Ich denk mal das die Verlorenen 20 nicht die sind, die zu Sith wurden. Bis EP1 wusste der Jedi Orden nictmal, dass es noch Sith gibt. Die sind einfach aus dem Orden ausgestiegen. Ob Obi Wan nur seine Ausbildung unterbrochen hat, oder ob er sogar kurzzeitig aus dem Orden ist, weiß ich nicht.

Dooku ist ja raus, weil ihm nicht gepasst hat, wie der Orden handelt.

Verlorene Zwanzig

Die verlorenen Zwanzig sind die einzigen zwanzig Personen, die in der Geschichte des Ordens die Jedi verlassen haben (was nicht bedeutet, dass sie sich danach der dunklen Seite gewidmet haben!).
Count Dooku war der Zwanzigste.

Bis hierhin bewegen wir uns auf sicherem Grund- das steht nämlich im Lexikon.
Und was Obi-Wan angeht, würde ich darauf tippen dass er nur "ausgesetzt" hat und nicht komplett ausgetreten ist.

könnte es nicht sein, dass die verlorenen 20 alle zwischen ep1 und 2 lagen, sodass deshalb die zu Sith gewordenen Jedi nicht mitgezählt wurden????

Mal so ne ganz blöde Frage: Wo kommt der Begriff der verlorenen Zwanzig eigentlich her? Und um was geht es eigentlich?

Ich finde die Verlorenen Zwanzig klingen besser als z.B. die Verlorenen 1958.

Ich nehme an das da nur die Jedi gezählt werden die wehrend der zeit zwischen des Sith-Krieges und der Gründung des ersten galaktischen Imperiums (auch genant die zeit des Friedens) aus dem Orden ausgestiegen sind.

Ich kann es nicht erklären, aber für mich ist das etwas anders wenn ein Jedi im Sith-Krieg den Orden verlassen hat, (da habe ich das Gefühl "das ist halt so"), aber das jemand aus dem Orden aussteigt wehrend der Friedens zeit das ist irgend wie etwas eigenartiges (da habe ich so ein eigen artiges Gefühl).

1. Vielleicht waren die verlorenen 20 nur die ersten Sith, die sich abgewandt haben.

2. Oder sie waren die 20, die sich nach den Sithkriegen abwandten, also seit beginn der Republik.

Aja Ok. Noch so ne dumme Frage: In welcher Szene sieht man denn diese Halle?

Ich habe eben mal in diversen englischsprachigen Foren "geblättert", in denen zwei Thesen zu finden sind:

1. Die verlorenen Zwanzig sind die einzigen 20 Jedi, die aus dem Orden ausgetreten sind.

2. Die verlorenen Zwanzig sind die 20 Jedi - Meister, die aus dem Orden ausgetreten sind.

Ich persönlich würde die 2. These favorisieren, da Jedi - Meister eine sehr enge Verbindung zum Orden haben, so dass bis zu EP III vielleicht wirklich nur 20 Meister abhanden gekommen sind. Diese wären natürlich erinnerungswürdig!

Die meisten Jedi, die am Ende der Dunklen Seite verfielen, waren keine Ritter, sondern Padawane. Luke Skywalker ist ein gutes Beispiel dafür: als er auf dem zweiten Todesstern davorstand, der Dunklen Seite zu erliegen, war er noch kein Jedi-Ritter. Er wurde es erst, als er die Dunkle Seite zurückwies.
Die bekanntesten gefallenen Jedi der Geschichte scheiterten dort, wo Luke am Ende erfolgreich war. Man nehme nur Exar Kun oder Ulic Qel-Droma, oder auch die meisten Jedi, die Revan folgten. Sie alle gehörten zu den jüngeren Mitgliedern des Ordens und könnten damit ihre Prüfungen noch nicht bestanden haben. Es ist nicht einmal sicher, daß Revan selbst schon ein Jedi-Ritter war, als er seine Reise zur Dunklen Seite begann. All diese Jedi würden damit nicht gezählt werden.
Womit die Zahl 20 durchaus alle vollwertigen Jedi bezeichnen könnte, die den Orden seit seiner Gründung verließen.

Ich denke auch, dass es sich bei den Verlorenen Zwanzig um Jedi-Meister handelt, die freiwillig den Orden verlassen haben. Und ich denke das zählt von Anbeginn des Ordens, also seit 25000 Jahren. Dooku ist der einzige mir bekannte Meister, der bis dahin den Orden verlies. Danach kenne ich nur noch Meister Sora Bulq. Kennt jemand die Namen der Verlorenen Zwanzig?

so weit ich weiß, waren die Verlorenen, die Jedi, die nicht im Kampf gestorben sind, sondern sich zur Ruhe gesetzt haben, sozusagen in Rente gingen
nicht so wie die grauen Jedi, die dann immer noch gekämpft haben, sondern halt einfach ausgestiegen.

ich denke mal die verlorenen zwanzig sind nur die jedi die aus dem orden ausgestiegen sind, sich aber nicht der dunklen Seite der macht zugewandt haben, wäre ja furchtbar, wenn im tempel statue nvon dunklen jedi und von sith einfach so rumstehen würden.
aufgrund dieser these müsste man die büste von count dooku später, also nachdme herrausgekommen ist, dass er ein sith ist, aus dem tempel entfernt haben

Zitat

Original von Sam the Learner
Ich habe eben mal in diversen englischsprachigen Foren "geblättert", in denen zwei Thesen zu finden sind:

1. Die verlorenen Zwanzig sind die einzigen 20 Jedi, die aus dem Orden ausgetreten sind.

2. Die verlorenen Zwanzig sind die 20 Jedi - Meister, die aus dem Orden ausgetreten sind.

Ich persönlich würde die 2. These favorisieren, da Jedi - Meister eine sehr enge Verbindung zum Orden haben, so dass bis zu EP III vielleicht wirklich nur 20 Meister abhanden gekommen sind. Diese wären natürlich erinnerungswürdig!

Ich glaub nicht, dass die 2. These richtig ist, weil Anakin im Buch zu ROTS überlegt, den Orden zu verlassen und dabei steht:
"Aus den verlordenen Zwanzig würden die verlorenen Einundzwanzig werden".
Da er aber kein Meister war, würde er ja gar nicht zählen.
Ich glaube, dass die Jedi gemeint sind, die nach dem Sith-Krieg ausgestiegen sind gemeint sind, weil in KOTOR II der Jedi-Orden ja praktisch ausgelöscht wurde und durch den Verbannten neu gegründet wurde. Vielleicht wurde ab dann erst gezählt.

Er war kein Meister, aber ein Ritter und hätte damit gezählt, wenn die 20 nur die vollwertigen Jedi-Ritter bezeichnen, die den Orden verlassen haben.
"Graue Jedi" fallen wohl schon deshalb nicht in diese Gruppe, weil ein "grauer" Jedi einfach nur ein Jedi ist, der das Leben über das Licht stellt, was ihn innerhalb des Ordens nur charakterlich auszeichnet, aber keinen Einfluß auf seine Ordenszugehörigkeit hat. Thema "graue Jedi": Jolee Bindo würde auch nicht in die 20er-Gruppe gehören, weil auch er als Padawan den Orden verließ. Wie, wie schon gesagt, wohl die meisten, die beschlossen haben, diesen Schritt zu gehen.
Ein Jedi-Ritter hat immerhin Jahre der Ausbildung durchlaufen, hat Prüfungen und Herausforderungen gemeistert und ist in den Orden hineingewachsen. Solche Bindungen wirft man nicht leichtfertig über Bord, deshalb ist die Tatsache, daß es 20 in der Geschichte des Ordens trotzdem getan haben, für die Jedi etwas, an dem sie noch lange knabbern müssen. Büsten dieser Jedi in den Tempel zu stellen, dient damit der Auseinandersetzung mit den Gründen, die diese Jedi dazu bewogen, dem Orden den Rücken zu kehren. Egal ob sie nun der Dunklen Seite erlagen oder einfach nur die Nase voll hatten.

Meint ihr die Jedi die Mace Windu im Sonderband Klonkriege II (genau weiss ich es nicht mehr) zurück geholt hat zählen auch dazu? Soweit ich mich entsinnen kann waren das auch Meister

Zitat

Meint ihr die Jedi die Mace Windu im Sonderband Klonkriege II (genau weiss ich es nicht mehr) zurück geholt hat zählen auch dazu? Soweit ich mich entsinnen kann waren das auch Meister

Denke ich nicht, da es dutzende Jedi gab,die während der Klonkriege den orden verlassen haben, weil sie keinem sinnlosen Krieg dienen wollten, zudem sind einige von ihnen wieder zum Orden zurückgekehrt, und es warne in den meisten Fällen Padawane und Ritter.

Das Problem an den verlorenen Zwanzig ist, dass ihre Zahl bis zum Ausscheiden Meister Dookus aus dem Orden gezählt wird, von den Jedi DANACH ist keine Rede mehr.

Ich bin auch der Meinung, dass mit den "Verlorenen Zwanzig" Jedi-Ritter und Jedi-Meister gemeint sind, die seit Beginn der Jedi den Orden aus freien Stücken verlassen haben.Exar Kun war kein Ritter, als er den Orden verließ, bensowenig Ulic Quel-Droma, bei Freedon Nadd wird es ähnlich gewesen sein.

Nach Dookus Ausscheiden aus dem Orden der jedi dürfte sich die Zahl meiner Meinung nach erhöht haben, da Sora Bulq ein jedi-Meister war, bevor er sich Dooku anschloss und Anakin ein Ritter, bevor er zu Darth Vader wurde.
Nach der Order 66 und der großen Jedi-Säuberung wird die Galaxis den Begriff "Die Verlorenen Zwanzig" vergessen haben.

hallo, das thema finde ich so interessant, aber leider gibt es so wenig darüber im netz und von george lucas selbst.

ich habe einige namen gefunden:

Jedi Jeisel
Jedi K`Kruhk
Jedi Rhad Tarn
Jedi Mira
Jedi Sora Bulq
Jedi Count Dooku

und dann ist dieser sialog ein hammer:

habe noch was gefunden was vielleicht auch zum nachdenken anregt.

3 monate nach beginn der klonkriege.

= planet lianna im tom-cluster =

"beerdigung des jedi meister CEI VOOKTO"
( mace windu spircht folgende worte = energie wir zu materie; materie wird zu energie.= das ist die wahrheit. und weiter = es gibt keinen tod; es gibt nur die macht.=
auch das halten wir für wahr. wir übergeben meister VOOKTOS materie den flammen, auf daß sie wieder zu energie werde, eins mit der macht.

und dann stehen die jedis stumm am feuer, mit dabei " Yoda, Mace Windu; KI-ADI-MUNDI;Meister Tholme; Meister Vos; Padawan Dama Montalvo und 2 Klonkrieger. "

folgende gedanken werden ausgetauscht: " Was ist ein Jedi? Was ist aus uns geworden?

" Wir versuchen den den Frieden aufrechzuhalten und doch führen wir Armeen in den Krieg. Wir haben uns stets bemüht, Leben zu bewahren und doch schicken wir viele in den Tod. Wir haben geschworen überall für Gerechtigkeit einzutreten und dienen einer Republik, die immer Korrupter wird. "

" Viele Fragen: >Sind wir noch wir selbst?
Sind wir noch wahre Jedi?< Wir würdigen solche Fragen. Wir suchen noch immer den richtigen Weg, aber wie stets bezahlen wir dafür einen hohen Preis. "

dann folgt ein dialog zwichen Yoda, Mace Windu; KI-ADI-MUNDI;Meister Tholme....

yoda: viele padawane ohne meister wir nun haben. noch mehr es weden. damit zurecht kommen wir müssen.

mace: in den drei monaten seit der krieg begonnen hat, haben wir sehr viele jedi verloren. unsere streitkräfte sind nun sehr dünn gesät. das problem wird noch schlimmer durch jene jedi, die sich geweigert hatten als generäle zu dienen.
wie von euch gewünscht nahm Quinlan mit vier anführern der abtrünningen Jedi verbindung auf -
Jedi Jeisel
Jedi K`Kruhk
Jedi Rhad Tarn
Jedi Mira
zu ihnen hat sich nun auch meister Sora Bulq gesellt, der die vier zusammen führte.

yoda: Sora Bulq ! das ist mir neu.

hier tauchen die ersten namen auf im klongrieger comic von den verlorenen 20 !!!

wie ich die gedanken von den jedis am totenfeuer von jedi meister CEI VOOKTO gelesen habe, da habe ich mich auch hinterfragt, ob es überhaupt die aufgabe der jedi ist sich in diesen kolnkrieg einzumischen.

wie seht ihr das?! aber sind schon hammermäßige dialoge. oder?!

Das sind nicht die verlorenen 20. Dooku ist der 20., also können Leute, die nach ihm den Orden verlassen haben doch nicht zu den 20 zählen, oder?
Noch dazu haben diese Jedi nicht einmal den Orden verlassen, sie weigern sich lediglich, Armeen ins Feld zu führen, weil das ihrem Selbstverständnis als Jedi widerspricht. Das macht sie nicht zu "Verlorenen". War Sora Bulq angeht, so könnte der natürlich ein Verlorener sein, die Nr. 21 sozusagen, nur verließ Bulq in dem Sinne natürlich nicht den Orden. Er sagte nie "ich bin dann mal weg", sondern ging einfach und verfiel der Dunklen Seite.
Das allein könnte ihn schon disqualifizieren. Fakt ist, er kann nicht der 21. gewesen sein, wenn Anakin gegen Ende der Klonkriege meint, er würde der 21. werden.

Zitat

Original von JRP

Zitat

Original von Darth Spike
Aja Ok. Noch so ne dumme Frage: In welcher Szene sieht man denn diese Halle?

Als Obi-Wan in der Bibliothek ist und nach Kamino in den Archiven sucht. er verharrt auch kurz vor der Büste von Count Dooku.

Und vor der Büste von George Lucas, Pablo Helman, Rob Coleman etc ... vielleicht gehören die ja auch dazu .

Mal ne andere Frage... sind es nicht eigentlich die verlorenen 21???

Anakin ist der 21. allerdings zerbricht dann ja der Orden, wahrscheinlich bleibt es deshalb bei den 20 Verlorenen.

es sind und bleiben 20. so steht es in jeder lektüre die von george lucas abgesegnet wird.

wenn ich das richtig mitbekommen habe, hat sich Darth Vader in "Dark Lord" selbst zum 21. erklärt...

Zitat

Original von Ace Azzameen

Zitat

wenn ich das richtig mitbekommen habe, hat sich Darth Vader in "Dark Lord" selbst zum 21. erklärt...

Nun, das würde der Theorie wegen der Jedi-Meister klar widersprechen,
da Anakin ja nie einer war.
Also ist das entweder ein Fehler oder man müsste alle Romane die
andeuten dass mehr als 20 Ritter auf die dunkle Seite wechselten
für nichtig erklären.

Ja gut er zählt sich selber dazu. Ich kann mich auch zu irgendetwas zählen. Das bedeutet nichts in meinen Augen, dass sich Vader selbst dazu zählt.