Er wohl noch das Kleiner-Junge-Image von den Filmen, es kommt schon in Episode 6 seltsam rüber!

Kyp Durron ist stärker in der Macht als Luke und Jacen vielleicht auch, daher werden sie vielleicht hervorgehoben.

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Original von Byzantiner
Kyp Durron ist stärker in der Macht als Luke und Jacen vielleicht auch, daher werden sie vielleicht hervorgehoben.

Genau das ist es ja, das nicht passt. GL sagt ja, das Luke der stärkste Jedi ist und im EU kommt dann plötzlich der achso viel stärkere Kyp dahergelaufen.
Das Kyp so stark dargestellt wird, hat mich auch gestört. Jacen als Verwandter von Anakin hingegen kann schon ähnlich mächtig sein, mich stört da hauptsächlich eher Kyp...

Da geb ich dem Threadersteller vollkommen recht und sage, das Luke schon häufig etwas schwach dargestellt wird, ist mir auch schon einige Male aufgefallen...

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Original von Lord Muun

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Original von Byzantiner
Kyp Durron ist stärker in der Macht als Luke und Jacen vielleicht auch, daher werden sie vielleicht hervorgehoben.

Genau das ist es ja, das nicht passt. GL sagt ja, das Luke der stärkste Jedi ist und im EU kommt dann plötzlich der achso viel stärkere Kyp dahergelaufen.
Das Kyp so stark dargestellt wird, hat mich auch gestört. Jacen als Verwandter von Anakin hingegen kann schon ähnlich mächtig sein, mich stört da hauptsächlich eher Kyp...

Da geb ich dem Threadersteller vollkommen recht und sage, das Luke schon häufig etwas schwach dargestellt wird, ist mir auch schon einige Male aufgefallen...

Dass Lucas das gesagt hat, wusste ich bisher nicht!
Vermutlich aber meinte er die Jedi, die aus dem Alten Jedi-Orden kommen, denn im NJO wird erwähnt, dass Kyp stärker ist als Luke.

Wobei du nicht unrecht hast, er wird echt etwas schwach dargestellt, aber das vielleicht um Jacen als Hauptcharkter hervorzuheben, könnte doch sein, oder?

Ich denke das Luke das meiste Potenzial hat, aber Kyp wird mehr Zeit mit seinem Training verbracht haben. Ich meine Bruce Lee ist auch nur einer der größten Kampfsportlern geworden da er täglich mind. 5 Stunden trainiert hat.

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Original von Master Ikrit
Ich denke das Luke das meiste Potenzial hat, aber Kyp wird mehr Zeit mit seinem Training verbracht haben. Ich meine Bruce Lee ist auch nur einer der größten Kampfsportlern geworden da er täglich mind. 5 Stunden trainiert hat.

Ja, so ist es!
Luke könnte wesentlich, wesentlich mächtiger sein, aber er hat sein Training eben erst spät begonnen, da Owen nicht wollte, dass Luke ein Jedi wird.

Vielleicht wird Luke aber auch in diesen später spielenenden Büchern so schwach beschrieben, weil er schon etwas älter ist, dass das was ausmacht.

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Original von Byzantiner

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Original von Master Ikrit
Ich denke das Luke das meiste Potenzial hat, aber Kyp wird mehr Zeit mit seinem Training verbracht haben. Ich meine Bruce Lee ist auch nur einer der größten Kampfsportlern geworden da er täglich mind. 5 Stunden trainiert hat.

Ja, so ist es!
Luke könnte wesentlich, wesentlich mächtiger sein, aber er hat sein Training eben erst spät begonnen, da Owen nicht wollte, dass Luke ein Jedi wird.

Vielleicht wird Luke aber auch in diesen später spielenenden Büchern so schwach beschrieben, weil er schon etwas älter ist, dass das was ausmacht.

Naja, Yoda war auch schon ziemlich alt und wurde nicht als ein derartiger Schwächling dargestellt.

Ich stimme auch zu, dass Luke oft zu schwach dargestellt wird und dagegen wird Kyp als Super-Jedi beschrieben. Das hat mich auch schon oft aufgeregt. Es kann aber nicht nur daran liegen, dass Kyp früher als Luke ausgebildet wurde. Ich meine Luke ist der Sohn des Auserwählten und Kyps Ausbildung fing auch erst richtig mit Achtzehn an und Lukes, wenn ich mich nicht irre, mit Neunzehn. Das bisschen was Kyp vorher von Vima-Da-Boda gelernt hat, kann ja nicht sonderlich ausschlaggebend sein. Aber ich finde auch, dass sämtliche Schüler die Luke ausbildet, die Dinge viel schneller lernen und begreifen als er zu Beginn seiner Ausbildung.

Ich lese gerade die Jedi-Akademie-Reihe und da wirkt Luke auf mich meistens immer noch wie dieser kleine Feuchtfarmer von Tatooine. Seine Weisheit, die er ja eigentlich schon besitzen müsste, kommt überhaupt nicht glaubwürdig rüber. In der NJO, was ja deutlich später spielt, wirkt Luke auf mich aber nicht schwach, da merkt man schon, dass er mehr Ahnung hat als Kyp.

staerke und schwaeche der Charakte rist ein generelles Problem in einer solchen Buchreihe wie den Star Wars-Buechern. Man kann den Lesern einfach nicht staendig den Superhelden Luke Skywalker praesentieren - die brauchen was neues! Keiner wuerde die Bucherlesen, wenn in 30 von 36 Buechern ein Problem herrscht und keiner damit zurecht kommt, bis endlich Super-Luke auftaucht. Die Autoren wollen durch die schwaechen Luke nun mal menschlicher machen.

Das Problem dabei ist nur, dass jeder Auot seinen eigenen Kopf hat. So erschafft der eine den maechtigen Kyp Durron, gegen den Luke nicht mehr so gut abschneidet, der naechste Autor aber macht Kyp wieder zu einem stink-normalen Jedi [siehe NJO-Reihe: zu beginn spielt er eine grosse Rolle und hat daher viel Potential. Gegen Ende der Reihe bekommen wir von Kyp kaum noch was zu hoeren und erst recht keine Taten.]

Doch Lukes schwaechen werden immer wieder dadurch behoben, dass er trotz allem zuvor, immer wieder den Wendepunkt einleitet [er ist der Grund fuer Palpatines Tod, durch ihn wurde der Krieg mit den Vong beendet, usw.]

In einigen Büchern hält sich Luke auch etwas zurück (z.B. "I, Jedi" - Trainingskampf Corran vs Luke). Außerdem ist Kyp so arrogant, dass er glaubt besser zu sein. Besonders in der NJO kommt mir Luke aber mächtiger vor, besonders weil er Geduld besitzt und nicht vorschnell handelt (im Gegensatz zu Kyp).

In der NJO kenne ich mich nun nicht so gut aus - verdammt, ich habe immer noch nicht angefangen zu lesen... - auf jeden Fall, trotzdem meine 5 Pennys:

Ich habe auch mitbekommen, dass Luke als schwacher Jedi dargestellt wird. Vielleicht ist er auch nicht so stark in der Macht, aber seine Staerke zeichnet sich durch seinen Charakter aus. In Episode 6 zum Beispiel, denke ich nicht, dass Luke Palpatine und Vader haette im direkten Duell haette schlagen koennen. Doch durch seinen Willen durchzuhalten konnte er seinen Vater bekehren und legte somit den Grundstein fuer den neuen Jedi Orden - nicht mit Macht, sondern mit Charakter und Willensstaerke - und das ist, was Luke auszeichnet als aussergewoehnlichen Jedi.

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Original von Musashi
In sehr vielen neuen Büchern lassen die Autoren ja auch andere Charaktere Probleme lösen und nicht nur Luke - war ja langweilig.
Nur wenn Luke dann mal ins Gespräch kommt, dann stimmt des öfteren das Verhältnis nicht. Er wird ja auch immer "Jedi Grand Master" genannt, und ich bin mir sehr sicher, dass trotz des fehlenden Training in seiner Kindheit, er im Nachhinein doch alles aufgeholt hat. Er war es immer hin, der alle anderen Jedi lehrte. Und wie wir alle wissen - Lehren lehrt einen selbst!
Kyp mag ja eine engere Verbindung zur Macht haben (was ich komisch finde), aber an Erfahrung und Wissen steht er gegen Luke meilenweit im Schatten.

Stimmt es wirklich, dass Kyp enger mit der Macht verbunden ist als Luke? Ich habe immer gewusst, dass sie stark in ihm ist aber wirklich stärker als in Luke? Das fände ich dann aber auch ziemlich komisch.

Übrigens stimme ich meinen Vorredner zu: Kyp ist extrem arrogant.
Der scheint aus seinen Fehlern überhaupt nichts zu lernen. Luke handelt überlegt und vielleicht wirkt er auch nur dadurch, dass er nicht immer gleich mit seinem Lichtschwert losrennt und alles selbst regelt, etwas schwächer. Aber wie hier schon gesagt wurde in der njo merkt man ihm seine Weisheit schon an.

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Stimmt es wirklich, dass Kyp enger mit der Macht verbunden ist als Luke? Ich habe immer gewusst, dass sie stark in ihm ist aber wirklich stärker als in Luke? Das fände ich dann aber auch ziemlich komisch.

Zumindest wir des oft genug so dargestellt. Beispielsweiße in der NJO beim Angriff der Vong auf Dantooine, setzt Luke die Macht ein, um das Schwarze Loch eines Yuuzhan Vong Angriffsläufer ( oder wie die komischen schweren Gerätschaften von denen auch immer heißen ) umzukehren, damit das schwarze Loch den Läufer aufsaugt bzw. zerstört. Dieser Versuch kostet Luke soviel Kraft, das er total Müde wird und sich ausruhen muss. Einige Bände später widerum setzt Kyp Durron die gleiche Fähigkeit ein und ihm wird "nur ein bisschen schwindlig" oder so...

Das hat mich vorallem gestört, da kommt dieser Kyp daher und hat ne engere Verbindung zur Macht als der Sohn des Auserwählten ...Sowas hätte man sich auch sparen können...

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Original von Lord Muun

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Stimmt es wirklich, dass Kyp enger mit der Macht verbunden ist als Luke? Ich habe immer gewusst, dass sie stark in ihm ist aber wirklich stärker als in Luke? Das fände ich dann aber auch ziemlich komisch.

Zumindest wir des oft genug so dargestellt. Beispielsweiße in der NJO beim Angriff der Vong auf Dantooine, setzt Luke die Macht ein, um das Schwarze Loch eines Yuuzhan Vong Angriffsläufer ( oder wie die komischen schweren Gerätschaften von denen auch immer heißen ) umzukehren, damit das schwarze Loch den Läufer aufsaugt bzw. zerstört. Dieser Versuch kostet Luke soviel Kraft, das er total Müde wird und sich ausruhen muss. Einige Bände später widerum setzt Kyp Durron die gleiche Fähigkeit ein und ihm wird "nur ein bisschen schwindlig" oder so...

Das hat mich vorallem gestört, da kommt dieser Kyp daher und hat ne engere Verbindung zur Macht als der Sohn des Auserwählten ...Sowas hätte man sich auch sparen können...

Ja daran erinnere ich mich. Das fand ich auch ein bisschen komisch, dabei habe ich mir aber nichts Weiteres gedacht. Ich habe, das eigentlich so gedeutet, dass Kyp nur stark wirken wollte. Wenn ich mich richtig erinnere, hat er sich selbst erinnert, dass Luke nach dieser Tat so schwach war. Dann wollte er halt mal wieder zeigen wie mächtig er ist und Luke hatte dies nicht nötig und hat gezeigt, dass es kräfteraubend war.

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Ja daran erinnere ich mich. Das fand ich auch ein bisschen komisch, dabei habe ich mir aber nichts Weiteres gedacht. Ich habe, das eigentlich so gedeutet, dass Kyp nur stark wirken wollte. Wenn ich mich richtig erinnere, hat er sich selbst erinnert, dass Luke nach dieser Tat so schwach war. Dann wollte er halt mal wieder zeigen wie mächtig er ist und Luke hatte dies nicht nötig und hat gezeigt, dass es kräfteraubend war.

Hmm, so kann man das auch verstehen, wär ne gute Möglichkeit das zu erklären. Kyp wollte halt einfach mal wieder den Starken spielen, mit dem Kopf durch die Wand ohne nachzudenken...
Selbst wenn er mächtiger sein sollte als Luke ( was nicht zwangsläufig der Fall ist), in Sachen Weisheit und der Handlungsweiße eines Jedi kann er noch ne Menge von ihm lernen.

Noch ein schönes Beispiel wo man sieht da er nicht so schwach sein kann:




Er wird ja nicht nur schwach dagestellt..aber ich muss zugeben das er viel zu häufig sehr negativ dagestellt was seine Fähigkeiten angeht zumindest! Andere Jedi werden dagegen noch um einiges besser dagestellt und das versteh ich auch nicht so ganz...und wenn ich das mal kurz anschneiden darf in der NJO reihe wird vorallem Jacen extrem Mächtig dagestellt! aber das gehört in ein anderes thema.

Hallo Zusammen .

Ich kann es auch nicht nachvollziehen warum man Luke oftmals wie einen mittelprächtigen Padawan ausehen läßt, das hat er einfach nicht verdient!
Aber ich denke das Problem liegt in seinen bisherigen Taten.
Er hat den ersten Todestern zerstört, wenn auch mit Hilfe von Obi Wan und Han Solo. Dennoch eine enorme Leistung für einen Jungen der bis vor kurzem noch Feuchtfarmer war. Dann hat er sich in der Schlacht von Hoth sehr gut geschlagen (einen Kampfläufer nur mit Hilfe einer Seilwinde, eines Lichtschwerts und eines Thermaldetonators zu zerstören ist schon nicht ohne). Dann in Episode 6, einen Kampf gegen einen Rancor (ohne Lichtschwert) zu überleben und zu siegen ist eine Sache die viele andere Jedis so nicht überlebt hätten (und er war zu diesem Zweitpunkt noch nicht mal ein richtiger Jedi).
Dann die Befreiung seiner Freunde aus der Gewalt Jabbas (der jetzt auch mal keine kleine Hausnummer ist) und zu guter letzt hat er sich der dunklen Seite gestellt und sie besiegt. Nicht durch den Kampf oder durch die Macht, nein nur durch seine Liebe. Und das ist genau das, was Yoda sich bereits in Episode 3 eingestehen musste (beim Kampf mit dem Imperator), nicht ein Lichtschwert oder die Stärke in der Macht können das Böse besiegen, sondern nur die Liebe (meine persönliche Interpretation!!!!).

Nun, wenn man sich all diese Taten des guten Luke ansieht, machen sie ihn eigentlich zu einem der stärksten und mächtigsten Star Wars Charaktere überhaupt.
Genau das ist aber das Problem, es gibt nichts schlimmeres als einen Überhelden. Ich denke die Autoren hatten einfach Sorge, dass ein Luke der so stark ist wie in den Filmen, einfach jegliche Spannung und jegliche Leselust nimmt.

Was nun Kyp angeht, ich habe nicht viel von ihm gelesen, eigentlich nur was in dem Buch "der Kampf des Jedi" beschrieben wird. Ich muss sagen, er mag viel Potenzial haben und er mag auch zu ein mächtiger Jedi werden. Aber es gibt für mich zwei Punkte die dagegen sprechen das er mächtiger als Luke sein kann.
1. Luke ist der Sohn des Auserwählten und wie wir wissen ist der Auserwählte derjenige der die stärkste Verbindung zu Macht hat, also wird Luke einiges an Potenzial mitbekommen haben...
2. Luke hat den verführerischen Worten zweier Sithlords erfolgreich widerstanden, Kyp ist den Worten Exar Kun's erlegen.

Wie jeder weiß, der sich etwas mit LotF befasst hat, geht es dort dunkle-Seite-mäßig bei einer gewissen Person ziemlich drunter und drüber. Man liest auf jeder Seite von neuen Gräueltaten und wie er immer stärker und stärker zu werden scheint - ohne dass ihn irgendjemand aufhalten oder gar besiegen könnte.

Und Luke wird eben als Gegenpol dargestellt, der nicht in dem Sinn "schwach" ist, sondern wo die Autoren (sehr unglücklich) versuchen, darzustellen, dass er der passive (sprich: der gute) von den beiden ist. Und als passiver Jedi, der sich statt einmal Eigeninitiative zu zeigen nur im äußersten Notfall verteidigt, kann er halt die Macht nicht so benutzen wie es Kyp oder Jacen tun - da diese ja in einer wesentlich graueren Zone der Macht unterwegs sind.

Luke muss als Grand Master eben immer darauf achten, was er jetzt wie mit der Macht anstellt - denn er repräsentiert immerhin die ganzen Jedi und deshalb wäre es sehr unklug, wenn er zuviel Stärke zeigen würde, was man wieder als einen drohenden Jedi-Putsch auslegen könnte.

Lukes Schwäche ist ganz einfach nur Politik, im Notfall gewinnen in SW eh immer die guten, da wird er schon wieder ordentlich auf den Tisch hauen.

Stärke zeigt sich nicht nur in den Schlachten, die Luke schlägt. Ausserdem ist er doch schon im vortgeschrittenem Alter zur zeit des Erbe-der-Jedi-Ritter.

Es war nie wie vermutet die STärke des luke Skywalker alle Schlachten zu gewinnen, die Stärke lag in seiner Erfahrung, in seiner Weisheit, die er so oft an den Tag legte.
Immerhin war er der einzige, der noch die Alten lehren Halbwegs erfuhr und er war der einzige, dem soviel Verantwortung zuteil wurde.

hallo

also zu Beginn erst mal, ich kann es verstehen wenn einige der Meinung sind, Luke werde als schwach dargestellt.
Tatsächlich ist das, meiner Meinung nach, überhaupt nicht der Fall. Das Problem ist, dass Luke in der Hand-des-Thrawn-Trilogie entdeckt, dass ein exzessiver Gebrauch der Macht, es einem schwieriger macht, die feinen Strömungen der Macht zu erkennen.
Deshalb hat er sich entschlossen, die Macht nur noch in einem absolut notwendige Rahmen zu benutzen.

Das führt natürlich dazu, dass er immer die unspektakulären Lösungen für ein Problem sucht, und somit seine Fähigkeiten weniger oft zeigt, als es z.B. ein Kyp Durron tut.

Was das angeht, erinnert mich Luke an Obi-Wan. Bei dem hatte man auch ständig das Gefühl, er wäre schwächer als seine Jedi-Kameraden. Wenn man allerdings seine Taten objektiv beurteilt, wird klar dass er zu den Top 3 seiner Zeit gehörte. Obi-wan kannte, ebenso wie Luke, keinen Stolz. Er hatte es nicht nötig, sich selbst öffentlich oder auch nur gedanklich zu rühmen und zu loben. Und es ist genau dieses Fehlen vn Stolz, das Obi-Wan, genau wie auch Luke, zu dem beinahe perfekten Jedi macht.

Es ist zu einem grossen Teil die Gedankenstimme, die unser Bild von einem Charakter prägt. Wenn also ein Kyp Durron nach einem Kampf sich selbst einredet, er wäre kaum müde, lässt ihn das natürlich mächtig erscheinen. Wenn man allerdings Kyp Durron kennt, vor allem während den ersten NJO-Büchern (danach wird er ja noch ein ganz passabler Jedi), dann weiss man, dass, wenn er sich selbst eingesteht ein wenig müde zu sein, er vermutlich in Wirklichkeit weitaus erschöpfter ist. Bei Luke trifft das Gegenteil zu: er kennt sich und seinen Körper und würde sich nie selbst etwas vormachen. Er hat kein Problem damit, zuzugeben wenn ererschöpft ist, jedoch weiss er auch ganz genau dass er selbst nach grösster Erschöpfung noch dazu imstande ist, einen grossen Kampf zu liefern indem er Kraft durch die Macht bezieht..


Desweiteren gibt es auch genügend handfeste Hinweise, die Lukes Macht beschreiben. Gegen Ende der NJO wird sehr klar gemacht, dass Luke eine Liga höher spielt als der ganze Rest, inklusive Kyp. Ich erinnere z.B. nur an den Kampf gegen die Schlächter in Band 19.
Auch in der DN-Trilogie und vor allem der LoftF-Reihe wird Lukes Sonderstatus hervorgehoben. Er ist der einzige Machtnutzer der noch stärker ist als Darth Cadeus,

Festzuhalten bleibt also, dass Luke in den neueren Büchern tatsächlich etwas passiver dargestellt wird. Immerhin ist es als Jedi Grand Master ja auch seine Aufgabe den Orden zu leiten, und nicht jede Mission selbst zu führen. Er hat halt die Rolle Yodas übernommen. Seine Macht hat aber darunter sicher nicht gelitten...er stellt sie nur weniger oft zur Schau.


P.S.: Schon in Episode 6 hat Luke, zu dem Zeitpunkt noch kaum ein Ritter, mit Darth Vader den Sith-Lord besiegt der die letzten Jedi gejagt und vernichtet hatte.


mfg,

Jeedaai

Ich kann hier eigentlich Jeedaai nur zustimmen. Ich denke, wer Luke allen Ernstes für einen Schwächling hält, der hat einfach weder bei den Filmen, noch beim EU wirklich aufgepasst. War Yoda etwa schwach, nur weil er die meiste Zeit in der Gegend herumgehumpelt ist? War Obi Wan schwach, nur weil er beim ersten Kampf sofort hopps gegangen ist? Nein, es war einfach klar, dass diese Persönlichkeiten immens mächtig waren. Mit Luke verhält es sich genauso. Er hat einen neuen Orden erschaffen und vertraut seinen Schülern so sehr, dass er selbst nicht mehr aktiv werden muss. Dennoch gibt es im EU genug Beispiele, die ich persönlich immer am aufregendsten finde, wenn Luke wirklich mal zeigt, was er zu leisten imstande ist. Ebenso erinnere ich mich gerade an ein schönes Zitat aus dem Timothy Zahn Roman Allegiance in dem Mara feststellt, dass sie vielleicht mehr Gefühl mit dem Lichtschwert besitzt, aber es einfach niemand mit den unglaublichen Kontrolle und Genauigkeit von Lukes Machtbeherrschung aufnehmen kann, egal, wer sich für so vermessen hält.

Ich denke auch nicht, dass Luke schwach dargestellt wird, viel mehr tritt er nicht mehr so oft in den Mittelpunkt. In einem früheren beitrag wurde schon erwähnt, dass es langweilig wäre wenn immer Luke der strahlende Ritter wäre, der alle retten würde.
Viel mehr treten halt neue Charaktere auf, wie Jaina die ihm als Pilotin konkurenz macht, und Jacen und Kyp in der Macht.
Ich finde Luke wirkt eher zögerlich in den Büchern. Als Jedi-Meister will er nichts vor schnell entscheiden. Das Verhalten von ihm erinnert immer stark an die Filme, und an das Verhalten des Jedi-rates.

Ich ebenso. Luke ist nicht der Schwaecheste, sondern der Kluegste. Ich kann Lightside1985 und jeedaai da nur zustimmen.
Ich bin auch davon ueberzeugt, dass Luke der Maechtigste ist, dazu kommen noch seine positiven Charaktereigenschaften (kein Stolz, Geduld, etc.)
Er ist fuer mich neben Obi-Wan der Jedi schlechthin.

Es gibt Jedis mit mehr die über mehr Macht verfügen. was Luke besonders macht ist seine Beherrschung der Macht. Ausserdem weiss er , im gegensatz zu Kyp Durron wann es seine kompleten Fähigkeiten braucht und wann nicht.

@Dart Saw: Welcher Jedi soll das denn bitte sein? Also mir ist keiner bekannt, der ein höheres Potential besitzt als Luke. Und mehr Training besitzt auch keiner. Also wer soll das denn z.B. sein, der mehr Macht besitzt?

Vielleicht meint er Revan? Wuerde ich zumindest vermuten, allerdings will ich dazu sagen, dass Revan fuer mich eher in die Kategorie Yoda, Obi-Wan, oder Sidious faellt. Luke ist da m.E. garantiert maechtiger.

@Lord Revan: Da würde ich dir sofort zustimmen. Natürlich werden manche hier sofort Sturm laufen, weil wir beide Luke als mächtiger ansehen als Yoda, aber ich denke, wenn Obi Wan und Yoda beide ihre Hoffnungen auf Luke setzen, obwohl er gegen das wohl mächtigste Sith Duo aller Zeiten antreten musste und der Imperator ebenso fürchtet, Luke könnte sie beide vernichten, ist es wohl nicht zu weit hergeholt anzunehmen, dass Luke über ein unglaubliches Potential verfügt. Meine persönliche Meinung ist, die sich jedoch sehr aufs EU stützt, das von vielen hier abgelehnt wird, dass Luke ziemlich nah bei Anakin Skywalker anzusiedeln ist. Natürlich, wenn George sagt, Anakin ist der mächtigste, dann ist er das auch, aber für mich kommt Luke auf jeden Fall an zweiter Stelle!