Zitat von »Menotar«

Also sollten die Jedis lieber die noblen Ritter spielen, die sich bei einem Krieg zurücklehnen und dabei zusehen, wie ihr Orden vernichtet und die Zivilisation, die sie geschworen haben zu beschützen, in den Flammen verbrennt?

Nein die Jedi sollten nicht die noblen Ritter spielen, sondern wie solche handeln. Als eine neutrale Partei, die versucht selbst im Chaos des Krieges die Rechte der Lebewesen zu sichern und nicht um als Generäle an vorderster Front zu kämpfen. Die Jedi wären in nahezu allen Kriegen gut beraten gewesen sich herauszuhalten. Sowohl die mandalorianischen Kriege, als auch die Klonkriege führten fast zur Auslöschun des Ordens und das nicht nur dadurch, dass Jedi getötet werden, sondern weil durch den Krieg die klare moralische Grundlage, auf der das Handeln der Jedi beruht aufgelöst wird und somit auch den Orden selbst in seinen Grundfesten erschüttert.

Ähm .... sich aus dem Krieg rauszuhalten ist nichts anderes als sich zurückzulehnen und dem ganzen zuzusehen Darth Zizous. Und so ein Verhalten käme einem Selbstmord gleich, den früher oder später stehen die Sith vor der Tür.

Zudem haben die Jedi-Ritter geschworen, die Republik zu beschützen und diese ist durch das Sith-Imperium und den Krieg bedroht, weiterhin sind die Sith die Erzfeinde der Jedi...ergo ist die Kriegsteilnahme nur logisch.

Der Jedi-Orden ist zwar eine neutrale Institution, allerdings innerhalb der Republik...sobald die Republik von außerhalb bedroht wird, müssen sie ihrer Aufgabe die Republik zu beschützen nachkommen.

Zitat von »Menotar«

Ähm .... sich aus dem Krieg rauszuhalten ist nichts anderes als sich zurückzulehnen und dem ganzen zuzusehen Darth Zizous. Und so ein Verhalten käme einem Selbstmord gleich, den früher oder später stehen die Sith vor der Tür.

Es gibt auch andere Methoden, einen Krieg zu beeinflussen, als sich direkt in die Kämpfe zu stürzen. Z. B. Aufklärungsarbeit, Mobilisierung von Planeten und Systemen, sich der Republik anzuschließen, Vertrauen aufbauen. In jedem Krieg scheitern die Jedi daran, dass die galaktische Bevölkerung kein Vertrauen mehr zu ihnen hat, den Jedi fehlt somit deren Unterstützung - die dann zugunsten der Sith wechseln kann. Tarsus Valorum hat es in Darth Bane - Die Regel der Zwei recht gut formuliert:

"Es gibt viele gutwillige Personen, die die Jedi und das, wozu sie in der Lage sind, fürchten. Sie betrachten die Jedi als Kriegstreiber. Ihr behauptet, was ihr tut, wird von der Macht gelenkt, aber für jene, die die Präsenz der Macht nicht spüren können, sieht es aus, als glaubte euer Orden, niemandem Rechenschaft schuldig zu sein."

Krieg bedeutet Leid und Chaos. Diese Elemente durch eine aktive Teilnahme am Krieg zu verschärfen ist die Methode der Sith, sie darf somit nicht die der Jedi sein, weil sie ihnen damit in die Hände spielen:

"In den letzten vier Jahrhunderten haben wir immer wieder gesehen, wie die Jedi den Kräften der dunklen Seite den Krieg erklärten. Es war ein Kampf, der kein Ende zu nehmen schien. Und bei jedem Konflikt wurden mehr Zivilisten in Euer Netz des Krieges gezogen. Unschuldige Wesen starben, während sich Armeen um Euch oder eure Feinde bildeten. Planeten, die bis dahin der Republik loyal waren, lösten sich von uns, und eine einstmals vereinte Galaxis wurde gespalten."

Klingt das nicht ein bisschen Paradox für eine Institution, die Frieden schaffen soll?

Zitat von »sANg«

Zudem haben die Jedi-Ritter geschworen, die Republik zu beschützen und diese ist durch das Sith-Imperium und den Krieg bedroht, weiterhin sind die Sith die Erzfeinde der Jedi...ergo ist die Kriegsteilnahme nur logisch.

Der Jedi-Orden ist zwar eine neutrale Institution, allerdings innerhalb der Republik...sobald die Republik von außerhalb bedroht wird, müssen sie ihrer Aufgabe die Republik zu beschützen nachkommen.

Die Jedi sind der Republik überhaupt nichts schuldig. Sie ist bloß eine Regierungsform wie viele andere, die Jedi könnten genausogut in einem monarchistischen System existieren, die Republik also fallen lassen. Dass sie die Republik unterstützen, hängt damit zusammen dass meistens beide von den Sith angegriffen werden, und dass die Demokratie am ehesten zu ihren Idealen passt.
Die Jedi sind erst ab der Ruusan-Reformation (1000 VSY) in die Republik selbst eingebunden, bzw. ihr untergeordnet.

@Darth Revan Lord der Sith

So, wenn du schon soviel weißt und die Methoden der Jedi so infrage stellst, was hätten denn die Jedi in den mandalorianischen Kriegen deiner Meinung nach tun sollen ? Mobilisierung der Planeten und Systemen, Aufklärungsarbeit, Vertrauen aufbaun... angesichts der Lage hätte dies nicht viel geholfen. Zudem vieles davon hat die Republik sicherlich alleine geregelt, besonders ersteres (!).

Ich denke Revan und sein Gespann haben das einzig richtige getan, es brachte sie jedoch mehr und mehr auf die dunkle Seite (wie du schon beschrieben hast, Jedi verlieren ihre Prinzipien in den Kriegen), beispielsweise weil Revan Strategien und Taktiken verfolgte, die moralisch gesehen nicht zu den Jedi passte (wie starkbevölkerte militärisch unwichtige Planeten ungeschützt lassen, damit man militärisch wichtige mandalorianischen Planeten einnehmen kann). Da ich der Meinung bin, dass die Mandalorianer in dieser Situation nicht anders aufzuhalten waren, habe ich die Theorie, dass wenn alle Jedi sofort der Republik geholfen hätten, die Fallrate der Jedi zur dunklen Seite weitaus geringer gewesen wäre und Revan (eigentlich auch mein absoluter Lieblingscharakter im SW-Universum) nicht der oberste Admiral des Krieges gewesen wäre.

Warum? Weil der Jedi im Krieg wisse, dass noch immer die Regeln des Ordens herrschen und eine Nachgebung der dunklen Seite nur kontraproduktiv für den Krieg gewesen wäre und Revan nicht zu den Jedi-Rat (somit hätte er weniger zu sagen) gehörte. Ich bin mir sicher, dass du jetzt antworten würdest, Krieg zu führen ist kein Bestandteil der Regeln des Ordens. Natürlich ist das nicht, weil diese in Zeiten konzipiert worden sind, als man nicht an solchen Massenkriegen dachte.

Obi-Wan (für mich der ideale Jedi) sagte in Epsiode 3: ,, My allegiance is to the Republic, to demogracy! ". Die Jedi haben sich die Aufgabe zugeteilt, der Republik mit primär diplomatische Arbeit zu helfen, ihre Demokratie zu wahren, um Frieden, Recht und Ordnung (auch wenn dies die Worte sind, die Palpatine gerne aussprach) in der Galaxie walten zu lassen. Wenn dies jedoch nicht mehr möglich ist, wie es in einigen Zeiten des SW-Universums der Fall war, hat der Jedi keine andere Wahl als der Republik im Krieg zu unterstützen, besonders wenn man wisse, dass die Republik fallen würde ohne ihre Hilfe. So ist jeder eingesetzte Jedi vor der Herausforderung die dunkle Seite zu widerstehen und besonders bei dieser Aufgabe zeigt die Zeit, welcher Jedi in Wahrheit ungebrochen an den Prinzipien des Ordens glaubt und welcher nicht. Obi-Wan hat es in den Klonkriegen meiner Meinung nach sehr gut gemeistert.

Lächerlich finde ich die Aussage, dass Mace Windu bei seinem Vorhaben Darth Sidious zu töten, einen Fehler aus der Sicht der Jedi gemacht hätte. Gefangen nehmen kann man keinen Sith-Lord, bekehren geht auch nicht, ihn in Ruhe zu lassen hätte den Orden zerstört, ihn zu töten, war also die einzig folgerichtige Möglichkeit, die Demokratie wiederherzustellen. In KotOR wurde Mithilfe der Macht Darth Revan eine neue Identität gegeben. Das war wohl der ideale Weg, kann mir aber kaum vorstellen, dass ein einziger Jedi (gemeint ist Windu) sowas bringen kann, geschweige denn, ob man es zu den Klonkriegen überhaupt noch konnte oder ganz banal ausgedrückt ob George Lucas diesen Weg bei der Schreibung seines Drehbuchs bedacht hätte oder auch überhaupt können, da ja die Story von KotOR nichts anderes ist als die Erfindung von BioWare mit dem Stempel von LucasArts/Licensing. Der letzte genannte Weg ist also eine Sackgasse. Kurz zurück zur Szene: Anakin war nur geblendet und hatte kein Gespür für die Realität, genau wie es Mace Windu vor der Abfahrt Richtung Büro des Kanzlers sagte. Deshalb war er für Mace Windu nur ein weiteres Hindernis, was er letztendlich auch war. In der Szene habe ich mich eh gefragt, was dieser Anakin sich gedacht hatte, als er Windu Bescheid gab, dass Palpatine der gesuchte Sith sei. Hat er von Windu sowas erwartet wie: ,, Ja, lerne noch von ihm wie man Padme schützt und dann nehmen wir ihn gefangen? " Nein, er wusste gar nicht mehr was er denken sollte. Ist aber alles eigentlich mehr oder weniger Off-Topic.

Zum Thema: Ich glaube, ich habe bereits schon mal erwähnt, dass ich nicht gutheiße, dass BioWare sich bei der Wahl der Klassen sich sehr stark an der Saga hält. Solche Aussagen wie: ,,Der Jedi in unserem Spiel, ist geprägt von dem Charakter Mace Windu aus der Saga" könnten doch nur einem Kind/Jugendlichen (ohne jetzt diskriminierend zu wirken, ich bin auch erst 21) gefallen. Klar, der Jedi musste ins Spiel, das stelle ich auch nicht infrage, jedoch zeugt dies nicht von großer Kreativität einer Klasse ein Vorbild zu geben, welches 3700 Jahre später gelebt hatte. Vielleicht war dies auch nur ein Übersetzungsfehler und es wurde gemeint, dass dieser Jedi im Screenshot Mace Windu ähnelt. Naja egal.

PS: Dieses Forum hat glaube ich einen neuen Fehler, wenn ich zulange an einer Anwtort schreibe, werde ich im Hintergrund ausgeloggt (was ja noch normal ist), dann wird mein Benutzername und Passwort gefragt (was auch noch normal ist), aber danach ich mich im Überblick des Forums wiederfinde und meine Nachricht nicht gesendet wird. Musste also zurückkgehen, meine lange Nachricht kopieren, wieder rausgehen, einloggen, auf "Antwort Schreiben" klicken und einfügen, dann abgeben. Etwas umständlich oder?

MfG Kesho Flyingstar

Ich frage mich sowieso wie man auf die dämliche Idee kommen kann, einen Jedi als General einzusetzen. Nicht dass er sich in dieser Position einem moralischem Dilemma nach dem anderen Stellen muss und so das Risiko entsteht, dass er der dunklen Siete verfällt, ein Jedi bekommt in seiner Ausbildung ja nicht mal militärische Grundlagen beigebracht, weil sie einfach keine Soldaten sind. So wundert es micht nicht, wenn in den RC Büchern steht, dass die Jedi die RCs am Anfang des Krieges so sinnlos verheitzt haben, sie hatten keine Chance es besser zu wissen. Meiner Meinung nach ist ein Jedi an der Stelle viel besser aufgehoben, wo er unter den Soldaten oder noch besser unter der leidenden zuivilbevölkerung ist und Trost und Motivation spendet, als an der Stelle eines viel weiter oben stehenden gefühlskalten Feldherren (denn Revan hat richtig erkannt, als General muss man wenn man um jeden Pries siegrech sein will gefühlskalt sein.
Ein Jedi soll sich den Sith und der dunklen Seite stellen und gegen die wahren Feinde der Republik kämpfen anstatt sich durch die Reihen in den Krieg Getriebener zu metzeln oder derartige Befehle zu geben.
Denn weder ein Jedi noch ein Sith sind auf dem Schlachtfeld gut aufgehoben, weil dort ihre Fähigkeiten einfach weggeworfen sind.

Ich teile die Meinung, dass wenn sich die Jedi allgemein aus Kriegen raushalten würden, die Republik schon ziemlich oft vor die Hunde gegangen wäre (oder es nur halb so viel Kriege gegeben hätte, denn die Mandalorianer z.B wollten ja aufgrund des verlorenen Sith Krieges eine neue Chance im Kampf gegen die Jedi), aber die Art und Weise ist die die ich anklage!

Was mich auch interessieren würde : Ist TOR auch Mac kompatibel? Einige Star wars Spiele sind es ja.Hab auhc gelesen , dass Kotor2 für Mac erhältlich ist! Das würde mich schon interessieren da ich mir jetzt studienbedingt einen zugelegt habe!

Hier mal einen Ausschnitt aus dem Blogeintrag von Drew Karpyshyn Lead Writer bei Bioware.

Zitat

Apropos Kodex der Jedi. Da wird das Ganze interessant, oder? Die Jedi sind nämlich mehr als nur unaufhaltsame Krieger der Macht. Sie sind auch Symbole, die ein Ideal verkörpern. Der Kodex gebietet jedem Jedi, dass seine Handlungen von Logik und Vernunft geleitet sein müssen. Es gibt keine Gefühle, nur Frieden..
Nette Theorie. In der Praxis ist das aber nicht immer so einfach. Jedi-Ritter streben nach mentaler, physischer und geistiger Perfektion, aber sie sind immer noch Menschen. (Also nicht immer natürlich, aber ihr wisst, was ich meine.) Sie sind eben nicht unfehlbar, und ganz ohne sich die Hände schmutzig zu machen, kann man in der Galaxis nicht immer für Ordnung sorgen.

Also, ich denke, Bioware macht nichts falsch wenn sie diesen Konflikt mit ins Spiel einbauen. Sollte auch genügend Leute hier im Forum zufrieden stellen.

Echt wundervoll der Agent, wäre sogar eine Klasse die Interessant für mich ist, vorallem die Kampftaktiken sind echt sehr gut gemacht

Hab mir mal die Seite durchgelesen und mir Fotos+Videos angeschaut. Eigentlich eine sehr interessante Klasse. Besonders die Fähigkeit ein Bombardement an zu fordern ist mMn eine tolle Idee, wobei ich mich doch frage wie man das dann ins Spiel (zB, PVP) packen will...

Das ist doch nich schwer, das hat halt ne etwas längere Abklinkzeit und sonst, ist es ja wie im pvp, man muss halt dann nur hoffen das der Gegener halt so doof is und dort dann noch stehen bleibt

Ja, echt tolle, wenn auch erwartete, Neuigkeiten. Aufjedenfall ist jetzt geklärt, das der Agent dem Schmuggler entspricht, da beide das Deckungssystem benutzen. Besonders gut finde ich aber die Idee mit dem Schutzschild, so hat er auch die Möglichkeit sein Deckungssystem zu benutzen wenn keine "natürliche" Deckung vorhanden ist... ein Vorteil gegenüber dem Schmuggler?? wir werden sehen .

Ich denke nicht, dass das Schild ein großer Vorteil sein wird. Wahrscheinlich hält dieses nicht so viel aus wie eine "normale" Deckung. Dadurch bekommt der Agent zwar einen Bonus was seine Flexibilität angeht, der Schmuggler im bereich der Standhaftigkeit...

Es ist schon klar das der Schild nicht so viel wie eine "natürliche" Deckung aushält, aber wenn sich beide auf offenem Feld ohne irgendeine Deckungsmöglichkeit begegnen, kann der Agent sein Schild einsetzten und hat damit einen Vorteil. Warum der Schmuggler standhafter sein soll, musst du mir aber nochmal erklären, da ja auch der Agent "natürliche" Deckung nutzen kann.

Und ich dachte ich würde auf jeden Fall einen Sithkrieger nehemn. Doch der Agent ist echt toll gemacht.

Hmm...
Irgendwie muss ich sagen, dass ich von den Klassen enttäuscht bin. Ich hätte da Bioware mehr zugetraut als einfach 2 neue Machtsensitive Klassen zu nehmen. Wobei ich aber auch fest davon ausging, dass solche Spezialisierungen über den Skillbaum vorgenommen werden können.
Nunja, damit ist auch sicher, dass mich nun bei den Sith 3 der 4 Klassen interessieren und bei den Jedi gerade mal eine. Wird wohl doch klar, wofür ich kämpfen werde...

Auch ich bin sehr enttäuscht (wenn das stimmt). Meinem Vorredner kann ich da nur zustimmen, die Eigenschaften, die die beiden anderen machtsensitiven haben, lassen sich auch in einer allgemeinen Klasse den Jedi oder Sith vereinen, so wäre mehr Individualität vorhanden aber nein... ich habe mir eigentlich sowas wie eine Offiziers-Klasse auf der Republikseite oder Droiden-Klasse auf der imperialen Seite vorgestellt. Letzteres wäre für jeden eine neue Erfahrung in RPGs und somit wäre da mehr Reiz vorhanden gewesen. Wie sich die Story von einem Jedi-Konsular und einem Jedi-Ritter so stark unterscheiden soll, ist mir auch ein Rätsel...naja trotz alledem werde ich das Spiel ausprobieren, wenn es rauskommt. Steht halt Star Wars drauf und ist für den PC .

Mhm... mir kommt das ganze wie Star Wars Galaxies vor. Nur ein paar Zeitepochen vorher und mit besserer Grafik.
Wenigstens haben sie hier nicht 50 klassen versucht daraus zu realisieren um dann später 6 oder 8 draus zu machen.
War eh das geilste MMORPG nur leider zu wenig Leute auf den "deutschen" servern.
Aber auch ich werde es mir angucken.

Die beiden neuen Klassen machen auf den ersten Blick wirklich einen komisch, unspektakulären und überflüssigen Eindruck.

Deshalb scheint es ja auch nicht so wichtig zu sein,.. so wie die News das so ganz nebenbei verkündet.

Aber es wird wohl ne Heiler/Unterstützer Klasse sein, wie es sie in fast jedem MMORPG gibt. Sie können auch damage machen, aber wohl eher gering gegenüber den anderen Klassen, dafür können sie dich "buffen" wie nur sie es können. Diese Klasse wird wohl für ne Gruppe/Raid unverzichtbar sein um die Mitstreiter zu heilen.

Boah ich bin total enttäuscht -_-
Ich hatte gehofft das als Sith-Krieger Talenbäume hat und sich dann entscheidne kann auf Nahkampf oder Machtnutzer...
aber Nein es wird einfach ne 2te Machtsensitive Klasse eingefügt.
Ich setz mich in ne Ecke und weine ne Runde

Eigentlich Schade, musste aber so sein, denn es hat mehr oder weniger die Heiler / Buff Klasse gefehlt. Hätte man aber auch mit Jedi/Sith machen können oder als Skill Sanitäter oder so...

Ja, hatte mich eigendlich auf 2 nicht machtintensive und inovative Klassen gefreut, aber es soll halt nicht sein. Rein vom erzählerischen her, wie soll bitte erklärt werden, dass man nur die Macht nutzt?? Das hätte man doch viel besser bei den voherigen Macht-Klassen als Quest zur Skillbaumspezialisierung erklären können. Egal ich werd eh keine machtintensive Klasse spielen, außerdem abwarten und Caf trinken, vielleicht sind die Klassen ja doch inovativ und man regt sich um sonst auf

Zitat von »Ronen Tal-Ravis«

Also ich gehe schon davon aus, dass in beiden Fällen auch Lichtschwerter vorhanden sein werden, das Hauptaugenmerk liegt aber offenbar auf der Unterstützungskomponente. Ein Urteil wird aber sicherlich erst sinnvoll, wenn die Klassen offiziell vorgestellt werden.

Ja das stimmt allerdings. Und richtig über eine Klasse urteilen kann man eh erst wenn man es spielt

Hab mir den Bericht in der PCGames gelesen, bin auch etwas enttäsucht...klingt wie ein Magier/Healer - natürlich hats einen Heiler gebraucht, aber warum keinen Sanitäter? Naja, ich persönlich finde 4 Klassen pro Seite ohnehin etwas mager...

PS: in der PCgames ist ein Screen von einem Jedi Consular mit Lichtschwert