Das überrascht mich jetzt sehr. Wenn George Lucas das wirklich gesagt hat, dann ist es wirklich hochoffiziell. Dabei hab ich in Plapatine niemals nur einen Funken Gutes gesehen...

Das kann schon sein.

Also meiner Meinung nach hört es sich nicht an als hätte GL es sich aus den Fingern gesogen!

Es stimmt schon das Palpatine Ordnung in die ganze Galaxis bringen will.

Nur weil er glaubt gutes zu tun, werden seine Taten auch nicht besser. Hitler hat auch gedacht er tut gutes. Das tut eigentlich so ziemlich jeder Bösewicht. Niemand ist Böse weil er böses tun will, sondern weil er glaubt dass es so richtig ist.

Palpatine sieht sich selbst nicht als Inkarnation des Bösen sondern als Visionär und Erlöser. Nach den Lehren der Sith sind allein die Starken zum Herrschen geboren während die Schwachen zum Untergang verurteilt sind. Dies ist Darwinismus in seiner reinsten Form. Die Sith befolgen diese Lehren, da nur so der Stärkste und Fähigste am Ende überlebt, und ihm daher das Recht zu herrschen zu fällt. Nur durch Konflikt und ständige Auslese, der Trennung der Starken von den Schwachen, glaubt er die ideale Gesellschaft errichten zu können. Die Jedi hingegen sehen diese Lehren als barbarisch an, und verachten die Sith, da diese sich ihrerer primitivsten Instinkte bedienen, und keinen Sinn für das Allgemeinwohl haben. Jedi gegen Sith das bedeutet soviel wie Zivilisation gegen Barbarei.

Damit sagt er in der Tat nicht, dass Palpatine nicht vollständig böse ist

"Lord Sidious glaubt, dass er der Galaxis Frieden bringt, weil es so viel Korruption, Verwirrung und Chaos gibt. Das wird er nun alles in Ordnung bringen, was ja vielleicht stimmt, aber die Galaxis muss einen viel zu hohen Preis dafür bezahlen." "

Durch das Ausrufen des Imperiums wird die ganze Korruption im Senat, die vorher herrschte, quasi weggespült.
Das Imperium und seine Schreckensherrschaft allerdings ist der erwähnte hohe Preis.
Die Galaxis muss sich dann erst wieder befreien und von vorne anfangen (Neue Republik) und auch so viele Opfer bringen

Aber auf konventionelle Art und Weise (also ohne Imperium) wäre es sehr schwer bis unmöglich gewesen, die Republik von der Korruption usw zu befreien

Etwas verstehe ich nicht ganz: Die ganze Korruption und die Gier im Senat und der Republik kamen doch erst durch das wiedererstarken der Sith und der Dunklen Seite auf. Sie haben dafür gesorgt das es soweit kam. Warum beklagt sich Palpatine also darüber?

Also ich denke palpatine weis genau das er unrecht tut , neme man den klonkrieg er hat doch die separatisten von anfang an benutzt das er die vollmachten bekommt,und die order 66 ausfüren kann.

Lang Lebe die Republik

Zitat

Original von Ani Christensen

Zitat

Original von Covah
Damit sagt er in der Tat nicht, dass Palpatine nicht vollständig böse ist

Kannst du das erklären? Ich meine, bisher hielt ich Palpatine für einen Mann, dem ich durchaus eine Aussage wie "Ich bin mir bewusst, dass ich böse bin! Die Jedi waren die Guten und somit meine Feinde! Ich will nur Macht, nur Herrschen!!" zugetraut hätte.

Jetzt sehe ich ihn schon anders, immerhin wissen wir jetzt, dass er sich selbst für einen Guten hielt. Das macht schon was aus, finde ich.

Seine selbst gesteckten Ziele (,,Lord Sidious glaubt, dass er der Galaxis Frieden bringt, weil es so viel Korruption, Verwirrung und Chaos gibt." sind edle, aus seiner Sicht. Und nicht edel nach dem Motto "Es bringt mir was!!!", sondern edel nach dem Motto "Es ist gut für die Galalxis!".

Hab ich doch da eigentlich schon dargelegt
Lucas Aussage: "...dass die Schlechten glauben, dass sie gut sind. ..."

Deine Interpretation (laut Threadtitel) "Lucas sagt: "Palpatine ist nicht böse" "


Palpatine glaubt nur, dass er da das richtige tut
wie schon gesagt, durch das Imperium wird zwar die ganze Korruption aus der Regierung gespült (zumindest das intensivste, im Imperium gibt es ja auch immer noch korrupte Menschen), aber eben zum Preis eines totalitären Regimes, welches Sklaven duldet, Oppositionen nicht zulässt, mit Gewalt und Furcht regiert, nichtmenschliche Spezies unterdrückt

@Dark Emperor 66: nein die kommt nicht allein von den wiedererstarkten Sith
Auch ohne die Sith gab es da genug Korruption
Palpatine hat das alles dann für sich ausgenutzt, um dann schlussendlich als alleiniger Herrscher dastehen kann
Die ganze Korruption wurde gegen sich selbst gewendet

da gebe ich dier voll und ganz recht und wenn GL das sagt dan mus ja wass dran sein.

Er weiß das er Unrecht tut, aber seiner Meinung nach ist es wohl ein notwendiges Übel. Er handelt nach dem Motto " Manchmal muss ein Arzt erst Schmerz zufügen, um heilen zu können" (vielleicht schon mal gehört?). Darth Krayt hat es ganz ähnlich ausgedrückt: "Sometimes a thing must be broken, in order to be repaired"

Die Absicht von Frieden, Gerechtigkeit und Sicherheit (Durch Superwaffen und aussortierung von Leuten die nicht ins System passen durchaus durchführbar) ist ja an und für sich nichts schlechtes. Nur der Weg ist eben die Dunkle Seite. Ich denke nicht, dass die Sith immer nur böses wollten. Nur... Einen Vorteil für sich selbst und scheinbar auch teilweise für andere.

Ich glaube es könnte sogar sein, das Palpatine ein bischen kinderlieb war. Er hat ja immer sehr gerne zu seinen jüngeren Untergebenen eine Art Vater-Kind-Beziehung aufgebaut (mir fallen spontan Padme, Anakin, Mara Jade und die Isaard ein), sie auch gerne mit "mein Sohn/ meine Kinder" angeredet und hat sich auch recht väterlich um seine "Kinder" gekümmert.

hmm... vll könnte es ja sogar sein das er sich denkt das beste für sich ist das beste für die galaxis..
für mich ist er schon das böse in person ich glaub man muss sich selbst nichtmal darüber bewusst sein... was zählt sind doch die taten vll ist das er das selber noch für das gute hält.. das wahre böse an ihm da er ja aus diesem umstand nie weiß das es falsch ist wie es ja bei lord vader war der am schluss umgekehrt ist

Zitat

Gab es wirklich Sklaven im Imperium?

Jop nachzulesen hier Sklaverei
und hier Imperial Decree A-SL-4557.607.232
und hier Xenophobia

Zitat

Original von Ani Christensen

Zitat

Original von Covah

Lucas Aussage: "...dass die Schlechten glauben, dass sie gut sind. ..."

Deine Interpretation (laut Threadtitel) "Lucas sagt: "Palpatine ist nicht böse" "

Nein, "Palpatine ist nicht durch und durch böse."
Um durch und durch böse zu sein, muss man sich meiner Meinung nach bewusst sein, dass man böse ist und das gut finden. Man nimmt in Kauf böse zu sein, ja man will es förmlich. Palpatine ist nicht so. Das meine ich mit "durch und durch".

Zitat

welches Sklaven duldet

Gab es wirklich Sklaven im Imperium? Wusste ich nicht. (Im Imperium Romanum auf jeden Fall!! )

Wie schon von Zipp bestätigt wurde, gab es Sklaven
wird aber auch oft im EU erwähnt
die bekanntesten Spezies sind wohl Wookies und Mon Calamari (Admrial Ackbar war der "persönliche" Sklave von Tarkin)


Sorry hab mich falsch ausgedrückt bzw nicht eindeutig
"Lucas sagt: "Palpatine ist nicht böse" " sollte sinngemäß aussagen "er ist nicht böse sondern teilweise gut" = "er ist nicht durch und durch böse" (da bleibt meine restliche Argumentation weiter bei)

und doch: Palpatine ist so
dass sagt doch schon direkt Lucas Zitat
"Eines der Themen hier ist, dass die Schlechten glauben, dass sie gut sind." (...es aber in wirklichkeit nicht sind)

böse, was ist schon böse, jeder glaubt für sich was richtig und was falsh ist schließlich war die neue republik auf ihre art und weise auch böse schließlich hatten sie den bürgerkrieg angefangen, zur engültigen vernichtung der jedi beigetragen und und und... hätten sie das nicht gemacht so wären so hätte viele jahre ordnung und eingleichgewicht geherscht . . .

und palpetine wollte von anfang an die komplete macht über die galaxis haben sonst hätte er ja wohl nicht die seperatisten zu so viel stärke verholfen und neue sith ausgebildet... meiner meinung nach war nur Count Dooku der einzigste der so ziemlich nen plan von der lage hatte . . .

'Ich denke schon das Palpatine die Auffassung hatte er tut das Richtige bzw. er tut es um die Republik zu schützen. Er hätte sich die Macht als Imperator auch anders holen können, es hätte nicht unbedingt des Kreigs gebraucht. Die Jedi standen halt noch im Weg.

Außerdem hat er wenn man es ganz nüchtern betrachtet auch recht.

Unter der Herschaft von Sidious gab es Frieden und die Menschen konnten ohne Angst vor einem neuen Krieg leben. Die Korruption im Senat und die damit verbundenen Interessenkonflikte wurden auch großteils beseitigt da der Imperator herschte wie er wollte und sich von niemanden kaufen ließ.

Nur der Preis mit Terror und Unterdrückung war viel zu hoch für die Galaxis.

Ich finde George Lucas hat Recht mit dieser Aussage.

Palpatine wollte ein Reich nach seinen Regeln aufbaue und ich glaube er hat mit bösen absichten seinen Plan durch gesetzt. Vielmehr habe ich mir überlegt, ob GL Sidious wie Hitler darstellen wollte- um auf den Größenwahn un die Grausamkeit aufmerksam zu machen. Auf jedenfall mag es sein, das Sidious gute Absichten hatte (so wie Anakin auch- weil er Padme retten wollte) aber diese Absicht kann nur sehr gernig gewesen sein. Denn wir müssen festhalten Anakin ist zur dunklen Seite übergetreten, weil er glaubte er tue etwas gutes damit. Aber Sidious war ein Sith und seine Absichten waren von Anfang an klar und er wußte, das sein Vorgehen mehr als grausam und bösartig war. Deshalb weiß ich nicht ob man wirklich sagen kann, das etwas gutes dahinter steckt. Das offen sichtliche gute an seinem Plan war- das es gut für ihn wäre- da er die Galaxis so aufbauen konnte wie er es wollte- aber ob es für die Galaxis was gutes war.... wir wissen ja, wie alle darüber denken

Ich, ICH, glaube das sich Palpatine sehr wohl einer Taten bewusst war. Nur, über seine Absichten lässt sich spekulieren. Plaps ist ja nicht verrückt oder (geisteskrank) UNZURECHNUNGSFÄHIG. Er ist sich im klaren was er da tut, er handelt NICHT IM AFFEKT, darauf kann man sich ja einigen oder? Er hatte das alles ja von langer Hand geplant und alles genau durchdacht! Doch, die Frage ist warum er das tat? Und eine weitere Frage ist auch ob Palpatine / Sidious völlig böse war, oder einst gut war??

Ian McDiarmid sagte einmal in einem Interview mit dem Ofiziellen Star Wars Magazin das er glaubt das Palpatine durch und durch böste ist, ihm ist nichts gutes, keine Funke gutes. Er (Ian) glaubt sogar das Palpatine keine "Bekehrungsstory" hat wie Anakin oder andere Personen. Immerhin musste man Anakin erst zum "Bösen" bekehren. Ian sagt das Palpatine bereits "böse" geboren wurde. Er war von anfang an Böse. Ja gibts denn so was?!?!?!?! Jemand der von Geburt aus Böse ist?!?! Hm... Der nicht erst zum bösen gemacht / bekehrt werden muss? So wie von Michael Myers behauptet wird das er driekt von der Hölle kommt und das pure böse ist. Er war eigentlich eine Totengeburt. Richtig laut den Comics, bekam die Mutter von Micheal Myers ein Totes Baby. Sie brachte ein Totes Baby zur Welt, doch nur einige Minuten nach Halloweennacht bekam er eine Seele. Er bekam ein Leben eingehaucht. Eine Seele. Was man aber nicht wusste, es war eine schwarze Seele, die schwärzeste aller Seelen. Von anfang an böse. "Kein Funken gutes"! Vom Schicksal, Thorn (??, in Myers Fall) oder im Fall von Palps der Macht böse geboren. Ein Gegenpart zum "Auserwälten"? Hm.....


Darth HLT

Mal nachdenken, es lohn sich... Ob Hitler "böste" gboren wurde, oder durch seine "verkorkste" Kindheit, und dann durch die Kriege oder der Krieg (damit ist WK I gmeint) erst Innerlich (Seele) entstellt. (Sichwort auch Inzest??)...? Übrigens:

PS.: Das hier nun ist eine Wahre begebenheit: Hilter war einmal im Schützengraben als die Gegner plötzlich Giftgas einsetzten. Hitler hat dieses Trauma nie, NIE überwunden. Und er wollte das keiner dieses Grauen auch noch erleben muss. Also verbot er den Giftgaseinastz bei der Front (Nur bei der Judenerlösung erlaubt er den Einsatz von Giftgas)
Es ist ja NICHT so das HITLER SAGTE: "Churchill, Rosewellt, Stalin bitte bitte setzt kein Giftgas ein" SONDERN: Er befahl seinen eigenen Leuten, SEINEN GENERÄLEN, kein Giftgas einzusetzen.
- "Aber was ist wenn der Feind welche einsetzt??"
- "Das ist mir egal... ich bin der Führer... Ihr tut das was ich sage, verstanden! Auch für den Fall das die Gegner, unsere Feinde Giftgas einsetzt, wir die Deutschen setzen kein Giftgas ein, verstanden?"
- "JAWOHL. mein Fürher, He** *itler"
Ja, hatte Hitler auf einmal... eh.... Mitleid empfunden??? Ich glaube eher er hat das Trauma "Giftgas" nie überwunden... was meint ihr.. und gibt es eine Paralele zu Palps??? (Ja nicht alles muss irgendwie von der Realen Welt geklaut sein, aber wer weiß...)

Nochmals: DARTH HLT.

das ausführen von taten ist immer etwas ganz anderes als sie zu erteilen...also wie viele "der besten, stärksten, unbesiegbaren, rein arischsten und gewissenlosensten" truppen hab selbstmord begonen oder sind verrückt geworden bei hinrichtungen und vergleichbaren....

Zitat

PS.: Das hier nun ist eine Wahre begebenheit: Hilter war einmal im Schützengraben als die Gegner plötzlich Giftgas einsetzten. Hitler hat dieses Trauma nie, NIE überwunden. Und er wollte das keiner dieses Grauen auch noch erleben muss. Also verbot er den Giftgaseinastz bei der Front (Nur bei der Judenerlösung erlaubt er den Einsatz von Giftgas)

Auch wenn Du hier den Eindruck erwecken möchtest, dass Hitler wegen dem Giftgas ein schlechtes Gewissen bekam, möchte ich doch folgendes anmerken:

Deutschland hat ab 1936 ca. 300 000 Tonnen chemische Kampfstoffe produziert, von denen Hitler definitiv wusste. Diese Kampfstoffe kamen nicht zum Einsatz, da Hitler vor den C - Waffen der Engländer, die im Verlauf des 2. Weltkrieges die Lufthoheit über Deutschland erreichten, große Angst hatte. Insofern landeten große Mengen der deutschen C - Waffen in der Ostsee.

Aber bitte bemüht euch ab jetzt um SW - Bezug. Keine ausgedehnten Diskussionen um Hitler etc.

Oh das wusste ich nicht, das über Hitler und das Giftgas. Ich habe das nämlich irgendwo gelesen oder gar im TV (Fernsehen) genau so dargestellt gesehen, in irgendeiner Doku. Ich wollte das auf gar keinen Fall beschönigen oder irgendetwas anderes. UND AB JETZT KEINE GESPRÄCHE MEHR ÜBER HITLER UND CO. Verprochen. Hiler, nada. WIEDER ZURÜCK ZUM THEMA.

Nur... Wie wurde Palsp böse? Vielleicht hätte der "Darth Plagueis Roman" Licht ins Dunkle gebracht, aber dieser wurde ja nun wieder verschoben, zumindest vorerst. (Er ist NICHT gestrichen sonder nur auf unbestimmte Zeit verschoben oder?? Ob später Plagueis immer noch ein Munn ist? Die Frage nur so nebenbei. Er sollte ja als Muun angesiedelt werden, kann sicher aber wieder ändern, nicht wahr?)

Nun, wie wurde Palpatine Böse? Durch eine ähh... verkorkste Kindheit?? Denn Ian McDiarmid ist der Meinung er ist Böse geboren. Schon seit der Geburt an Böse. Das Pure Böse. Hat er das gesagt? Ja, hat er!!! Aber wo??? Das alles steht ja bereits in meiner Letzten Post. Einfach nach oben scrollen. DANKE FÜRS LESEN !!!

Nochmals: DANKE!

Mfg.: Darth HLT

von palpatine aus gesehen war es gut
aber von der anderen seite sehr schlecht