denen ein Jedi überlegen ist, also gegen Kopfgeldjäger, Räuber etc). Diese war aber eine Extremsituation. Mace wurde erst viel zu spät klar, dass das eben der Fall ist, und der Kodex außer Betracht gelassen werden muss. Anakin fühlte sich aber durch Windus Handeln bestätigt, Palpi hatte ja anscheinend recht.

Insofern hat in diesem Abschnitt Anakin in beiden Situationen absolut falsch gehandelt. Da gibt es für mich keine Zweifel. Möglicherweiße hätte er auch Sidious die Armee/Beine entfernen können, und ihn dann mitnehmen können, aber wer denkt in so einer Situation schon daran? Außerdem erlaubt das der Kodex wahrscheinlich auch nicht einen Unbewaffneten einfach so die Gliedmaßen abzuhauen, und somit absichtlich solche Schmerzen zuzufügen...

Zitat

Original von Zipp
Nun ja für einen Jedi ist es denke ich sehr wohl falsch ein ganzes Dorf abzuschlachten.

Anakin war nun mal kein klassischer Jedi, in keiner Hinsicht, wenn man ehrlich ist. Er hat eigentlich gar nicht zum Orden gepasst.

@ Meister Axos:

Ok, das mit der Vertreibung wusste ich nicht. Tatooine war doch auch mal ein landschaftlich schöner Planet, oder? Das hat damit aber nichts zu tun, oder?

Zitat

Original von Ani Christensen

Zitat

Original von Zipp
Nun ja für einen Jedi ist es denke ich sehr wohl falsch ein ganzes Dorf abzuschlachten.

Anakin war nun mal kein klassischer Jedi, in keiner Hinsicht, wenn man ehrlich ist. Er hat eigentlich gar nicht zum Orden gepasst.

Naja aber das heißt ja nicht das er mal einfach so ein Dorf auslöschen kann. Er muss auch gewisse Regeln befolgen.

Zitat

Original von Zipp

Zitat

Original von Ani Christensen

Zitat

Original von Zipp
Nun ja für einen Jedi ist es denke ich sehr wohl falsch ein ganzes Dorf abzuschlachten.

Anakin war nun mal kein klassischer Jedi, in keiner Hinsicht, wenn man ehrlich ist. Er hat eigentlich gar nicht zum Orden gepasst.

Naja aber das heißt ja nicht das er mal einfach so ein Dorf auslöschen kann. Er muss auch gewisse Regeln befolgen.

Natürlich! Aber er passte nunmal nicht zu den Jedi, hätte vermutlich also kein Jedi werden sollen.

@Meister Axos:

Zitat

Meint ihr er wusste wirklich, dass es falsch war?

Ja er wusste es. Denn er sagt später zu Padme er hat sie getötet und er weiß das er es als Jedi nicht hätte tun sollen. Er sit sich seiner taten also durchaus bewusst und wei das er als Jedi eigetnlich über solchen Gefühlen stehen sollte, nur tat er es nicht.
In einem Comic über die Klonkrieg sagt Anakin zu einem Jedi der unter den Tusken auwuchs das er es wieder tun würde wenn er nochmal die Möglichkeit hätte.

Luke Skywalker.

Zitat

Original von Zipp
Luke Skywalker.

Gut gekontert!

Aber Luke ist auch nicht als Sklave aufgewachsen und dadurch wird sich bei Anakin viel Wut angestaut haben, viel mehr als im Vergleich bei Luke, der ja eine recht normale Kindheit hatte.

Ich würde sagen von Beginn an, da er nicht schon im Babyalter sich von Gefühlen gelöst hat und ich kann mir vorstellen, dass ihm dies nie wirklich gelungen ist und dadurch ist er eben zu dem Jedi Jedi geworden, der schließlich den Orden beinahe vernichtete.